Критика книги "Две жизни"

[sova]

Сообщение от manihara

СКАЖИТЕ, СОВА, КАКИЕ ЕЩЕ ОШИБКИ ВЫ ОБНАРУЖИЛИ В КНИГЕ ДВЕ ЖИЗНИ?
СЕРЬЕЗНЫЕ ЛИ ЭТО ОШИБКИ ПО ВАШЕМУ МНЕНИЮ? МОЖЕТ ЭТО НОВАЯ ЕРЕСЬ ТЕХ, КТО ЧИТАЕТ АНТАРОВУ?

Как только сия книга признаётся сказкой, все ошибки чудесным образом исчезают.
А вот если считать, что она есть откровение и чуть ли не документальная повесть, тогда легче, наверное, будет сказать, что там не ошибка. По-моему, это именно фантастический роман типа книг Крыжановской и, соответственно, как пишут в конце почти каждого голливудского фильма, любое сходство с реальными персонажами является случайным, а все несходства (о которых трудно судить, не зная реальных персонажей лично) - закономерными. Т.е. для меня весьма сомнительны любые описанные там детали характеров и быта персонажей, как бы ни были они привлекательны для любителей мелодрам. Т.к. каких-то философических изысканий в ДЖ, прямо скажем, не слишком много (в основном, сплошь "сопли и вопли", как в любой мелодраме), то и явных "ошибок", т.е. противоречий с той же теософией (на которую ДЖ, вроде как, пытается опираться), я больше не видел. Впрочем, я и не ставил себе цель при чтении выискивать ошибки. Что же касается воспитательного аспекта, на котором заостряла внимание О.Черненко, то тут можно спорить до посинения, т.к. объективных критериев "правильности" воспитательных методов как-то не видно.

Но история с лучами совершенно вопиюща и её трудно не заметить.

[Антон]

Сообщение от sova

Т.е. для меня весьма сомнительны любые описанные там детали характеров и быта персонажей, как бы ни были они привлекательны для любителей мелодрам

Ну, для кого сюжет - мелодрама, а для кого - психологически-оккультный роман, в котором раскрыты взаимосвязанности характера человека с его судьбой, да и вообще там вложено много ценнейших вещей, сумей только усмотреть.

В раскритии харатеров людских не в чём не уступает от Достоевского, а по жизненности и сюжету легко сопоставимо с любым классиком, но это по литературной части.

А что до философских истин, то их там неисчерпаемый источник.

Какой глубины хоть эта мысль: "Смерти нет, есть только жизнь, единая, а форм её проявления - много".

[абрикос]

Антарова. Наука о радости
В борьбе с самим собою еще никто и никогда не обретал спасения. Ибо идут вперед только утверждая, но не отрицая. Не борьба со страстями должна занимать внимание человека, а радость любви к Жизни, благословение Ее во всех формах, стадиях и этапах бытия

.

Прямая борьба с недостатками или слабостями духа, подобно недуманию о белом медведе, требует много ненужного напряжения, но обходная тропа приведет к той же цели по линии наименьшего сопротивления.1961 г. 005. (Янв. 2)

борьба с собой изматывает, а вот обходная тропа утверждения нужных качеств, противоположных недостаткам, - и силы сохраняет и ...действительно работает...действительно борьба с собой ради борьбы, пустое дело, а имея цель утвердить качество, это именно то что нужно..это метод АЙ

[Антон]

К стати, о лучах говоря, известно что Е.И. было очень трудно прывыкнуть к различным лучам Братства, а к лучу Уч. Раккоцы особенно. Так что говорить о различии уместно.

При этом, разделение лучей по отрослям науки, религий, исскуств, такта (или дипломатии), силы или власти, и любви лично мне не представляется глупым. По скольку это пути человеческие, по которым идёт развитие и взаимодействие. Так что в полне можно сказать что в ДЖ лучи рассмотрены просто с другого ракурса.

Или есть желающие, чтобы во всех книгах вещи были рассмотрены только с одного, ракурса?

[Нада]

Сообщение от абрикос

.

борьба с собой изматывает, а вот обходная тропа утверждения нужных качеств, противоположных недостаткам, - и силы сохраняет и ...действительно работает...действительно борьба с собой ради борьбы, пустое дело, а имея цель утвердить качество, это именно то что нужно..это метод АЙ

Да, это точно. А мне еще больше всего запомнилась строчка-напутствие из письма Али к Левушке (1 том): "Люби людей и не суди их." Врезалась в память прямо-таки...

[paritratar]

Да в общем-то все понятно. На этот форум постоянно заходят все кому не лень, кто хочет раскрыть всем участникам глаза на то, что не является истиной по их мнению. То же самое наблюдается у самих участников-завсегдатаев, которые в самых добрых побуждениях хотят всем остальным раскрыть глаза на то, что не является истинным. Нет смысла перечислять всех критиков. Ненужная реклама.

Только я вижу, что у всех своя правда. Сова, полагаю, вы так по ходу отметили эту ошибку антаровой, специально не искали. А зачем? Что вам с этого перепадет? Вы же не Кураев, который борется за души интеллигентов, попавших в лапы сатаны. Кураев, который дотошно изучает рериховские первоисточники и потом по-своему их перетолковывает. А тут на моей памяти было и похлеще критиков, чем Кураев. Все на свой манер.

Всем кажется, что именно они знают, в чем ошибается их оппонент. Вместо того, чтобы искать точки соприкосновения. Чтобы стремится к компромису. Чтобы стараться понять другого. Чтобы, чтобы, этот канон ...

Сова, а в чем вы согласны с Антаровой?

[СиМ]

Антарова. Наука о радости
В борьбе с самим собою еще никто и никогда не обретал спасения.

.

Прямая борьба с недостатками или слабостями духа, подобно недуманию о белом медведе, требует много ненужного напряжения, но обходная тропа приведет к той же цели по линии наименьшего сопротивления.1961 г. 005. (Янв. 2)

Не будем искажать великое Учение Антаровой. Написано БОРЬБА значит БОРЬБА. Не написано прямая или кривая значит нет этого.
Каждое её глубокое слово свято и взвешено!
Это самость пытается принизить и прибавить к её высоким словам свой смысл. Но мы должны забыть о себе и взять и применить именно не так как хочет кто или что то, а как написано!
Будем же внимательны и бдительны, а иначе как же правильно применим если и прочитать правильно не можем.

[Djay]

Сообщение от СиМ

.

Не будем искажать великое Учение Антаровой. Написано БОРЬБА значит БОРЬБА. Не написано прямая или кривая значит нет этого.
Каждое её глубокое слово свято и взвешено!
Это самость пытается принизить и прибавить к её высоким словам свой смысл. Но мы должны забыть о себе и взять и применить именно не так как хочет кто или что то, а как написано!
Будем же внимательны и бдительны, а иначе как же правильно применим если и прочитать правильно не можем.

Да Вы хоть вчитайтесь в смысл. Обе цитаты - об одном и том же. В общем-то о синтезе в подходе к духовному развитию. Где ж Ваша "бдительность"?

[абрикос]

1962 г. 404
Усилия идут не в лоб, не прямо против той или иной привычки, вросшей в сознание, а мимо нее, устремляясь под самый корень нароста духа.
Прямая борьба с привычками вызывает ярое сопротивление и противодействие астрала, и становится тогда человеку еще горше, чем было раньше, ибо усиливаются привычки его от ярости этого противодействия. Но обходная тропа приводит к той же цели, избегая прямого противодействия и восстания астрального начала.

так же как и Антарова говорит - "в лоб" будет еще более усиливаться привычка, и человек может даже сломаться...а нужна то победа

[СиМ]

Сообщение от Djay

Да Вы хоть вчитайтесь в смысл. Обе цитаты - об одном и том же. В общем-то о синтезе в подходе к духовному развитию. Где ж Ваша "бдительность"?

За отсутсвием агрументов как всегда переход на личности

[Слович]

Сообщение от СиМ

.

Не будем искажать великое Учение Антаровой. Написано БОРЬБА значит БОРЬБА. Не написано прямая или кривая значит нет этого.
Каждое её глубокое слово свято и взвешено!
Это самость пытается принизить и прибавить к её высоким словам свой смысл. Но мы должны забыть о себе и взять и применить именно не так как хочет кто или что то, а как написано!
Будем же внимательны и бдительны, а иначе как же правильно применим если и прочитать правильно не можем.

Не пойму в чем здесь проблема. Все верно сказано - борьба с недостатками, как именно путь и метод, крайне сложен если невозможен. Другой путь - строительство, устремление, действие - тогда недостатки сами отпадают.

[СиМ]

Сообщение от Такур

Не пойму в чем здесь проблема. Все верно сказано - борьба с недостатками, как именно путь и метод, крайне сложен если невозможен. Другой путь - строительство, устремление, действие - тогда недостатки сами отпадают.

Что за путь такой, страстьям отдаться и с недостатками не бороться?
Потом не спрашивайте что за темы такие: однополые браки и насилие.

[Слович]

Сообщение от СиМ

Что за путь такой, страстьям отдаться и с недостатками не бороться?
Потом не спрашивайте что за темы такие: однополые браки и насилие.

Где в ДЖ об этом сказано? Не говорите глупостей.

[Migrant]

Сообщение от СиМ

Не будем искажать великое Учение Антаровой. Написано БОРЬБА значит БОРЬБА. Не написано прямая или кривая значит нет этого.
Каждое её глубокое слово свято и взвешено!
Это самость пытается принизить и прибавить к её высоким словам свой смысл. Но мы должны забыть о себе и взять и применить именно не так как хочет кто или что то, а как написано!
Будем же внимательны и бдительны, а иначе как же правильно применим если и прочитать правильно не можем.

Тут ведь какое дело? Все мы в жизни ошибаемся. Но к своим ошибкам относимся по-разному. Одни приходят в ужас, другие учитывают ошибки и хорошо их обдумав, решает впредь не повторять их. А есть и такие, кто плевать хотел на проблемы, которые ставит перед ним жизнь. Есть и другие стандартные схемы поведения, даже существует синтетический подход исправления, или обучения себя на своих ошибках.

Как поступает в таких случаях восточная мудрость? Бьют ли там себя ушами по щекам как незабвенный Ипполит Матвеевич, герой "12 стульев"? Мудрость Востока так воспитана, что там почти каждый понимает, что слишком зацикливаться на своих ошибках не стоит. Если действие было ошибочно, то надо не торопясь обдумать его и постараться не допускать подобных просчётов впредь. Тут главная наша задача - запомнить их и не повторять в будущем. Не стоит очень глубоко расстраиваться, не стоит рвать на себе волосы, ибо ошибок впереди ещё будет не счесть. Если же все силы употребить на устранение случившегося, то мы в этой борьбе отвлекаемся от своего пути. Мы сходим со своей тропы, которая и есть наша главная наша задача.

Об этом и сказала Кора Антарова.

[СиМ]

Сообщение от migrant

Тут ведь какое дело? Все мы в жизни ошибаемся. Но к своим ошибкам относимся по-разному. Одни приходят в ужас, другие учитывают ошибки и хорошо их обдумав, решает впредь не повторять их. А есть и такие, кто плевать хотел на проблемы, которые ставит перед ним жизнь. Есть и другие стандартные схемы поведения, даже существует синтетический подход исправления, или обучения себя на своих ошибках.

Как поступает в таких случаях восточная мудрость? Бьют ли там себя ушами по щекам как незабвенный Ипполит Матвеевич, герой "12 стульев"? Мудрость Востока так воспитана, что там почти каждый понимает, что слишком зацикливаться на своих ошибках не стоит. Если действие было ошибочно, то надо не торопясь обдумать его и постараться не допускать подобных просчётов впредь. Тут главная наша задача - запомнить их и не повторять в будущем. Не стоит очень глубоко расстраиваться, не стоит рвать на себе волосы, ибо ошибок впереди ещё будет не счесть. Если же все силы употребить на устранение случившегося, то мы в этой борьбе отвлекаемся от своего пути. Мы сходим со своей тропы, которая и есть наша главная наша задача.

Об этом и сказала Кора Антарова.

Антарава сказала однозначно и понятно, а тут все чтоб не облажаться начинают лепить из неё белую и пушистую. Пытаясь коряво прилить к её словам действительно Великое Учение.

[СиМ]

Кто нибудь раскажите как без борьбы себя победить?
**********
А если вот так мудрость рассмотреть:

В борьбе с самим собою еще никто и никогда не обретал спасения.

В поисковеке ГАЙ насчитал упоминается более 20-и раз формула: «Я победил мир». Дак так уж и никто и никогда?

1960 г. Сент. 15. . Формула «Я победил мир» означает эту блистательную победу над собою, когда победитель может не шевельнуть ни одним пальцем в защиту себя и все же быть яро победным.

*********
ну кто до сих пор верит Антаровой вот формулка их ДЖ:

Если бы случилось сыноубийство — твой отец был бы менее тебя виноват.

хорошая такая, чтоб перебить всех своих детей и не чувствовать себя виноватым.

************

[Юана]

Сообщение от migrant

Если же все силы употребить на устранение случившегося, то мы в этой борьбе отвлекаемся от своего пути. Мы сходим со своей тропы, которая и есть наша главная наша задача.
Об этом и сказала Кора Антарова.

Мигрант, Кора Антарова четко и ясно сказала

В борьбе с самим собою еще никто и никогда не обретал спасения.

А можно посмотреть что есть в Гранях о борьбе с собой

Много скрытого сора и неизжитых слабостей гнездится по закоулкам сознания, требуя большой настороженности и зоркости для обнаружения их и уничтожения. Очищение должно быть полным. Змеи будут поднимать головы, пока не убиты; будут отрастать новые, если остается живым хотя бы кусочек их тела. Борьба идет и в сознании, и в подсознании, причем последнее требует точного, твердого и категорического приказа воли; усмотреть в себе неизжитые частицы темных накоплений и освободиться от них будет задачей текущего дня.

Борьба преодоления себя постоянна и не прекращается никогда.

Свой доспех осмотреть не забыть следует каждое утро. Можно совместить это с процессом одевания, заканчивая его всякий раз осмотром одеяния духа. Борьба неустанна, борьба напряженна, требует неусыпного бодрствования духа.

.. постепенно, путем постоянного преодолевания побеждаются тело и прочие оболочки. Борьба и победа – постоянные спутники ученика. Чтобы быть вооруженным без единого аппарата, много желания, устремления, воли, труда, несломимой настойчивости требуется приложить, чтобы достичь этой необычной сокровенной цели. А упражняться в этом направлении можно в любое время, всегда, постоянно, и в большом и в малом..

Если утверждение того или иного качества путем самовнушения удалось в малом, то удастся оно и в большом и великом. Но с малыми занозами духа бороться труднее. Каждую из них можно извлечь путем того же самовнушения. Лишь бы не утомиться в делании, ибо много заноз. Жизнь же дает к тому массу возможностей, и притом каждодневно, очищать можно дух от наростов в этом каждодневном труде над собою. Радостен труд этот, когда он увенчан победою каждого дня. Можно взять за правило каждый день посвящать этой светоносной работе должное время. Стремитесь – и пойдет тогда освобождение от наносного сора, от вековых накоплений – пережитков прошлого. Много ненужной поклажи несет за собой человек. Уявляемые в течение дня нежелательные слабости, недостатки и привычки можно таким образом искоренять одну за другой упорно и планомерно.

Не внешние обстоятельства преодолевает победитель, и не с ними борется он, но с собою, и преодолевает себя, ветхого, прежнего в себе человека, вставшего преградою на пути восхождения духа. Вовне переносит незнающий точку приложения энергий своих, но знающий понимает, что поле борьбы не вне, но внутри... Ведь даже стихии укрощаются так, ибо внутри человека сосредоточено все... Лишь победив себя, восстанет победитель.

Все мысли и чувства, поступки и жесты под неусыпный контроль духа. Это и будет задачей текущего часа.
Час борьбы неизбежен, но за ним – победа

Если между тем, что отемняет сознание, и собою поставить Лик Владыки, то отемняющее воздействие потеряет свою силу. Как наяву, так и во сне. Во сне много труднее, так как нужно полноискреннее желание освободиться от подобных отемнений. Имевший час борьбы и победивший сильнее неимевшего и тепленького. Психическая энергия нейтральна, но окрашивается в любую расцветку сознанием. Когда искреннее желание очищения достигает определенной силы, сила эта уявляется и во сне. Сны можно считать показателем глубины преодоления изживаемых свойств. Сон – царство рефлекторной активности, выражающейся в реакциях оболочек на то или иное воздействие. Следует обратить особое внимание на происходящее в этой сфере, так как то, что преодолено или не преодолено наяву, выявляется в соответственных снах. Если очищение совершилось, а сны говорят о другом, значит, где-то угнездились корешки скверны. Тогда процесс очищения надо еще углубить и усилить. Неполнота желания освободиться от любимых тараканов и других паразитов мышления явно сказывается во сне, где астрал действует в соответствии с тем, что в нем еще полностью не изжито. Сон – лучшая проверка для астрала. Точный и решительный приказ всего сознания дает такой же результат, в полном созвучии с силою приказа.
.. путь восхождения духа тяжел и тернист. Все сводится к той работе, которую ведет над собой человек. Многие предпочитают безвольно плыть по течению жизни. Значение воли Отметим – оно велико. Вечная борьба и вечное преодоление – так обозначен путь духа. И там, где видите явление этой борьбы, там путь верен..

Чем напряженнее, тем труднее, чем невозможнее, тем лучше.. Приветствуем борьбу и преодоление..

Не вовне, но в себе творится победа. «Победив себя, воспрянет победитель» в осознании победной, неодолимой силы своей. Но час борьбы он должен иметь, чтобы стать победителем.

Полумеры не годятся.. Годами подвижники смиряли в себе свою низшую природу и импульсы ее подчиняли воле. Символ чудовища, отрубленные головы которого вновь отрастали, очень наглядно иллюстрирует трудность этой борьбы. Из жизнеописаний некоторых святых знаете, через какие испытания они проходили. Но им было все же не так трудно, ибо могли удаляться от жизни обычной. Теперь же от героя духа требуется быть в мире, среди людей, часто в зараженной атмосфере города, и все же превозмогать не только восстания своего низшего «я», но и нечистую мысленную атмосферу, сильно воздействующую на психику тех, кто попадает в ее орбиту. С мыслями можно бороться мыслью, противопоставляя каждой нежелательной противоположную, но большего потенциала. Пока идут борьба и сопротивление этим мысленным воздействиям и импульсам, остается возможность победы. А когда победа становится единственным возможным и допустимым выходом из этой борьбы, когда поражение, даже в мыслях, недопустимо, тогда победа близка.

Помните, как Сказано: «Ищи в сердце своем корень зла и вырви его». Он мог расти веками. Борьба с ним может возникнуть на любой ступени и даже на довольно высокой, каковой, например, была ступень духа Антония Великого. Ни смущаться, ни стыдиться этой неизбежной борьбы не будем, а будем, скорее, радоваться, что настал час борьбы, а следовательно, и освобождения. Ведь поражение немыслимо. Возможна только победа.

Путь ученичества есть путь постоянной борьбы и преодоления в себе всего, что подлежит очищению.

[Антон]

Сообщение от Юана

А можно посмотреть что есть в Гранях о борьбе с собой

А так же там сказано:

"Привычку можно разрушить лишь мыслью. За каждою слабостью стоит ее породившая или ее допустившая мысль. Обычно борются с самой привычкой или слабостью, в то время как бороться надо только лишь с мыслью, оставив привычку или слабость в покое. Можно наращивать противодействующую им мысль, не затрагивая ни слабости, ни привычки, наращивая ее силу до такой степени, что ее аккумулированная энергия в конечном итоге разрушит, вернее, нейтрализует кристаллы привычных наслоений мысли. Усилия идут не в лоб, не прямо против той или иной привычки, вросшей в сознание, а мимо нее, устремляясь под самый корень нароста духа. И когда ритм каждодневный усилит противодействующую привычке мысль до такой степени, что энергия ее превысит кристаллизованную силу нароста, привычка отпадет сама собою, как засохшая и отболевшая корка на зажившем порезе. Прямая борьба с привычками вызывает ярое сопротивление и противодействие астрала, и становится тогда человеку еще горше, чем было раньше, ибо усиливаются привычки его от ярости этого противодействия. Но обходная тропа приводит к той же цели, избегая прямого противодействия и восстания астрального начала."

Так что обе методы по сути созвучны.
И применяется соответственно обстоятельствам, и ступени развития сознания.

[Michael]

[quote=абрикос;238547]

Антарова. Наука о радости
В борьбе с самим собою еще никто и никогда не обретал спасения. Ибо идут вперед только утверждая, но не отрицая. ...

.

Прямая борьба с недостатками или слабостями духа, подобно недуманию о белом медведе, требует много ненужного напряжения, но обходная тропа приведет к той же цели по линии наименьшего сопротивления.1961 г. 005. (Янв. 2)

Тут можно легко попасть в ловушку. Цитата из Граней не подтверждает на 100% слова Антаровой, если она действительно отрицает необходимость ПРЯМОЙ борьбы с собой.

Прямая борьба с собой остается, она неотрицаема, она очевидна в простых случаях. Зачем городить огород, идти окольными тропами в простых случаях?

В цитате из Граней говорится о косвенной борьбе с теми сильными качествами , которые с налету/наскоку т.е. прямо - не победить. Их проще изменять постепенно, как бы окольным путем. Речь о сильных качествах/свойствах человека, о "спускании на тормозах" тех моментов с которыми человек не может справиться сразу.

Но если Антарова отрицает прямую борьбу еще где-то в текстах, то рекомендовать ее нельзя.

[Антон]

Сообщение от Michael

Но если Антарова отрицает прямую борьбу еще где-то в текстах, то рекомендовать ее нельзя.

Да, Антарова отрицает, буддизм отрицает и так же Грани отрицает прямую борьбу с страстями. И если Ваш опыт перевышает опыта пятилетнего ребёнка, то и Вы нестанете рекомендовать такую борьбу.