Кто стоит за Америкой?

[fark]

Сообщение от Владимир Чернявский

Коллега прислал довольно интересную ссылку:
http://www.banki.ru/news/interview/?id=694146

Хазин, в основном, прав, но он сильно лукавит, выдавая все это за результат своего анализа.

Лет десять-двенадцать назад (95...98 года) даже в Российской прессе прошла целая серия статей ведущих европейских финансовых аналитиков о грядущем долларовом коллапсе.Для этого они и спешили создать свою европейскую валюту. Две третих из того, что говорит Хазин (в том числе и о ФРС) было подробно проанализировано в тех статьях, и Хазин, более чем уверен, их читал, но ссылок практически никаких не дал.

[ninniku]

Сообщение от fark

Хазин, в основном, прав, но он сильно лукавит, выдавая все это за результат своего анализа.

Лет десять-двенадцать назад (95...98 года) даже в Российской прессе прошла целая серия статей ведущих европейских финансовых аналитиков о грядущем долларовом коллапсе.Для этого они и спешили создать свою европейскую валюту. Две третих из того, что говорит Хазин (в том числе и о ФРС) было подробно проанализировано в тех статьях, и Хазин, более чем уверен, их читал, но ссылок практически никаких не дал.

ожет и так, но я нигде не встречал таких оценок, что социализм победил, как экономическая модель.
Собственно, сейчас Ноу-Хау Хазина заключается в том, что он смотрит на события через учение Маркса. И вот, оказывается, оно не было заблуждением.
Меня поразила идея о "съеденной" добавочной стоимости будущих поколений. Теперь понятно, откуда такой технологический рывок! США опередили события лет на 100. Такое ускорение, ценой исчерпанных ресурсов будущих поколений - это чревато.

[Wetlan]

А как это можно наперед съесть то чего нету?
Так то я с этим согласна, но реально представить пока не получается.

[Migrant]

Сообщение от aYa

А как это можно наперед съесть то чего нету?
Так то я с этим согласна, но реально представить пока не получается.

Да очень просто. Наберите долгов этак на 2-3 миллиона евро, и тогда этот долг будут выплачивать и отрабатывать ваше потомство. С отдельным человеком такое представить трудно, ибо нет таких законов платить по долгам родителей. Но государство Америка жило в долг. Отдавать тоже никто не будет. Но это мы, те, кто давал такие кредиты, кормили Америку.

[Альдебаран]

Сообщение от migrant

Да очень просто. Наберите долгов этак на 2-3 миллиона евро, и тогда этот долг будут выплачивать и отрабатывать ваше потомство. С отдельным человеком такое представить трудно, ибо нет таких законов платить по долгам родителей. Но государство Америка жило в долг. Отдавать тоже никто не будет. Но это мы, те, кто давал такие кредиты, кормили Америку.

Тогда такой вопрос. Какие страны и организации были основными кредиторами Америки и зачем они это делали?

[Migrant]

Сообщение от Альдебаран

Тогда такой вопрос. Какие страны и организации были основными кредиторами Америки и зачем они это делали?

Ну, вы прямо-таки как в школе: а теперь детки ответьте мне на такой вопрос... Согласитесь, что все мы в основном дилетанты, а в экономике и подавно.
Но вы, возможно, имели в виду план Маршала, когда после II МВ США выделили кредит Германии, Франции, Японии и некоторым другим странам для восстановления их экономик?
Хотя, нет. Вы, вероятно, имели в виду Китай, Японию и Россию - самых крупных владельцев резервными фондами?

[ninniku]

Правительство США прежде всего финасировалось самой ФРС - банками, которые печатали денег столько, сколько просило правительство, но в отличие от других государств, эти деньги становились их внутренним долгом.
Кредиты поступали также от арабских стран, Китая и Японии. Но последние приобретали активы в США. Китай отказался после этого кризиса давать правительству США в долг. Россия имеет американских правительственных долговых обязательств на 37 млрд долларов. Это, кажется, 11% их внешнего займа. Эти данные широко публиковались.

[ninniku]

Сообщение от aYa

А как это можно наперед съесть то чего нету?
Так то я с этим согласна, но реально представить пока не получается.

Это реально, но не так просто.
Объсню, что понял.
Мой годовой доход 400 тыс рублей. Стоимость квартиры 2 млн. рублей. Мой доход за 5 лет. Я иду в банк и беру в кредит 2 млн. рублей, но на 10 лет. Иначе просто не проживу. Т.е. я получил свой доход на 5 лет вперед.
Процент по ипотеке 18 годовых. Через 10 лет я должен отдать 5 млн рублей (около того) Это на миллион больше моего заработка за эти годы. Т.е. я таким образом влип в долговое рабство на 10 лет. И сам не выкручусь. Захватываю часть дохода жены. Кручусь... НО! Эта прибавочная стоимость ещё не создана мной, а деньги уже выпущены и потрачены! Вопрос: чем тогда обеспечены эти деньги, если я ещё не создал под них ничего?
Они ничем не обеспечены. Вот в этом смысл американского "экономического чуда" банальный печатный станок, куча бумажек, которые сделали, чтобы стимулировать мой спрос. Этими же деньгами финансировали науку, оборону, закуп ресурсов.
Это деньги расползлись по миру и их какое-то время обеспечивала прибавочная стоимость, созданная в других странах. В итоге США производили 25% мирового ВВП, а потребляли 40%.
Сейчас механизм рушится. Она рано или поздно должен был рухнуть ибо законы экономики, описаные Марксом, никто не отменял. Деньги - эквивалент прибавочной стоимости.
А США эту систему обрушили, обесценили деньги.
Теперь что делать? Если другие страны мира отказываются от зеленой бумажки, США либо должны объявлять дефолт и жить по средствам, либо запустить механизм гиперинфляции, когда вся масса зеленых бумажек будет столько стоить, сколько она обеспечена. Но в этом случае, все будущие поколения лишаются возможности накапливать средства, удовлетворять свой спрос.
Т.е. их богатства уже израсходованы их родителями.
Можно отказаться от доллара вовсе и начать эту игру сначала, но поверит ли тогда в эту систему весь остальной мир?
Допустим объявят дефолт, откажутся от доллара и всех обязательств по нему и выпустят свой Амеро. Но тогда это будет просто национальная валюта. И америкосам никто не поверит в долг и под эти деньги. Тогда с них будут трясти либо товар, либо ресурсы, либо иные активы, не бумажные.
Т.е. страну придется распродать!

В чем разница с СССР? В том, что у нас Маркса воспринимали слишком буквально. И производили прибавочную стоимость, не выпуская под неё денег. Нам банально НЕ ПЛАТИЛИ за то, что мы производили. Поэтому использовали бесплатный труд. В принципе такая система тоже крен, но она позволяла накапливать богатства для будущих поколений.
Т.е. наши родители не доедали, не одевались, не потребляли то, что сами производили. Это предназначалось для нас и наших детей.

Система СОЦАЛИЗМА более справедлива и сообразна с экономической природой. Потому её можно считать победившей ВО ВРЕМЕНИ!
Скоро весь мир в этом убедится.

[Dar]

еще один пример..
одна из афер Березовского..
На заводе ВАЗ выпускают автомобили..
Березовский договорился о продаже последующей партии
выпускаемой в течении ну скажем года в какую-то компанию..
оттуда этот договор перепродали кажется во Францию..
Во Франции вроде закупили все и расплатились..
Деньги снова пошли куда-тов оборот..
И что в итоге?.. Деньги получили и уже успели потратить..
А автомобили еще не выпущены(!)..
Рабочие потом удивляются "где зарплата?"
(в деталях может ошибаюсь, точно не помню)
(была еще афера с кучей песка перед заводом, котору как-бы продали,
увезли, купили привезли, перепродали, расплатились с долгами,
заплатили неустойку и т.д... хотя куча этого песка так и осталась
лежать на месте)

Полагаю в мировой экономике примерно такой же механизм
за которой в тени стоят такие же "Березовские"...(которые сгруппировались)
т.е. не просто подмена товара бумагой, а подмена товара
который еще не выпущен..

должны сделать табуретку за сто рублей..
на эти (будущие) сто рублей выпускается акция..
эта акция продается, перепродается и так несколько раз пока его цена
не вырастет до 200 рублей.. 500.. 1000.. 100000 рублей..
на эти 100000 рублей покупается "особняк"..
и как расплатиться с рабочими?.. Только превратив эти виртуальные деньги
в реальные через печатный станок..

и когда сделают эту табуретку выяснится что 100000 рублей равны 100 рублям..
и еще надо сделать сотню табуреток бесплатно..
но это уже проблема тех кто делает их, а не тех кто купил "особняки"..
и проел давно эти деньги..

[Wetlan]

А как на счет списывания долгов странам?
Такое ведь практикуется уже давно.
Или это именно то что выделила жирным шрифтом?

Сообщение от ninniku

(...) Теперь что делать? Если другие страны мира отказываются от зеленой бумажки, США либо должны объявлять дефолт и жить по средствам, либо запустить механизм гиперинфляции, когда вся масса зеленых бумажек будет столько стоить, сколько она обеспечена.

В смысле, если их долги с США пишутся или погасятся (... кто там всегда занимает странам? Всемирный банк или кто-то другой?) то им прийдется опр. время вести образ жизни подобный человеку получающему соц. пособие? Вернее, влачиться на минимуме и подрабатывать по черному

[Dar]

вот кстати не пойму один момент..
Америка дает кредиты.. которые им должны вернуть с процентами..
И почему долги у Америки?

[Wetlan]

Сообщение от Dar

вот кстати не пойму один момент..
Америка дает кредиты.. которые им должны вернуть с процентами..
И почему долги у Америки?

Ну, может быть берут сами под меньший процент чем дают.

Вон, Германия тоже раскидывается деньгами, а сама увеличивает свой кредит. Этого здешний народ тоже никак не понимает

За-то можно порадоваться за Россию, которая не так давно укоротила свои долги. Не проследила лишь полностью или на большую часть. Может кто подскажет?