Каменный век «рериховского» движения…

[Migrant]

Сообщение от antares

Сила у каждого, изучающего Учение самостоятельно, - в душе. Да, нельзя назвать слабыми души, действительно работающие над собой согласно Учению. Но убежден, что каждый, кто изучает Учение, для того, чтобы БЫТЬ, а не КАЗАТЬСЯ, прежде всего видит убожество сознания собственной личности. Он видит ясно, сколько позорного совершает. Сколь малодушен он. Он видит, как он еще слаб в решении самых обыкновенных жизненных ситуаций. Как сильно ему не хватает терпения, воли, мужества, сдержанности, великодушия; как часто отчаивается он, как часто выходит из себя, как часто осуждает... Отсюда и простота. Она мила сердцу, потому что вся природа проста, и еще потому, что хоть как-то уравновешивает дурость самомнения... Это нисколько не мешает ему дерзать к самой высокой Цели. Просто утверждая в себе духовные, никому не видимые качества, он при этом не заботится о том, чтобы все были оповещены о его внутренней работе. "Простота есть ключ от тайных дверей счастья"...

Вы знаете, Антарес, скажу вам очень откровенно: я задумывался о своём убожетсве, я размышлял о своих пороках и даже о вещах, которые говорят лишь на исповеди... Но это мне не дало опыта, силы, уверенности, знаний и не дало мне вдохновения на новые дела. Более того, такие самобичевания обезоруживали меня, делали слабым и беспомощным. Сознание своего убожества не может окрылять. Именно потому люди чаще всего и прячут свою неуверенность за чрезмерно громкими обращениями типа: "Ну ты, Козёл, куда попёрся?"
И всё же, мне кажется, что в основе всех наших ощущений простоты, тяге к самосовершенствованию и прочих внутренних переживаний должно быть понимание себя, своего места и своего назначения. Когда человек вполне адекватно вписан в общество, когда у него нет никаких "перегрузок" по каким-то аспектам - он прост и естественнен. Но как только на него попытались надавить, заставить, как только человека волевым образом пытаются направить, озадачить, вменить, отстранить, обвинить - он теряет не то чтобы простоту и естественность, он вполне может быть даже деморализован. И тут человек должен для себя решить одну очень важную вещь: остаться и подчиниться?, уйти и забыть?, остаться и забить на всё?, подчиниться и уйти (примерно так: да, я соглашусь, подчинюсь, но это в последний раз я соглашаюсь и теперь ухожу!). Вполне могут быть и иные варианты.
Лично мне пришлось переживать ситуацию несколько иного плана. Я был предпринимателем, а до этого руководил большими коллективами, поэтому привык никому не подчиняться, привык к независимости. Но линия судьбы сделала петлю и я стал никому не нужен, а по сути зависим от многих и очень многих внешних факторов. На работу меня не брали, а если и брали, то грузчиком, сварщиком, сантехником...

Человеку, не познавшемутакие метморфозы, не понять какой сильный удар пришлось пережить мне, гордой и независимой птице. И лишь постепенно я стал спокойно воспринимать пренебрежительное и высокомерное отношение ко мне. Только со временем пришли осознание, что всё во мне, а внешний мир безразличен ко мне до тех пор пока я не обозначу свою позицию по отношению к нему. Слава Богу я уже знал Учение и потому мне удалось запихать свою самость очень глубоко. Открытие, что я для внешнего мира - НИКТО - стало охлаждать мою горячую голову. Этот урок стал для меня и моих друзей очень жестоким. Мои сверстники, которые не смогли это осознать, лежат сегодня на кладбище. Впрочем и мне этот урок не совсем просто дался.

Так что осознание простоты, Антарес, как подсказывает мне мой опыт, само по себе не приходит. Её надо выстрадать. Легко быть простым, когда не знаешь свои силы. Очень трудно быть простым, когда подтверждение твоей силы ты получаешь постоянно. Не менее трудно отказаться от своей силы когда ты начинаешь понимать, что любое проявление твоей силы - это уже самость. Ибо ты тогда желаешь обслужить свои личные интересы. Но ведь в результате применения твоей силы кто-то может пострадать. И только когда ты обучишься отказываться от своей силы, только тогда опять легко быть простым.

[Migrant]

Ну и по поводу характеристики нынешнего состояния Рериховского Движения. Мне кажется, что Учение дало всем нам силы. И это осознание нашей силы заставляет нас активнее проявлять её. Кто-то пытается учить всех и вся, кто-то пытается развиваться в самосовершенствовании и потому такой разброд и шатание. Но есть в недрах движения и те, как мой друг, которые сегодня не поняты, очень часто даже осуждаемы. Но они ведут свою линию. Это их вклад в эволюцию нашей планеты. И они понимают, что эта их работа важнее всех осуждений, оценок их окружения. И Сергий когда-то стал просто строить в пУстыне ту маленькую модель общины, которая потом вылилась в идею социализма.

Так что не ищите титанов во главе толп, кричащих и орущих о своей значимости. Чаще всего труд их в полной мере не осознается обществом.

Но это не значит, что сегодня не нужен труд МЦР, музея в Нью Йорке, а также, дескать, нет необходимости в трудах Росова и Попова. Вот и наш форум - тут все важны и все нужны. Ну а судить и присуждать кому-то призы... Не смешно ли? Как говорится - "Хвали сено в тогу, а барина - в гробу!"

[antares]

Сообщение от migrant

Вы знаете, Антарес, скажу вам очень откровенно: я задумывался о своём убожестве, я размышлял о своих пороках и даже о вещах, которые говорят лишь на исповеди... Но это мне не дало опыта, силы, уверенности, знаний и не дало мне вдохновения на новые дела. Более того, такие самобичевания обезоруживали меня, делали слабым и беспомощным. Сознание своего убожества не может окрылять.

Может, Мигрант, окрылять понимание убожества сознания собственной личности, как может окрылять понимание своего места в жизни, как может окрылять любое знание, рассеивающее ложь. Дух велик, но личность ничтожна. Помните: "Я сам по себе - ничто. Отец, во мне пребывающий - Он творит..." Именно это понимание может дать неизмеримо более силы, уверенности, знаний и вдохновения, чем любое самовозвышение. И это очень далеко от самобичевания. Именно - противоположный полюс.

[rigzen]

http://www.roerichs.com/Publications...Sbornik_LV.htm

Я думаю этой статьи достаточно, что бы понять что же сейчас происходит в РД

[adonis]

Я не вижу раздора в РД, в упор не вижу. Вижу разнообразие РД. Каменный век не может быть в движении, он может быть только в головах. Между усобицы не в движении, а опять же в головах. АЙ работает и движется не на физическом плане, здесь бродят только тени от действительной работы. Вот на эти тени и указывают каменные головы, как на раздор и малопонимающие обвиняют в ничего неделанье. Где вы плоды ищите? Зачем? Это не наше дело сбор урожая, мы только сеятели. И всех кто спрашивает про плоды деятельности культурно посылайте, куда там предложил Мигрант? А, работать. Каждый бросающий камень сам поднимет, но и это надо пройти, не может быть по другому. Нормальный трудовой процесс, вы что хотели ангелов набрать?

[paritratar]

Помимо очевидного негатива, который вы антарес сугубо видите в РД, есть и позитив. Попытайтесь написать такой же длинный пост позитива))) Всем тяжело, но это не значит, что так будет всегда.

"Надо в удвоенное стекло смотреть на все доброе и в десять раз уменьшать явление несовершенства, иначе останетесь прежними."

[Dar]

Сообщение от manihara

Помимо очевидного негатива, который вы антарес сугубо видите в РД, есть и позитив.

Конечно есть и позитив. И Антарес прямо об этом написал.(в конце)
Вот и Мигрант не заметил этого позитива. Странно.

[ninniku]

Сообщение от adonis

Я не вижу раздора в РД, в упор не вижу. Вижу разнообразие РД. Каменный век не может быть в движении, он может быть только в головах. Между усобицы не в движении, а опять же в головах. АЙ работает и движется не на физическом плане, здесь бродят только тени от действительной работы. Вот на эти тени и указывают каменные головы, как на раздор и малопонимающие обвиняют в ничего неделанье. Где вы плоды ищите? Зачем? Это не наше дело сбор урожая, мы только сеятели. И всех кто спрашивает про плоды деятельности культурно посылайте, куда там предложил Мигрант? А, работать. Каждый бросающий камень сам поднимет, но и это надо пройти, не может быть по другому. Нормальный трудовой процесс, вы что хотели ангелов набрать?

Как говорят на некоторых форумах: +100!

[Musiqum]

Сообщение от rigzen

http://www.roerichs.com/Publications/Movement/Sbornik_LV.htm

Я думаю этой статьи достаточно, что бы понять что же сейчас происходит в РД

Интересная статья!
На мой взгляд, в ней наиболее чётко и метко представлена суть всего происходящего в РД за последние года. Но, к сожалению, из-за предвзятости и неприязни отдельной части "рериховцев" к автору этой статьи, все мудрые мысли изложенные в ней останутся для них пустым звуком.
Но если бы они смогли отбросить все свои обиды и свой "праведный гнев" и трезво и вдумчиво перечитать эту статью, то многое полезного для себя смогли бы из неё вынести.

[rigzen]

Сообщение от Musiqum

Интересная статья!
На мой взгляд, в ней наиболее чётко и метко представлена суть всего происходящего в РД за последние года. Но, к сожалению, из-за предвзятости и неприязни отдельной части "рериховцев" к автору этой статьи, все мудрые мысли изложенные в ней останутся для них пустым звуком.
Но если бы они смогли отбросить все свои обиды и свой "праведный гнев" и трезво и вдумчиво перечитать эту статью, то многое полезного для себя смогли бы из неё вынести.

Согласен с Вами.
Фрагмент из статьи, на который я особенно обратил бы внимание:

Самым удручающим фактом является неспособность значительной части рериховцев не только выступить против сил, порочащих движение, но и уметь распознать предательство и тенденции, наносящие вред Великим именам. В этих условиях досужие разговоры о единстве или объединении теряют реальный смысл...<>
Некоторые особенности современного Рериховского движения.Л.В.Шапошникова.

[Альдебаран]

Сообщение от rigzen

Согласен с Вами.
Фрагмент из статьи, на который я особенно обратил бы внимание:

Отлично сказано. Сразу видно, что человек размышляет и наблюдает.
Можно даже и врагов конкретно назвать. Это не сложно.
Ну скажите мне, о каком сотрудничестве можно говорить примеру с Совой, который в открытую на этом самом форуме обвиняет одного из Махатм? И как это называется? Да просто -
"предательство и тенденции, наносящие вред Великим именам"
Правильно, ninniku, говорит, не представления у всех разные, а может просто кто-то еще не дорос до понимания того, что делать такое крайне недопустимо.
Вот приходит Антарес и заявляет - дескать живем в каменном веке. Не в каменном веке, а в веке последней битвы, Антарес. Ясно, что ожидали Вы увидеть другое. Понятно. Все через это прошли. Все были поражены в начале, т.к. ожидали увидеть совсем другое. А на практике то совсем другое оказалось.
Вот Владимир говорит о плодах. И даже не замечает, как именно часто как раз многие судят организации по плодам их работы. И даже здесь делают ошибки. Ибо главное - это мотивы, которые движут действиями. Не поняв их, как вы поймете саму деятельность.
Советского солдата, убивавшего фашиста, можно назвать убийцей, а можно защитником Родины. Это с какой стороны посмотреть. Узнать, каков был его мотив действий. А фашиста можно назвать хорошим, добросовестным солдатом, а можно убийцей и захватчиком - это тоже с какой стороны посмотреть. И без мотива вам не решить этот вопрос.
Вот когда вам удастся понять мотивы тех или иных действий МЦР, только тогда вы и сможете понять его и всю вражду вокруг него.
А без этого, простите, будете сидеть и потворствовать своим иллюзиям.
Видел я вас противников. Многих видел. Лично. Сидел и слушал, пытаясь понять. Молчал и слушал, понимая, что переубедить вас невозможно, ибо силу людского внушения прекрасно себе представляю.
И не для вас сейчас пишу, тратя время. Будут люди заходить. Будут читать. Тот, кто посообразительнее, повнимательнее, тот постарается не делать поспешных выводов, читая письма друзей, а пойдет и сам все проверит, во всем разберется. Я даже называть врагов и предателей не буду, пусть сам их выявит.

[rigzen]

Сообщение от Альдебаран

...Вот приходит Антарес и заявляет - дескать живем в каменном веке. Не в каменном веке, а в веке последней битвы, Антарес...

Кто знает… возможно Антарес продолжает жить еще в каменном веке?

[ninniku]

Нельзя обойти Фокус МЦР в любом вопросе РД. От отношения к нему и определяется состояние сознания и пригодность человека к дальнейшему сотрудничеству. Те, кто споткнулся, не смог понять и выработать единственно возможное отношение как к Фокусу, в сущности не пригодны. Нет внутреннего, духовного понимания Иерархии.

Вот тогда и рождаются теории о многополярности РД, множестве понимания и о каменном веке
А ИМХО идет просто пахтание и Фокус, как пробный камень, на котором отбирается пригодное к работе.

[rigzen]

Сообщение от Альдебаран

Отлично сказано. Сразу видно, что человек размышляет и наблюдает.
Можно даже и врагов конкретно назвать. Это не сложно.
Ну скажите мне, о каком сотрудничестве можно говорить примеру с Совой, который в открытую на этом самом форуме обвиняет одного из Махатм? И как это называется? Да просто -
"предательство и тенденции, наносящие вред Великим именам"
Правильно, ninniku, говорит, не представления у всех разные, а может просто кто-то еще не дорос до понимания того, что делать такое крайне недопустимо.

У Совы стоят определенные цели по дискредитации МЦР, Учения и Рерихов поэтому, безусловно, говорить о сотрудничестве не приходится. Для этого, кстати сказать, и был создан форум Интернет-община, который ведет информационную войну против МЦР.И главный его создатель - Андрей Люфт этого не скрывает.

[Djay]

Сообщение от Альдебаран

Ну скажите мне, о каком сотрудничестве можно говорить примеру с Совой, который
<...>
Вот приходит Антарес и заявляет - дескать живем в каменном веке. Не в каменном веке, а в веке последней битвы, Антарес.
<...>
И не для вас сейчас пишу, тратя время.
<...>

Знаете, Альдебаран, вот с моей примитивной (вероятно для Вас) точки зрения, Вы сейчас банально помахали тем самым первобытно-общинным каменным топором над головами Совы, Антареса... Так вот правильно-высокомерно.

Прав Антарес. Молодец. Поддерживаю.

А каменный век, Адонис, всенепременно сменится и бронзовым и золотым. Не боись - все по Плану. Только не надо делать идолов из ничего и ради чего-то - рассыпятся однозначно.

[Migrant]

Сообщение от antares

Может, Мигрант, окрылять понимание убожества сознания собственной личности, как может окрылять понимание своего места в жизни, как может окрылять любое знание, рассеивающее ложь. Дух велик, но личность ничтожна. Помните: "Я сам по себе - ничто. Отец, во мне пребывающий - Он творит..." Именно это понимание может дать неизмеримо более силы, уверенности, знаний и вдохновения, чем любое самовозвышение. И это очень далеко от самобичевания. Именно - противоположный полюс.

Как может окрылять понимание убожество собственной личности? Не знаю? Знание, рассеивающее ложь - понятно, но собственная убогость?

Антарес, я ведь не критикую вас. Зачем мне так грубо обращаться с вами. Более того, вы мне интересны как новая и самобытная личность, но с некоторыми вашими высказываниями я не согласен. И потому дискутирую с вами.

Отлично понимаю вас и ваши опасения по положению в РД. Мы тут этот вопрос уже несколько лет фильтруем. И, честно говоря, многое даже поднадоело. Поэтому, прошу вас, не относите некоторые резкости к себе, так как тема, мне кажется, весьма глубокая.

[Пандора]

Сообщение от migrant

Как может окрылять понимание убожество собственной личности? Не знаю?.

Здесь окрыляет осознание, что из состояние "убожество" можно подняться до состояния "Архат".
Разные люди по разному реагируют на свое "убожество", кто-то создает противоположность, а кто-то настолько огорчается, что впадает в уныние. Люди по разному реагируют на одно и тоже.

[Migrant]

Сообщение от Золушка

Здесь окрыляет осознание, что из состояние "убожество" можно подняться до состояния "Архат".
Разные люди по разному реагируют на свое "убожество", кто-то создает противоположность, а кто-то настолько огорчается, что впадает в уныние. Люди по разному реагируют на одно и тоже.

А вот этого вот не надо "из состояние "убожество" можно подняться до состояния "Архат". Естественно, этот подъём окрыляет. Получается как в той притче, когда редька говорит:
- Вы знаете, я с мёдом - очень вкусное блюдо!
На что мёд отвечает:
- Да я и без редьки вкусен!
Так и вы, уважаемая Золушка, хотите, чтобы окрыление было за счёт подъёма до состояния Архата. А без осознания такого высокого состояния?

Так что убожество - оно и есть убожество. Оно не может окрылять!

[Дмитрий777]

Сообщение от migrant

Поэтому, чтобы продолжить обсуждение, придётся четко понимать различия в кастах Брахманов и Кшатриев.

Темы здесь часто перекликаются. Не знаю, может слишком резкий поворот, но все же, как Вы считаете, кто, по Вашему, Мигрант, должен стоять сейчас в центре, во главе рериховского движения - кшатрий или брахман?

[Migrant]

Сообщение от Дмитрий777

Темы здесь часто перекликаются. Не знаю, может слишком резкий поворот, но все же, как Вы считаете, кто, по Вашему, Мигрант, должен стоять сейчас в центре, во главе рериховского движения - кшатрий или брахман?

Кшатрий.