Война в Южной Осетии - часть вторая

[Vladislav]

Бельгийский сенатор считает
Саакашвили военным преступником



Запад начинает пересматривать свое отношение к войне на Кавказе. Первой ласточкой этого процесса стало принятие накануне Европарламентом проекта резолюции, выражающей мнение евродепутатов на события в Южной Осетии. Этот документ явился первым подтверждением того, что официальная Европа не только критикует действия России, но и порицает Тбилиси. Сегодня к обвинениям в адрес Саакашвили в развязывании войны, прозвучавшим в тексте проекта европейских парламентариев, добавилась жесткая и бескомпромиссная критика президента Грузии бельгийским сенатором Жози Дюбье.

Заместитель председателя комиссии Сената Бельгии по международным делам и обороне Дюбье призвал Грузию избавиться от своего лидера, который заварил кашу в регионе. По мнению бельгийского политика, президент, который вверг свою страну в кровопролитную междуусобицу, является военным преступником. "Саакашвили, несущий главную ответственность за этот бедлам (грузинскую военную операцию в Южной Осетии), является военным преступником и к тому же полным сумасшедшим, и он должен восприниматься именно как таковой", - написал Дюбье в статье, опубликованной бельгийской газетой "Суар".

Сенатор сравнил грузинского лидера с шулером-неудачником. "Начав ночью накануне открытия Олимпийских игр в Пекине свой "блицкриг", а затем оккупировав Цхинвал танками, он разыгрывал партию в покер, наивно полагая, что создаст совершившийся факт и вовлечет "свободный мир" в свой националистский крестовый поход", - указал Дюбье.

Бельгийский политик отметил, что российская реакция "была полностью предсказуема и лишний раз иллюстрировала принцип, согласно которому "насилие порождает насилие" в том порочном кругу, за который несет огромную ответственность Саакашвили, развязавший его (насилие)".

Дюбье не сомневается, что Тбилиси спланировал свою агрессию заранее. Подтверждением этому является огромное количество оружия, поставленного странами ЕС и Израилем, а также присутствие в Грузии многочисленных американских и израильских военных советников.

Методы Саакашвили вызывают у бельгийца удивление. "Любопытная в действительности манера вернуть осетин - сторонников отделения - в лоно "матери родины", сбрасывая на них сотни ракет "Град", - недоумевает сенатор.

Жози Дюбье уповает на разум народа Грузии. "Остается надеяться, что грузины, после того как они, наконец, оценят степень того бедствия, в которое их погрузил кровавый авантюризм их президента (весь мир видел как он, будучи растерян, жевал свой галстук), избавятся от него демократическим путем как можно скорее", - пишет сенатор.

Источник

[Muad'Dib]

Сообщение от ninniku

Русские победили в Осетии потому, что опять воевали без планов, которые противник наверняка знал заранее
Из-за отсутствия средств связи русские танки просто плутали, не имея никакой ориентации в пространстве и в итоге оказывались там, где их не ждали. Собственно, танкисты и сами не ждали, что появятся там, где появлялись. По большей части они своих искали Но в результате сеяли такую панику, которая парализовала передовые части грузин и они бежали. А то как же? Русские в тылу!
Читал прикольный репортаж, как танковый взвод заблудился и пристроился в хвост грузинской колонны, приняв их за своих. Рации вышли из строя из-за разрядки батарей.
В итоге, когда все разобрались, от колонны ничего не осталось. Правда танки так ни разу и не выстрелили. Только дула навели...

Читал я эту историю, только там немного по другому было. Наши танки пристроились к грузинской танковой колонне, а когда наши и замыкающие у грузин поняли кто есть кто, то договорились разойтись полюбовно, наши просто тихо отстали и всё, если был бы бой, то нашим могло не поздоровиться, численный перевес был на стороне грузин.

[Vladislav]

Сообщение от Muad'Dib

Читал я эту историю, только там немного по другому было. Наши танки пристроились к грузинской танковой колонне, а когда наши и замыкающие у грузин поняли кто есть кто, то договорились разойтись полюбовно, наши просто тихо отстали и всё, если был бы бой, то нашим могло не поздоровиться, численный перевес был на стороне грузин.

Я все еще пробую дождаться ссылок.

[Muad'Dib]

Сообщение от Musiqum

Вы не учитываете, что грузинская армия была оснащена американским вооружением, и именно американские инструкторы обучали грузин воевать. Так что, победа России была не над мелюзгой, а над американской военной техникой и над американскими военными специалистами. Если хотите, Грузия была лишь своеобразное Бородино для отпора Американским интересам в регионе. Поэтому, здесь не только Грузия проиграла, но и США вместе с ней. А Вы говорите "младенцы"...
Поэтому-то Пентагон так завозмущался. Он не за Грузию забеспокоился, а за то, что перед всем миром получил по морде от русских...

P.S. Кстати, я люблю Америку побольше Вашего. Но в отличие от Вас, я никогда не дам в обиду Россию. Даже внутри самой Америки.

Именно американского вооружения у грузин кот наплакал.
Практически всё тяжёлое вооружение (танки, артиллерия, Грады) - российского производства, только танки модернизированные (с GPS и прочей электроникой).
Основной вклад в вооружение Грузии сделали Турция и многие европейские страны, причём самого современного вооружения практически не поставлялось, сливали старьё.

А США реально только всякую мелочь поставляло: 10 вертолётов, Хаммеры, средства связи и т.д.
Можете посмотреть здесь, на сайте Минобороны РФ, если мне не верите:
http://www.mil.ru/info/1069/details/index.shtml?id=42906

Да даже если предположить, что Грузия была-бы вооружена от и до только американской техникой (Абрамсы, Апачи, F-15 и т.д.), то против количественного превосходства российской армии, даже пусть и с устаревшим вооружением, всё равно бы ничего сделать не смогли бы.

Ну, потери бы у нашей армии были бы тогда в несколько раз выше, но у нас-то есть откуда их восполнить, а у грузин - практически нет.

Так что, ИМХО, исход войны был заранее предрешён, если исходить из решимости российского руководства задействовать всю мощь нашей армии, единственное что могло меняться - потери с нашей и грузинской стороны в зависимости от интенсивности и длительности боевых действий.
И эта кампания была-таки показательным избиением младенцев.

[Muad'Dib]

р

[Юрий Ганков]

Сообщение от Vladislav

Бельгийский сенатор считает
Саакашвили военным преступником



Запад начинает пересматривать свое отношение к войне на Кавказе. Первой ласточкой этого процесса стало принятие накануне Европарламентом проекта резолюции, выражающей мнение евродепутатов на события в Южной Осетии. Этот документ явился первым подтверждением того, что официальная Европа не только критикует действия России, но и порицает Тбилиси. Сегодня к обвинениям в адрес Саакашвили в развязывании войны, прозвучавшим в тексте проекта европейских парламентариев, добавилась жесткая и бескомпромиссная критика президента Грузии бельгийским сенатором Жози Дюбье. .
.................................................. ...............................................
Жози Дюбье уповает на разум народа Грузии. "Остается надеяться, что грузины, после того как они, наконец, оценят степень того бедствия, в которое их погрузил кровавый авантюризм их президента (весь мир видел как он, будучи растерян, жевал свой галстук), избавятся от него демократическим путем как можно скорее", - пишет сенатор.

Источник

Хитрость неимоверная.....Свалитиь все на Саакашвили, дистанцироваться от событий и выносить порицания и критики......

Вещи нужно называтьсвоими именами: не Грузия совершила акт агрессии а США, при вооружении из ЕС........Все прекрасно знают, но делают вид, что США тут не при чем.....ВВП - молодец, не постеснялся озвучить это с трибуны, а вот сами ЕС стесняются признать, что вооружили в течение 8 месяцев Грузию до зубов, при чем 40% денег на вооружения Грузия взяла в ЕС, а часть вообще получила бесплатно от Украины (из украинского оружия оплачена только четверть).......И все прекрасно все знали....А зато сейчас, чтобы сделать хорошую мину при плохой игре, чтобы немножко потрафить русским можно признать вину !!!! Саакашвили ???!! Можно подумать М.Саакашвили стал бы выделываться не будь у него за спиной США и ЕС?

И еще саме "гламурное" - предложить грузинам самим !! демократическим путем !! решитьвопрос с Саакашвили.....!! Обалдеть....... Типа я не я и лошатдь не моя..... Прям там все начнут все демократично решать......с человеком, который должен пойти на трибунал.....

Товарища этого можно принять только в качестве первой ласточки......но не более. Я лично жду признания ЕС своей вины, от Америки этого не дождаться, а вот ЕС - там очень много разумных политиков и они нам ближе по политическим и экономическим интересам.....Если ЕС, вместо того, чтобы решать наказывать нас или нет все-таки признает свои просчеты, признает вину Грузии, участие США и привлечет грузинскую элиту к суду, тогда можно будет считать, что мы поняты.....Любой другой исход - это проигрыш России и как следствие покажет истинные наши отношения.....Мое отношение к этому - FTA (кто знает английские абревиатуры - поймет).

[ДоброеУтро]

[quote]
Википедия
Население Южной Осетии состоит из осетин, грузин и некоторых других этнических групп, при этом осетинские и грузинские населённые пункты перемешаны друг с другом. Многие осетинские семьи покинули регион в результате вооружённого конфликта начала 1990-х годов, найдя убежище на российской территории, в основном в Северной Осетии-Алании.
Сейчас большинство осетины, есть сёла с грузинским населением.
По итогам Всесоюзной переписи населения СССР 1989 года численность населения Южной Осетии составила 98 527
[/QUOTE]

Официальная численность Южной Осетии - 72 000 человек. Реальная численность населения Южной Осетии, по оценкам российских независимых аналитиков - порядка 40 000 чел

Маленькое, но гордое село скоро станет государством

[Юрий Ганков]

Все помнят, что когда нужно было остановить строитиельство Вавилонской башни, было сделано так, что все работники заговорили на разных языках и перестав понимать друг друга разбрелись.....так вот когда языки в мешке туда везли, и пролетали над горами Кавказа, мешок зацепился за одну из вершин и языки начали сыпаться через дырочку.....осталось и для Вавилона, но просыпалось....мама не горюй....с тех пор там столько народов и языков, что именно каждая деревя являлась народом со своим языком......

А если кроме смеха, то почему нет?...Доброе Утро....Если оставить иронию, осетины именно другой народ, не имеющий ничего общего с грузинами.....Да, там было много грузин в Осетии, именно потому, что Осетию насильно заселили грузинами в свое время, именно, чтобы ассимилировать и захватить землю этого народа. Сколько там жителей в Люксембурге, Монако и пр.? Разве по числу решаются такие вопросы? Если мало, так и в ярмо? А они вот возьмут и Северной Осетией объединятся и станет очень даже неплохо.....

[Musiqum]

Сообщение от Muad'Dib

[Да даже если предположить, что Грузия была-бы вооружена от и до только американской техникой (Абрамсы, Апачи, F-15 и т.д.), то против количественного превосходства российской армии, даже пусть и с устаревшим вооружением, всё равно бы ничего сделать не смогли бы...

Как раз-таки в самом начале конфликта численное военное превосходство было у грузин. Им противостояло намного меньшее количество российских миротворцев. Грузия планировала блиц-криг по захвату ЮО и Абхазии в течении, кажется, суток. Но их план провалился именно из-за отпора этого малого контингента миротворцев, которые сдерживали натиск всей атакающей мощи Грузии в первые часы боя. Можно сказать, они стали кавказской 9-ой ротой. Это только потом уже российские войска подтянулись и поддали грузинским воякам.
Так что, отнимать лавры победы у России из-за её якобы количественного превосходства, это абсолютно не справедливо.

Сообщение от Muad'Dib
Так что, ИМХО, исход войны был заранее предрешён...

С этим согласен.

[Слович]

К вопросу о том, кто первым начал.

Грузинский генштаб отчитался за войну в брюссельской штаб-квартире НАТО. Об этом сообщает немецкая Frankfurter Allgemeine Zeitung. По данным "Независимой газеты", командующие грузинских вооруженных сил "доложили союзникам, что они были против военного вторжения в Южную Осетию". Они уверяли, что, будь их воля, они отговорили бы президента Саакашвили от вторжения. Они считали, что с южноосетинской армией и милицией грузинские вооруженные силы справиться могли бы, но против России были заведомо бессильны. Дипломаты НАТО подозревают, что "высказывания генштаба, возможно, являются попыткой генералов отмыться и приписать всю вину за проигранную войну Саакашвили".

Уже не только в Евросоюзе, но и в Штатах политики все чаще говорят что Грузинскую агрессию.

[Кайвасату]

<H1 class=new-title>Секретный доклад

Грузии в нападении на Цхинвал кроме США помогали Франция, Германия и Швейцария.

LIFE.RU публикует сенсационные документы, раскрывающие чудовищные факты военной поддержки спланировано агрессии Грузии в отношении Южной Осетии. Данные для этого доклада, который LIFE.RU предоставили в КГБ Южной Осетии - плод совместных усилий не только силовых структур республики, но и абхазских спецслужб и Минобороны России.

В документе детально расписан вклад каждой страны в ту трагедию, которой обернулась агрессивная политика Михаила Саакашвили. Более 1,5 тысяч жертв - ознакомившись с полным списком стран, приложивших руку к этой войне, уже не так очевидна вина только Михаила Саакашвили. По сути, став марионеткой США: грузинскому президенту оставалось только нажать на курок пистолета, который заранее заботливо вложили в его руку.
Список стран, оказывающих военную помощь Грузии, демонстрирует пример поистине интернациональной дружбы. И если во главе стоят Соединенные Штаты, все хуже и хуже скрывающие свои стратегические вложения в Михаила Саакашвили, то ближе к концу списка становится понятно, почему весь мир и вся Европа готовы осудить Россию. Еще бы - в эту войну в Южной Осетии Старый и Новый Свет вложили слишком много, чтобы без боя отступить со своего кавказского полигона.

США

О том, что военные советники из США принимали участие в разработке военной операции «Цминда Вели» («Чистое Поле») по захвату Южной Осетии, уже объявили открыто российские власти. США не только участвовали в разработке военной операции «Цминда Вели» но и принимали участие непосредственно в боевых действиях руководя обученными подразделениями грузинской армии.
США не первый раз пойманы на том, что их граждане принимали участие в грузинских вылазках. Впервые это было зафиксировано еще в 2004 году. Установленный факт: в составе объединенного штаба, который руководил грузинскими войсками, действовали 11 сотрудников ЦРУ и офицеров армии США. В составе грузинского вертолетного подразделения находились два американских экипажа, обученных полетам ночью и имеющих при себе оборудование для ночных полетов. Непосредственно в боевых действиях участвовали еще 25 военных инструкторов, руководивших подразделениями грузинской армии.
Впрочем, полный провал грузинской агрессии не послужил уроком для США. Сейчас идет масштабная кампания по восстановлению военного потенциала Грузии. Помимо «гуманитарной помощи», под видом которой идут поставки вооружения и военной техники, США также разрешили грузинским властям воспользоваться «неприкосновенным запасом» США, который хранится на случай чрезвычайных происшествий в Грузии и оценивается в 1,2 миллиона долларов.
Программа «Предоставление военной помощи на военные нужды иностранным государствам» продолжает работать, в том числе и на подготовку вступления Грузии в НАТО. За последние несколько лет на счета созданного в Грузии «некоммерческого фонда развития грузинской армии» (Sakartvelos Jaris Ganvitarebis Fondi Angarishis nomeri: 140070276 for USD TRANSFER: INTERMEDIARY: CITIBANK N.A. 111) из США уже перечислено около 93 миллионов долларов.


Украина

Украинские друзья тоже не забывают о Грузии, готовя офицерские кадры в учебных заведениях Украины. Например, в Харькове в Университете Воздушных сил прошли обучение 150 грузинских военных, в том числе не менее 30 летчиков, которые после окончания 8-месячных курсов и налета в 25 часов на L-39 и курсов по Ми-8 приступили к следующей фазе подготовки на базе Марнеули.
Два года назад украинская корпорация «Аэротехника» фактически создала в Грузии сеть национальных оперативных центров контроля воздушного пространства - ASOC. В рядах грузинской армии сражались не только добровольцы из Украины, но солдаты регулярной армии. За неделю до начала войны в Грузию прибыла группа спецназа МО Украины, которая приняла участие в боевых действиях.


Прочие

В подготовке грузинских офицеров замешена оказалась и Германия. Помимо поставки партий штурмовых винтовок G3 A3 (А4) и машина разминирования «Mini Minewolf», немецкие власти открыли для Грузии и двери Гамбургской пехотной школы Бундесвера, и взяли под крыло школу унтер-офицеров в Крцаниси.
Франция активно занималась подготовкой отдельного медицинского батальона, персонала Сачхерской горной школы. Отметилась даже Швейцария, подарившая Грузии партию 12.7мм снайперских винтовок OM 50 Nemesis и активно готовившая персонал Сачхерской горной школы.


Частные компании

Помимо официального участия в наращивании «мускул» режиму Саакашвили, на территории Грузии активно наживались на готовящейся войне и ряд крупных частных военных компаний США, Великобритании и Израиля.
Наиболее тесные связи с Минобороны Грузии и Объединенным штабом поддерживает «Cubic Application International». Главным образом ее эксперты занимаются консультациями и разработкой планов реформ военной доктрины Грузии. Другая компания - «Military Professional Resources Inc» (MPRI) на вполне коммерческих началах занимается такими вещами, как подбор вооружения и его закупка, ведет военные учения. Та же фирма за деньги поддерживает операции сил быстрого реагирования и разрабатывает «демократические реформы для вооруженных сил новых республик». Сейчас компанией управляет генерал Вуоно, заслуживший авторитет в качестве начальника штаба ВС США во время операции в Панаме и операции «Буря в пустыне»), а также генерал Крезен, бывший командующий армией США в Европе.
Для Грузии среди прочих услуг оказала и услуги по подготовке солдат и офицеров на базе «Camp Yankee» в Кувейте.
Так же в активном участии в военных делах Грузии замечена и израильская «Defensive Shield» и британо-американская HALO (HAZARDOUS AREAS LIFE SUPPORT ORGANIZATION) TRUST.


ОБСЕ

Миссия ОБСЕ активно поставляла грузинской армии данные о расположении российских миротворцев и ополчения Южной Осетии.
Согласно докладу «Группы военных наблюдателей ОБСЕ формируются из военных офицеров стран членов ОБСЕ (в основном из стран союзников Грузии). Пользуясь своим статусом, наблюдатели мисси ОБСЕ в интересах Грузии организовали в зоне грузино-осетинского конфликта активную разведывательную деятельность, регулярно организовывались мониторинги, в ходе которых велось визуальное наблюдение, видео- и фотосъемка, предпринимались попытки вербовки интересующих лиц и создании агентурной сети по сбору информации».
Сотрудники ОБСЕ были в курсе готовящейся грузинской агрессии, поэтому за несколько часов до начала артиллерийского обстрела Цхинвала, все сотрудники цхинвальского штаба миссии сели в машины и уехали в сторону Гори.

Поставки ВВТ и другой продукции военного назначения в Грузию

США

10 вертолетов UH-1H " Iroquois"; два патрульных катера типа " Point"; запасные части и оборудование для катеров; 230 ед. автомобильной техники различного назначения, включая 15 джипов HMMWV M998 "Hammer"; 101 радиостанция; технические средства поиска и разминирования взрывных устройств, аппаратура обнаружения скрытых камер и подслушивающие системы, армейские грузовики, партия 5.56мм автоматов COLT M-16, 5.56мм карабины COLT М-4, пистолеты-пулеметы Ingram MAC M10 и M11 c приборами бесшумной стрельбы, 5.56мм пулеметы M249, 7.62мм пулеметы M240, 12,7мм пулеметы Browning, 7.62 снайперские винтовки М24 и М40А1, 12.7мм снайперские винтовки M82A «Barrett», 9мм бесшумные снайперские винтовки ВСС «Винторез» (российские винтовки которые активно закупает США, вот видимо и с грузинами поделились американцы), 40мм подствольные гранатометы М203, 83мм многоцелевые реактивные гранатометы Mk 153, приборы и прицелы ночного видения, разнообразные технические средства разведки, экипировка и снаряжение. По линии различных американских программ подготовки кадров прошли обучение более 8 тыс. грузинских военнослужащих и служащих МО.
Помимо этого в рамках программы "Международного военного образования и подготовки" грузинские офицеры проходят обучение в военных учебных заведениях в США. Также в США проходят обучение представители спецслужб Грузии (МВД, Служба внешней разведки, Служба государственной охраны). Спецподразделения армии США занимались подготовкой грузинских спецподразделений. В 2006-2008 годах США выделили Грузии по программе "Предоставление военной помощи на военные нужды иностранным государствам" безвозвратных кредитов на общую сумму 30,6 млн. долл., на подготовку к вступлению в НАТО - 10 млн. долл. Кроме этого в 2003 году в Грузии был создан «некоммерческий фонд развития грузинской армии» (Sakartvelos Jaris Ganvitarebis Fondi Angarishis nomeri: 140070276 for USD TRANSFER: INTERMEDIARY: CITIBANK N.A. 111) куда из США было перечислено до 93 млн. дол. Специалисты армии США участвовали в модернизации авиабазы ВВС Грузии в Марнеули и строительстве военного аэродрома в Местиа. В грузинских силовых структурах постоянно находятся до 127 советников из США.

Великобритания

Партия 5.56мм автоматов Enfield L85, партия джипов Land Rover Defender 90. Грузинские военнослужащие обучаются действиям в составе миротворческих контингентов и проходят языковую подготовку. Спецназ Великобритании (SAS) занимался подготовкой грузинских спецподразделений.

Турция

41 бронетранспортеров «Cobra»; 5 многоцелевых вертолетов Bell UH-1N Model 212; пистолеты-пулеметы МР5 А1(К) - 2500 шт.; штурмовые винтовки G3 A3 (А4) - 1500 шт.; гранатометы Т-40 - 500 шт.; 41 ед 40мм автоматических гранатометов Mk.19; 21,6 тыс. патронов 12,7x99мм и 320 тыс. пистолетных патронов 9x19мм на сумму 169,5 тыс. долл.; большое количество ручных гранат, противопехотных и минометных мин; патрульный катер "Кутаиси" (проекта АВ-30 "Тюрк"); оборудование связи и навигации, радиотехническое оборудование; семь комплектов спутниковой системы навигации GPS, техника связи, военно-техническое имущество; партия автомобилей "Лендровер", "Ман"; оборудование связи и навигации, десять комплектов легкого водолазного снаряжения; военное имущество и снаряжение на общую сумму 730 тыс. долл.

Болгария

14 ед. 120мм минометов; 30 ед. 60мм минометов S6-210; 12 зенитных установок ЗУ-23-2М; четыре ЗСУ-23-4 "Шилка"; 500 ракет к ПЗРК "Игла"\\\\\\\'; 150 ПТРК \\\\\\\'\\\\\\\'Конкурс", "Фагот" и 1500 ракет к ним; 300 ед. РПГ-7; 1 тыс. 7.62мм пулеметов MGIM; 3.5 тыс. 5.45мм автоматов AR-M1; малые десантные корабля "Гурия" и "Атия" (проекта 106К "Выдра"); 122мм реактивные снаряды к РСЗО БМ-21 «Град» - 4000 шт.; 152мм снаряды - 20000 шт.; 10 тыс. ящиков с автоматами Калашникова, РПГ-22 и боеприпасами; партия боеприпасов общим весом более 650 тонн (около 1 милн. патронов к легкому стрелковому оружию, 578 выстрелов к 82мм миномету, 70 выстрелов к 120мм миномету и 1100 ручных гранат); 10 тыс. НАР С-5КП. Грузинские военнослужащие проходят обучение в военных ВУЗах Болгарии.

Чехия

12 ед штурмовиков Су-25К; 24 ед. 152мм САУ «Дана»; 6 ед 122мм РСЗО RM-70; 60 танков Т-72; 36 ед. 122мм гаубиц Д-30; 40 ед. 120мм минометов М-75; 200 ПЗРК «Стрела-2М»; 12.7мм снайперские винтовки Falcon; 35 ед. 12.7мм танковых пулеметов М15; 34 ед 30мм автоматических гранатометов АГС-17. В 2004 году - 3,5 млн. патронов калибра 7,62мм, 7 тыс. выстрелов калибра 30мм, 65 тыс. - 40мм, 49 тыс. - 60мм, 6 тыс. - 73мм, 26 тыс. - 82мм, 600 - 120мм, 12 тыс. - 122мм, 4 тыс. - 125мм. В 2005 - году дополнительно 40 тонн боеприпасов, в том числе: 1,5 млн. патронов калибра 7,62, 5 тыс. 9мм патронов к пистолету ПМ, 252 выстрела к ручному противотанковому гранатомету РПГ-7В, 1212 ед. ручных гранат РГД-2. 620 тонн боеприпасов (до 500 тыс. 7,62мм патронов к снайперской винтовке СВДМ; до 350 тыс. 12,7мм патронов к пулеметам ДШК; до 60 тыс. 12,7мм патронов для устанавливаемых на вертолетах Ми-24 пулеметов; до 50 тыс. 30мм снарядов для АГС-17/30; до 60 тыс. снарядов к пушке 2А42, устанавливаемой на БМП-2; до 50 ПТУР 9м114 \\\\\\\'\\\\\\\'Штурм\\\\\\\'\\\\\\\' для вертолетов Ми-24/35; до 1 тыс. НАР С-8КОМ для 20-ти ствольных блоков В8В20А).

ФРГ

Партия 5.56мм штурмовых винтовок G3 A3 (А4), машина разминирования «Mini Minewolf». Гамбургская пехотная школа Бундесвера курирует школу унтер офицеров/сержантов в Крцаниси, военнослужащие Бундесвера принимали участие в создании этой школы.

Венгрия

1186 автоматов АМД-65; 44 пулемета ПКМ; 600 выстрелов к 82мм минометам; 5 тыс. дымовых гранат; боеприпасы калибра 7,62x39мм. Грузинские военнослужащие проходят обучение в военных ВУЗах Венгрии.
Греция
Ракетный катер "Диоскурия" (проекта "Комбатанте-2"), сторожевые катера "Иверия" и "Местия" (переоборудованы из спасательных катеров типа P-267 "Дилос" и P-269 "Линдос"); 3 тыс. комплектов обмундирования, 10 радиопередатчиков RACAL ORN-4720 и 60 минометов на общую сумму более 184 тыс. евро. В 2003 году два грузинских экипажа патрульных катеров прошли переподготовку в Греции.

Польша

До 30 ед ПЗРК «Гром» и до 100 ед ЗУР к ним.

Литва

14 тыс. автоматов Калашникова. Финансирует обучение грузинских офицеров в Балтийском оборонном колледже (BALDEFCOL) в г Тарту и в Военной академии Литвы.

Латвия

188 радиостанций SEM-70; 30 устройств для подзарядки батарей; 240 аккумуляторов и семь устройств для программирования радиочастот. Обмен специалистами, обучение грузинских военнослужащих минно-взрывному делу и переподготовка офицеров ВМС Грузии. Грузинские военнослужащие проходят обучение в школе водолазов национального учебного центра ВМС Латвии (Лиепая).

Эстония

Компьютеризированная обучающая система взводного звена SIM-3C-10. С 2001 года проводит стажировку офицеров из Грузии в Балтийском оборонном колледже (BALDEFCOL) в г Тарту. После начала военной агрессии Грузии против Абхазии и Южной Осетии, и начала Россией миротворческой операции по принуждению Грузии к миру, в Грузию из Эстонии прибыло до 50 добровольцев являющихся резервистами эстонской армии.
Франция
Одна РЛС. Занимаются подготовкой отдельного медицинского батальона, персонала Сачхерской горной школы и участвовали в создании этой школы.

Финляндия

Партия снайперских винтовок Sako TRG-42.

Швейцария

Партия 12.7мм снайперских винтовок OM 50 Nemesis Занимаются подготовкой персонала Сачхерской горной школы и участвовали в создании этой школы.

Израиль

4 ед 160мм РСЗО LAR-160 Мк IV, 1.5 тыс. ед 5.56мм штурмовых винтовок Tavor TAR-21, средства радиоэлектронной разведки. Беспилотные летательные аппараты: 7 ед "Гермес-450" и 4 "Скайларк". 100 переносных зарядов разминирования для прокладки проходов в противотанковых минных полях H-PEMBS; 50 переносных зарядов разминирования для проделывания проходов в противопехотных минных полях L-PEMBS; 500 комплектов маскировочных сетей. С начала октября 2007 года в Грузии находятся до 200 советников и инструкторов из Израиля, осуществляющие подготовку офицеров пехотных и разведывательных подразделений грузинских вооруженных сил.
При участии израильской фирмы Elbit Systems по программе «Scorpion» были модернизированы штурмовики Су-25 ВВС Грузии.

Босния и Герцеговина

45 ед. 120мм минометов М75, 25 ед. 82мм минометов М69А, 50 ед. 60мм минометов М-57; 4 ед 262мм РСЗО М-87 "Оркан", 500 262мм реактивных снарядов к РСЗО М-87 \\\\\\\'\\\\\\\'Оркан\\\\\\\'\\\\\\\'.

Сербия

20 млн. патронов 7,62x39мм; 12.7мм снайперские винтовки M-93 Black Arrow; 370 пистолетов; 50 помповых ружей; 3570 пиропатронов; 390 122мм дымовых снарядов SMOKE M-60; 1 тыс. 125мм кумулятивных снарядов НЕАТ-Т М-8Р1; 1,69 тыс. 125мм бронебойных подкалиберных снарядов APFSDS-T М-88; 76,56 тыс. основных зарядов М-80 для 60мм мин НЕМ-J3Т; 13 тыс. основных зарядов М-45РЗ для 82мм мин НЕМ-68Р1Т; 15 тыс. сигнальных мин SHORT CARTRIDGE ILLUMINATING.

Украина

110 ед танков Т-72; 6 ед универсальных тягачей БТС-5; 52 ед БМП-2; 30 ед БТР-80;4 ед 300мм РСЗО 9М55 "Смерч"; 12 ед САУ 2С3 "Акация"; 5 ед 203мм САУ 2С1 "Пион"; 12 ед легких штурмовиков/УТС L-39C; 6 ед вертолетов Ми-24; два Ми-8МТ; два Ми-4; 6 ед ЗРК "Оса - АКМ" и 48 ЗУР 9M33M3; дивизион ЗРК «Бук-М1» (шесть ЗРК "Бук" и 3 ПЗУ) и 48 ЗУР 9М38М1; 1 ед комплекс дальней пассивной радиотехнической разведки стратегического назначения "Кольчуга-М"; две РЛС 36Д6-М; 1 ед автоматизированный мобильный командный пункт "МОДУЛЬ" (С2 system); две инженерные машины разграждения ИМР-2; два путепрокладчика БАТ-2; 400 ед грузовых автомобилей "КрАЗ-6510"; 40 тонн боеприпасов к стрелковому оружию. 50 ПЗРК "Игла-1" и 400 ракет; 300 снайперских винтовок СВД; 10 тыс. автоматов АК-74; 1 тыс. РПГ-7В; 64 ед. 30мм автоматических гранатометов АГС-17; 60 млн. патронов 5,45 x 39; 30 млн. патронов 7,62 x 39; 5 тыс. выстрелов к РПГ-7В; 400 ед 125мм танковых ПТУР «Комбат»; противотанковые мины (ТМ-57, ТМ-46, ТМ-62 и др.) - 25 тонн; противопехотные мины (ПОМЗ) - 50 тонн; противопехотные мины (МОН-50) - 20 тонн. Фугасные авиабомбы (ФАБ-100, ФАБ-250, ФАБ-500, ФАБ-500 ТС), управляемые ракеты «воздух-поверхность» (Х-25, Х-25МЛ, Х-29Л), НАР (С-13, С-24, С-25), Контейнеры малогабаритных грузов КМГУ. Подготовка офицерских кадров грузинских сухопутных войск, ВВС, сил морской обороны и береговой охраны в учебных заведениях Украины
Наемники и добровольцы из Украины принимали участие в военной операции «Цминда Вели» («Чистое Поле») по захвату Южной Осетии. Помимо добровольцев и наемников от Украины в военной операции «Цминда Вели» также участвовали солдаты регулярной армии Украины, так за неделю до начала войны в Грузию прибыла группа спецназа МО Украины, которая приняла участие в боевых действиях, кроме того, грузинские ЗРК «Бук-М1» также обслуживали расчеты из Украины.

</H1>

[Vladislav]

Сообщение от Сотрудник

Хитрость неимоверная.....Свалитиь все на Саакашвили, дистанцироваться от событий и выносить порицания и критики......

Вещи нужно называтьсвоими именами: не Грузия совершила акт агрессии а США, при вооружении из ЕС........Все прекрасно знают, но делают вид, что США тут не при чем.....

США тут при чем, но только косвенно. Пока нет четких доказательств, что приказ на военное вторжение в Южную Осетию поступил из США. И если бы это было так - то было бы сделано на много более продумано.

Более того, даже в США уже происходит просветление... Об этом далее.

Американская разведка
подтверждает правоту России



09.09, 22:48 «Вести.Ru»

Американская разведка подтвердила правоту действий России во время грузино-югоосетинского конфликта. По ее данным, последние боевые действия в Южной Осетии были начаты Грузией, и поэтому позиция России является правильной. Об этом во вторник на слушаниях в конгрессе США заявил республиканец Дана Рорабакер.

«Все разведывательные источники, с которыми я говорил — а я говорил со многими из них во время (парламентских) каникул, — подтверждают, что недавние боевые действия в Грузии и в ее сепаратистских провинциях были начаты Грузией», — подчеркнул Рорабакер.

По его словам, «грузины, а не русские, нарушили перемирие, и никакие разговоры о провокациях и прочих вещах не могут изменить этот факт». Рорабакер назвал «фиговым листком» попытки возложить вину за развязывание военных действий на Южную Осетию. «Русские правы, мы неправы. Грузины это начали, русские этому положили конец», — заключил политик, передает РИА Новости.

Источник

ЦРУ развенчало миф о российской агрессии



Позиция Соединенных Штатов в отношении событий в Южной Осетии - чистое лицемерие, а правда на стороне России. Такое заявление сделал вчера заместитель председателя подкомитета Конгресса США по международным организациям Дана Рорабакер. По словам конгрессмена-республиканца, американская разведка подтверждает, что агрессором в произошедшем месяц назад конфликте выступила не российская, как утверждалось, а грузинская сторона. "Все разведывательные источники, с которыми я говорил, а я говорил со многими из них, подтверждают, что недавние боевые действия были начаты Грузией, - заявил Рорабакер на слушаниях в Конгрессе. - Грузины это начали, русские этому положили конец. Грузины, а не русские, нарушили перемирие".

Рорабакер подчеркнул, что "никакие разговоры о провокациях не могут изменить этот факт". "Русские правы, мы неправы". А попытки возложить ответственность за эскалацию конфликта на Южную Осетию напоминают, по словам конгрессмена, инцидент в Тонкинском заливе, ставший для США поводом к началу боевых действия во Вьетнаме. Второго августа 1964 г. там был подорван американский эсминец, который якобы атаковали вьетнамские торпедные катера. Доказательств нападения вьетнамцев не найдено до сих пор, однако тогда Вашингтон не стал разбираться и приказал начать бомбардировки "вражеской" территории. По мнению Рорабакера, события 7 августа 2008 г. в американской интерпретации точь-в-точь напоминают "тонкинский инцидент". И теперь "кое-кто будет использовать фиговый листок и говорить, что южные осетины могли спровоцировать военные действия, выпустив ракету или артиллерийский снаряд".

Сказав это, конгрессмен как в воду глядел. Выступавший вслед за Рорабакером заместитель госсекретаря США Дэниэл Фрид тут же попытался прикрыть истину "фиговым листом". Правда, в качестве вьетнамских торпедоносцев у него выступили не осетины, а русские. "Точным является то, что 7 августа грузины сказали нам, что российские бронированные машины вошли Рокский туннель, находящийся на границе между Россией и Грузией, и собираются нанести удар по Грузии", - сказал Фрид.
По его словам, "грузины считали, что говорят нам правду". Тем не менее сам Фрид не может сказать, что это является правдой. "Мы все еще смотрим на точную хронологию того, когда российские силы находились в Рокском туннеле", однако Госдеп пока не располагает точной хронологией, признался дипломат.

Не смог заместитель Кондолизы Райс ответить и на вопрос, почему Саакашвили отдал приказ на обстрел Цхинвала. "Я считаю, что этот вопрос вы должны задать грузинам", - перевел стрелки Фрид. Представитель Госдепа утверждает, что администрация Буша "громко, однозначно и неоднократно" убеждала руководство Грузии не воевать с Россией, но страна повела себя "глупо и была раздавлена". Тем не менее, заключил замгоссекретаря, " мы хотим, чтобы Грузия выжила перед лицом такого давления, и мы считаем, что это хорошая инвестиция".

Источник

У Госдепа США нет независимой информации о хронологии конфликта в Южной Осетии

07:50 «Интерфакс»

Москва. 10 сентября. INTERFAX.RU — Доказательств того, что российские войска вошли в Рокский тоннель 7-го августа, у Вашингтона нет, заявил замгоссекретаря США Дэниель Фрид.

Отвечая во вторник на парламентских слушаниях на вопрос одного из членов комитета по международным делам палаты представителей конгресса США Даны Рорабахера, он сказал, что у него нет независимого подтверждения этой информации. «Это то, что нам сказали грузины, — пояснил он. — Точным является то, что 7 августа грузины сказали нам, что российские танки входят в Рокский тоннель, находящийся на границе между Россией и Грузией».

По словам Фрида, в Тбилиси опасались, «что русские идут, чтобы нанести удар по Грузии». «Мы все еще изучаем точную хронологию того, когда российские силы вошли в Рокский туннель, — сообщил американский дипломат. — Действительно, грузины считали, что русские уже были в Рокском туннеле, когда грузины приняли решение выступить против Цхинвали и, насколько я понимаю, грузины считали, что говорят нам правду».

На слушаниях Фриду был задан уточняющий вопрос о том, располагает ли на данный момент администрация Дж.Буша данными о точной хронологии происходившего в Рокском тоннеле из независимых источников. «Пока нет», — признал замгоссекретаря США. Кроме того, он так и не смог ответить на вопрос, почему, вопреки предупреждениям США, Грузия все же пошла на силовые действия.

Источник


Американский конгрессмен
призывает прекратить травлю
России



09:15 РИА «Новости»

ВАШИНГТОН, 10 сен — РИА Новости, Аркадий Орлов. Односторонняя информация о ситуации вокруг Южной Осетии, которую получают американцы, включая конгрессменов, приводит к тому, что США занимаются постоянными нападками на Россию, заявил председатель подкомитета по иностранным организациям палаты представителей конгресса США конгрессмен-демократ Билл Делахант.

«Здесь имеет место несбалансированная перспектива, и для меня это очень звучит как травля России (Russia bashing)», — сказал конгрессмен, по словам которого «американский народ и члены конгресса США не получают честной и сбалансированной картины».

Выступая во вторник на слушаниях в конгрессе, посвященных ситуации в Грузии, Делахант сообщил, что в представленной американским законодателям информации о происходящем вокруг Южной Осетии «очень много черно-белого описания» и что Грузия и ее президент Михаил Саакашвили подаются только в положительном свете.

«Мы слышим сегодня здесь и читаем в газетах, что в Грузии процветающая демократия, но в нашем собственном докладе о правах человека в Грузии есть (сведения) о том, что послужной список режима Саакашвили является не совсем позитивным — там имело место подавление оппозиции, были закрытия органов СМИ, и давайте не будем думать, что мы здесь оказались только потому, что это маленькая страна, у которой имеется демократический импульс», — сказал американский конгрессмен.

Напомнив, что в США все время называют Россию агрессором, Делахант выразил удивление в связи с тем, что применительно к действиям грузинской стороны используется «выглядящая как стремление просто отмахнуться линия о том, что они сделали ошибку, что это была тактическая грубая ошибка со стороны Грузии».

«В то же время в сообщении, поступившем из Южной Осетии, вы читаете, что люди были убиты и что трупы не убирались, потому что был страх, что если гражданские лица выйдут на улицу, грузинские солдаты их убьют», — сказал глава подкомитета конгресса.

По его мнению, в Вашингтоне должны ответить на вопрос о том, кем в этой ситуации является Михаил Саакашвили.
«Саакашвили является убийцей? Был ли он убийцей во время выборов, когда он закрывал телевизионные станции и когда посылал полицейский спецназ? Кто такой Саакашвили? Мы знаем, что у него очень хорошие связи в Вашингтоне, мы знаем, что у Грузии есть очень эффективный лоббист, мистер Шунеманн», — сказал глава подкомитета, имея в виду Рэнди Шунеманна — старшего внешнеполитического советника республиканского кандидата в президенты США сенатора Джона Маккейна , который до весны этого года был официальным лоббистом интересов правительства Грузии в США.

По словам Делаханта, администрация Джорджа Буша предупреждала Грузию, чтобы она не вступала в военный конфликт в Южной Осетии, но грузинское руководство к призыву Вашингтона не прислушалось.

«И за это мы собираемся вознаградить их чеком на 1 миллиард долларов?», — поинтересовался конгрессмен, по словам которого такая ситуация заставляет его «очень и очень нервничать».

«Я не хочу выписывать чек на один миллиард долларов тому, к кому, как мне представляется, есть серьезные вопросы в отношении его суждений. Собираемся ли мы быть союзниками того, кто, несомненно, проигнорировал эту администрацию, которая его очень поддерживает?», — спросил Делахант.

Конгрессмен подчеркнул, что грузины вошли в Южную Осетию, а Россию называют агрессором.

«Я не хочу быть вовлеченным в войну пиара», — заявил он, возразив сенатору Джону Маккейну, который на одном из своих предвыборных митингов, выражая поддержку Грузии, сказал, что все американцы теперь «являются грузинами».

«Это вопрос войны и мира, это вопрос о деньгах, которых у нас нет, это вопрос о том, чтобы разобраться в этом продуманным, взвешенным образом. Нет, мы все не являемся грузинами. Я представляю Соединенные Штаты, я представляю американский народ, и меня интересует наша собственная национальная безопасность», — заявил председатель подкомитета конгресса США.

Источник

[ninniku]

Сообщение от Muad'Dib

Читал я эту историю, только там немного по другому было. Наши танки пристроились к грузинской танковой колонне, а когда наши и замыкающие у грузин поняли кто есть кто, то договорились разойтись полюбовно, наши просто тихо отстали и всё, если был бы бой, то нашим могло не поздоровиться, численный перевес был на стороне грузин.

неа... Они просто разбежались. И что больше всего запомнилось танкистам, так это крестящийся в свете фар грузинский капрал Он один и остался на дороге....

[А29]

по-моему речь идет об этой ссылке
http://www.utro.ru/articles/2008/08/20/761041.shtml

Ночевал чеченский спецназ в километре от Квемо-Хвити, прямо в поле на сырой земле, не разводя костров. Всю ночь в грузинском селе слышался гул техники. Сначала думали, что противник подводит технику на позиции. Но оказалось, что это двигались "заблудившиеся" два танка мотострелков под командованием сержанта Савранского. К часу ночи боевые машины, наконец, вышли к своим благодаря подсветке ракетницами, а под утро дали о себе знать еще пять танков, которые, на удивление, оказались целыми вместе с экипажами. Попав к своим, танкисты рассказали, как в темноте выбирались по проселочным дорогам, давая о себе знать очередями из ДШК, потому как сели танковые радиостанции. Однажды танкисты пристроились в хвост колонны грузинской пехоты, приняв ее за свою. Когда разобрались, то навели на нее ствол, грузины разбежались, а танкистам запомнился судорожно крестящийся в свете фар грузинский капрал. Словом, противник боялся еще сильнее. Правда, у всех танков после боя в селе были зафиксированы попадания в динамическую защиту.

[Юрий Ганков]

Интересное оправдание Госдепа Русские идут на ГрузиюГрузия наносит удар по Осетии.......Не иначе, как Грузинская логика или Грузино-Американская.....

События понятны...Вашингтон или вернее Госдеп пытается сделать хорошую мину при плохой игре и думает как свалить все на Саакашвили, а вот он то как раз не первый в очереди на Ответственность.....США готовили, планировали, дали команду "фас" и теперь умывают руки....
Сенат еще подумает выписывать ли тот самый пресловутый чек....У них и так не все слава Богу с расходами на Афганистан, Ирак, так теперь еще в Грузию "инвестировать".

В общем то я приятно удивлен...поскольку не допускал, что такое будет озвучено......Так как мистер Буш и К.Райс у власти и имеют административный рессурс......В этом есть свобода...

Я до последнего ждал - что будет с кораблями НАТО, нарушат ли они конвенцию по срокам пребывания в акватории..конвенцию об тонаже водоизмещения они нарушили и турки смолчали.....Ан нет - ушли....А вообщето смешно....привезти минеральную воду и туалетную бумагу на 18 кораблях......это объяснение для кого??? Расходы на несколько транспортных самолетов и расходы на поход 18 кораблей вокруг "света" с туалетной бумагой на борту - это войдет в анналы военной истории.......Несоизмеримые вещи.....

Интересно было, что сенатор этот республиканец, как Д.Буши Д.Маккейн.....Выступление демократа и то не было так резко......А это начало сдачи позиции.....Теперь денег точно не дадут...

[Юрий Ганков]

[quote=Кайвасату;236277]

<H1 class=new-title>Секретный доклад

Грузии в нападении на Цхинвал кроме США помогали Франция, Германия и Швейцария.

LIFE.RU публикует сенсационные документы, раскрывающие чудовищные факты военной поддержки спланировано агрессии Грузии в отношении Южной Осетии. Данные для этого доклада, который LIFE.RU предоставили в КГБ Южной Осетии - плод совместных усилий не только силовых структур республики, но и абхазских спецслужб и Минобороны России.

Обалдеть...Нет я и раньше читал этот список вооружений, но вот представил - какую подготовку сорвали 120 миротворцев и 800 солдат из 58 армии........Воистину побеждает не оружие а люди, которые за ним стоят......Лишнее доказательство Русского Духа.....Даже заблудившиеся русские солдаты опасны....

[Алимбай Матякубов]

Молодец, Dar!!!
Обладаешь хорошей способностью распознания!

[Алимбай Матякубов]

Интересно Вы всё здесь обсуждаете, вот только в национальных различиях запутались.
Шире надо смотреть на происходящие в мире процессы.

В настоящее время, после распада СССР, геополитический паритет нарушен в сторону США (они празднуют победу). Пока человечество духовно неразвитое, то имперские замашки будут выказывать то одни, то другие народы и народности. В противовес растущей мощи США, росла мощь СССР, мир держался на противостоянии двух великих держав. До событий в Ю. Осетии (лично я связываю с солнечным затмением), США что хотело, то и вертело. Сейчас Россия может вернуть себе былую славу и мощь мирового лидера!!! Тогда геополитическое неравенство между "теллурократией" и "талассократией" - будет устранено. И не нужно думать, что неравенство было между странами с различной общественно-экономической формацией (между капитализмом и социализмом), даже если бы Россия была капстраной (как США), ее бы не приняло западное общество. Причина одна - геополитическая.

[gog]

Сообщение от Алимбай Матякубов

И не нужно думать, что неравенство было между странами с различной общественно-экономической формацией (между капитализмом и социализмом), даже если бы Россия была капстраной (как США), ее бы не приняло западное общество. Причина одна - геополитическая.

И ещё. Западное мироустройство не терпит конкуренции. Весь мотив действий исходит от этого.

[ninniku]

http://www.vz.ru/society/2008/9/10/206474.html

Прикол Сюжте про то, как грузинские танки среди бела дня расстреливают Цхинвали из всех телекампаний Испании показала только одна и то потому что журналисты ошиблись и решили, что там русские солдаты. Все остальные разобрались и решили не показывать.... А эти показали и потом пришлось извиняться... Война есть война, даже если она информационная....