Это на самом деле или мне только кажется?

[antares]

Пришел первый раз на форум. Почитал. Такое впечатление, что половина тех, кто пишет, уже Архаты. Поскольку так уверенно оперируют самыми сложнейшими понятиями. Не лучше ли говорить проще, может, правильнее говорить о самом сложнейшем самыми простыми словами и так, чтобы даже самое простое сознание могло для себя что-нибудь выбрать? Ведь если бы все были такой высоты сознания, как часто заявляется, то как же тогда понять, почему вся наша страна в таком плачевном состоянии находится?

[Кайвасату]

Сообщение от antares

Это на самом деле или мне только кажется?

Кажется

[Djay]

Сообщение от Кайвасату

Кажется

Ага.

[Migrant]

Думаю, что все мы понимаем, что писать - не каждый умеет. То есть создавать текст высокохудожественный, а тем более ещё и на таком уровне, на каком вы хотели бы, то есть писать просто. Это не то что трудно, до этого надо дорасти, созреть. И, как минимум, пройти этапы изложения в сложном, накрученном виде.
А во остальном мы такие же люди, как и вы.

[Dar]

Сообщение от antares

..кто пишет, уже Архаты. Поскольку так уверенно оперируют самыми сложнейшими понятиями. Не лучше ли говорить проще, может, правильнее говорить о самом сложнейшем самыми простыми словами..

Почему это сложные выражения стали признаком Архата?

[antares]

Я просто хотел спросить - разделяет ли кто-нибудь мысль, что если стараться выглядеть стоящим на таком уровне, до которого еще не дошел, то это создает большие трудности в общении?

[Кайвасату]

Сообщение от antares

Я просто хотел спросить - разделяет ли кто-нибудь мысль, что если стараться выглядеть стоящим на таком уровне, до которого еще не дошел, то это создает большие трудности в общении?

Да, за исключением случая, когда такое поведение является специальной духовной практикой (если она, конечно, исполняется надлежащим образом). Подобные практики встречаются в буддизме и христианстве, а Агни-йога в свою очередь высоко отозвалась о дерзновенном труде Фомы Кемпийского "О подражании Христу"

[Dar]

Сообщение от antares

Я просто хотел спросить - разделяет ли кто-нибудь мысль, что если стараться выглядеть стоящим на таком уровне, до которого еще не дошел, то это создает большие трудности в общении?

(имхо)
Трудности в общении создает самость, независимо от желаний.
Если желанием "стараться выглядеть" двигает самость, то ничего
хорошего не получится...
Если мотив хороший, то ничего в этом "стараться выглядеть" плохого нет..
(об этом выше Кайвасату правильно заметил)

например
4.215. Сердитый человек уподобляется быку, но разящий за
справедливость подобен светлому духу. Когда же люди поймут, как
чудесно уподобиться Высшим Существам! Но пока они даже мыслить об
этом стыдятся.

А умение сказать просто не так просто
"..Простое слово есть великий дар.."

(только не надо путать простоту с примитивностью..)

[Кайвасату]

Да, для того, чтобы говорить просто и ёмко нужно достаточно глубоко владеть вопросом...

[antares]

Мне кажется, что желание "быть" и "казаться" - это очень разные вещи. Думаю, что когда в Учении утверждается польза подражания Высшим, то имеется в виду стремление проявлять подобные качества, а не стремление выглядеть имеющими эти качества в глазах окружающих. Мне кажется, что внутреннее дерзновение должно быть в духе. В общении же и внешней жизни человек должен стремиться быть проще. Все ответы Елены Ивановны очень просты в смысле человеческом. Почему же последователям нужно выглядеть кем-то значимым, кем они на самом деле не являются?

Просто если все ведут себя так как будто они уже Махатмы, то очень трудно добиться простого человеческого общения, даже простой вменяемости в общении, даже простого чувства юмора по отношению к себе в этом случае мало у кого наблюдается. Поэтому понимание ценности простоты в общении могло бы убрать очень много ненужных трений и непониманий. Хотелось бы дожить до времени, когда стремление казаться выше, чем есть, считалось бы дурным тоном.

[Migrant]

Сообщение от antares

...Поэтому понимание ценности простоты в общении могло бы убрать очень много ненужных трений и непониманий. Хотелось бы дожить до времени, когда стремление казаться выше, чем есть, считалось бы дурным тоном.

Ну вот, вы уже дожили. Теперь придётся подождать отставших.

[Dar]

Сообщение от antares

Мне кажется, что желание "быть" и "казаться" -..когда стремление казаться выше..

как по вашему в чем отличие желания от стремления?
думаю это и даст ответ на ваш вопрос(имхо)

[Dar]

Хоть это и было здесь, но перечитать думаю не помешает.

http://www.magister.msk.ru/library/roerich/roer201.htm
Николай Рерих.
ПОДРАЖАНИЕ

Николай Рерих. Подражание.Содержание сборника "Нерушимое"
Николай Рерих.
ПОДРАЖАНИЕ
Обычно люди очень огорчаются обнаруженными подражаниями. Между тем вся жизнь
полна всякими степенями подражания. Каждый учитель, если заметит, что ученик его
вполне овладел его предметами и в его методе, может назвать это тоже
подражанием.

Человек усвоил себе какие-либо изречения. В них он тоже подражает источникам,
давшим их. Человек усвоил тот или иной стиль работы, можно думать, не подражает
ли он этому стилю? В конце концов, подражание и преемственность довольно
соприкасаются, и лишь внутренний импульс может доказать истинные побуждения.

Вообще, если начать огорчаться подражаниями и всюду их усматривать, то можно
наполнить жизнь совершенно ненужными, горькими ощущениями. Что же из того, если
кто-то возымел влечение к тому или иному методу и способу выявления. Конечно,
при этом могут быть и очень низкокорыстные цели. Может оказаться подделка, чтобы
завладеть тем или иным рынком. Тогда это будет уже попросту предусмотренное
уголовное преступление, и каждое законодательство обращает внимание на такие
подделки. В сущности своей, такое стремление к подделке лишь докажет, что
оригинальный продукт был действительно хорош и заслужил поползновения повторить
его.

Об этих предусмотренных законом подделках нечего и говорить — судьба их ясна. Но
бывают другие подражания, которые не подлежат никакому закону. Может быть,
например, какое-либо учебное заведение с оригинальными и практическими методами.
Кто-то, оценив приложимость этих методов, откроет такое же заведение на
ближайшей улице. Конечно, это будет подражание, но запретить такое состязание
совершенно невозможно. Или кто-то напишет книгу или составит словарь, а другой,
ловкий промышленник, обернет этот словарь наоборот или использует целиком треть
книги, связав ее какими-то водянистыми доказательствами. Несомненно, это будет
подделка, и так же несомненно, что ловкий промышленник избежит осуждения. Даже
если кому-то будут известны все обстоятельства таких заимствований и подражаний,
то ведь никакие законные статьи не осудят подражательную ловкость.

Размеры всяких соперничеств и подражаний бесчисленны. Главное же и мудрое
правило будет при обнаружении их — не огорчаться. Они всегда будут в той же пене
жизни, как и всякая клевета, которой занимается низкое и преступное мышление.

Если клевета является лишь своеобразной оценкой больших размеров творимого, то и
подражание есть лишь доказательство правильности и убедительности первоначально
сделанного.

Среди свойств невежества можно видеть и грубость, и неблагодарность, и лживость,
и всякие предательства. Эти темные свойства прикроют собою истинные причины и
всяких подделок, и подражаний. Очень много явных подделок имеют в основе своей
неблагодарность. Поэтому благодарность во всех древних заветах считалась высоким
отличительным качеством. Часто человек под личиною друга притворно приближается,
чтобы высмотреть то, что он считает успешным и убедительным, чтобы своекорыстно
выдать это за свое. Мало ли случаев! Иногда грубый дикарь просто хочет сделать
то же самое, что ему понравилось, даже не отдавая себе отчета, что именно он
этим нарушает. То, что увидел, то он и считает своим. И таких примеров
прискорбного оплошения очень много.

Конечно, могут быть и предательства, которые попытаются сделать из всего
полезного просто кривое зеркало, чтобы тем унизить или погубить опасный для них
принцип. Сколько всяких родов предательства. В конце концов, какое предательство
лучше: сознательное или бессознательное? Оба они, в конце концов, то же самое,
ибо следствия их могут быть равнозначащими. Неисчерпаема тема о предательствах.
Сколько ценного и неповторимого погубляется каким-то крошечным предательством,
самолюбием, самомнением, гордостью или простым переживанием.

Так часто только что совершившие какое-либо предательство будут усиленно
отрицать это и убеждать самих себя, что произошло нечто совсем другое.

Сейчас мы хотели лишь отметить то, как следует относиться ко всяким неизбежным
подражаниям. Из разных стран нам приходится слышать о том же, слышать и
недоумение, и негодование о том, что какое-то неумелое подражание нарушает уже
созданное полезное дело. В таких случаях вы уже ничего не поделаете.
Единственно, что можно посоветовать — не огорчаться и только удваивать высокое
качество своего дела. Если творимое вами высоко в своем качестве, то можете быть
спокойны — всякое подражание окажется и подлым, и пошлым, и пожрет самое себя.
Если же подражание, в конце концов, превысит ваше дело, то оно сделается уже
преемственностью и должно даже вызывать с вашей стороны известную долю
признательности, видя рост семян, вами посеянных.

Итак, подражание, соперничество, соревнование, если оно не будет иметь в основе
своей вредительскую зависть, оно явится лишь неизбежным разветвлением ваших же
начинаний. Каждый сеятель должен, прежде всего, радоваться, если семена, им
брошенные, вырастают в полезные злаки. Так всегда было и всегда будет, и пусть
дела, даже близко возникшие, лишь взаимно побуждают к улучшению качества.

Работайте! Творите!
14 мая 1935 г.
Цаган Куре.

Содержание сборника "Нерушимое"

[Пандора]

Сообщение от antares

Мне кажется, что желание "быть" и "казаться" - это очень разные вещи. Хотелось бы дожить до времени, когда стремление казаться выше, чем есть, считалось бы дурным тоном.

Для того и даются нам испытания и искушения, чтобы "были" а не "казались"
И потом, на некоторых ступенях казаться уже в принципе невозможно по той простой причине, что несоответствие будет сразу же замечено. Это как общение на этом и других форумах - кто-то читая пост задает вопросы мысленно, а бывает читаешь чей-то пост и чувствуешь очень красивый прямой контакт: ни слова, легкое касание сердца а друг друга великолепно поняли. А бывает прочитают, вывернут наизнанку, додумают , ну и т.д.
Поэтому кажись-не кажись, а если ступень не освоена, то снова в школу, математику изучать.
==============
Мне этот фрагмент снится регулярно- ищу учебник математики, мне нужно знать математику, а я все ее откладываю и откладываю.

[Владимир Чернявский]

Сообщение от antares

Я просто хотел спросить - разделяет ли кто-нибудь мысль, что если стараться выглядеть стоящим на таком уровне, до которого еще не дошел, то это создает большие трудности в общении?

Конечно, если стараться выглядеть, а не стараться быть, то это приведет к немалым трудностям в общении.

[Etsi]

ЗОВ.1922 Апрель 24.
«Новые избранные мысль выразят кратко и ясно».

Нам надо быть естественнее, а главное – сердечней!
Мне кажется, ясность мысли обязательно выльется в такую же чёткую, ясную форму.

[Дмитрий777]

Сообщение от antares

Пришел первый раз на форум. Почитал. Такое впечатление, что половина тех, кто пишет, уже Архаты. Поскольку так уверенно оперируют самыми сложнейшими понятиями. Не лучше ли говорить проще, может, правильнее говорить о самом сложнейшем самыми простыми словами и так, чтобы даже самое простое сознание могло для себя что-нибудь выбрать? Ведь если бы все были такой высоты сознания, как часто заявляется, то как же тогда понять, почему вся наша страна в таком плачевном состоянии находится?
Я просто хотел спросить - разделяет ли кто-нибудь мысль, что если стараться выглядеть стоящим на таком уровне, до которого еще не дошел, то это создает большие трудности в общении?

А ведь хорошие вопросы. И не праздные.
И все-таки, уважаемый antares, мне кажется здесь есть несколько достаточно независимых друг для друга вопросов, которые Вы объединили друг с другом. Вот, например, следующие три нити из клубка:
1. «Такое впечатление, что половина тех, кто пишет, уже Архаты». Здесь уже высказывались по этому поводу. В Учении говорится о том, чтобы дерзать не в обычной жизни, а в духе. Наверное дерзание здесь больше все-таки относится к области духа, нет?
2. «почему же последователям нужно выглядеть кем-то значимым, кем они на самом деле не являются?…» причина универсальна, потому, что гораздо тяжелее смотреть не по сторонам, а вглубь себя.
3. «большие трудности в общении…» а здесь причин множество, и наряду с прочими все-таки виртуальное общение тоже накладывает свой отпечаток. Не видя глаз собеседника, не слыша голоса… ну там не знаю…не сиживая у костра звездной ночью…ну, в общем, понятно.

[antares]

Спасибо за отклики. Просто почитал, почитал и стало очень резать вот это неистребимое желание "производить впечатление". Сам страдаю этим, но в такой большой степени, как это проявляется в наших рериховских обществах, это просто, как говорят, "уж ни в какие ворота не лезет". Очень осложняется любое общение, если собеседник сразу говорит, например: "я тут посмотрел открытыми центрами...", ведь тот, кто действительно развил в себе какие-либо высокие способности - уже по чувству такта не должен говорить об этом, иначе он сразу ставит собеседника в положение стоящего на низшей ступеньке. Посмотрите, вот нам всем был дан просто потрясающий пример Е.И. Рерих. Мог ли хоть кто-либо хотя бы догадываться о действительной высоте Ее духа? А ведь без всякого сомнения в своей эволюции она могла владеть всеми высшими энергиями и всеми способностями, которыми только можно было владеть. Но хоть где-нибудь прозвучало это в ее переписке с множеством кореспондентов? Если бы не прямые утверждения её Учителя, никто из нас даже близко бы не догадался об этом. Значит, ни чему хорошему подобные заявления служить не могут, кроме желания потешить самость.

Даже там, где просто нельзя было не объяснить, Е.И. выбирала такую форму ответа, которая меньше всего подымала её в глазах собеседника.

Почему захотелось сказать об этом? Просто потому, что - посмотрите историю - все эзотерические, теософские и рериховские общества впадали в тягость именно по причине вот этого неистребимого желания надуваться от собственной важности. Их руководители всегда незаметно впадали в самомнение, и как результат - замахивались на то, для выполнения чего не имели еще сил духа. Так сказать брали на себя ношу Спасителей мира, и в результате их сознание не выдерживало ноши Спасителя. Сколько же можно бесконечно попадать в эту яму? Давайте хоть для разнообразия запомним эту и найдем себе другую.

Что же касается того, что достижимо ли для нас понятие Архата, то думаю, что мы именно не должны думать об этой цели как недостижимой. Именно, думаю, важно думать о ней как достижимой. Это одно из условий дерзания. Просто мы не можем знать, сколько времени, сколько жизней нам потребуется на достижение этой ступеньки духовного пути. Но ведь Архат - это понятие совершенства внутреннего человека. Ведь в жизни обычной он так же ест, спит и общается, как простой человек. Кожа у него не светится звездами, и не ест он необычайно эффектно, и жесты у него не как у бога красоты. Думаю, что простота всех процесов и функций жизни человека и есть само по себе уже законченное физическое совершенство. Поэтому простота всей внешней жизни и будет самым приличным, что соответствует этому совершенству. Непонимание этого и рождает стремление выглядеть человеком с голубой кровью. Перенос дерзаний к совершенству духа на жизнь внешнюю и рождает желание выглядеть необычным.

Вот такие мысли.

[paritratar]

Сообщение от antares

Пришел первый раз на форум. Почитал. Такое впечатление, что половина тех, кто пишет, уже Архаты. Поскольку так уверенно оперируют самыми сложнейшими понятиями. Не лучше ли говорить проще, может, правильнее говорить о самом сложнейшем самыми простыми словами и так, чтобы даже самое простое сознание могло для себя что-нибудь выбрать? Ведь если бы все были такой высоты сознания, как часто заявляется, то как же тогда понять, почему вся наша страна в таком плачевном состоянии находится?

Так ведь, пожалуй, вы правы))) Половина архаты, много духовных академиков и т.д.))) Первое же впечатление самое верное. Такова, возможно, и поверхностная обстановка здесь на форуме. Только что вы с этой оценкой будете делать дальше?))) я предлагаю копать глубже... например поискать наивных и простодушных... Ну такие конечно заходят на форумы, но в силу технических обстоятельств (комп все-таки освоить иногда затяжное и т.д. дело .... ) надолго не задерживаются. А если вы вообще про рериховские общества ведете разговор, то, как по моему видению, это тема отдельная. Есть много обществ разных (хороших и безобразных) и люди там тоже все разные...

[Etsi]

Спасибо, antares!!!
Совершенно согласна!