Н.К.Рерих и "Новая Страна"

[Редна Ли]

Сообщение от Michael

Некоторые вещи из Дневников не могут быть вмещены нами, т.к. давались не нам.

Кроме дневников ЕИ, изданных спорным путем, есть ведь еще и дневники Фоздик, которые она издала, как я понимаю, сама. Значит вполне законным путем, к тому же она была одной из ближайших учеников Рерихов. Так вот в этих дневниках есть тоже много моментов, которые не всем нравятся. Есть несколько раз упоминания о том, как плохо становилось тем, кто вредил Рерихам... И Рерихи это обсуждали, и есть фраза: "Так всегда случается с людьми, враждебными идеям Мастера."

[Michael]

Сообщение от Редна Ли

Кроме дневников ЕИ, изданных спорным путем, есть ведь еще и дневники Фоздик, которые она издала, как я понимаю, сама. Значит вполне законным путем, к тому же она была одной из ближайших учеников Рерихов.

З.Г. Фосдик не издавала сама, насколько знаю, т.к. уже ушла к тому времени с земного плана (~1997 г. издания).

Так вот в этих дневниках есть тоже много моментов, которые не всем нравятся. Есть несколько раз упоминания о том, как плохо становилось тем, кто вредил Рерихам... И Рерихи это обсуждали, и есть фраза: "Так всегда случается с людьми, враждебными идеям Мастера."

Ну, эта фраза вполне находится в канве обычного понимания кармы. Речь про более серьезные вещи, например об уничтожении кого-то. Я понимаю, что есть проблема понять что серьезно, а что нет, но какая-то само-осторожность все же должна быть.

[Редна Ли]

Сообщение от Michael

Ну, эта фраза вполне находится в канве обычного понимания кармы. Речь про более серьезные вещи, например об уничтожении кого-то. Я понимаю, что есть проблема понять что серьезно, а что нет, но какая-то само-осторожность все же должна быть.

Мне кажется, что слово "карма", как впрочем и "тонкий мир", очень часто используется как козёл отпущения для объяснения любого непонятного или нежелательного. Не получилось чего нибудь, тут же вспомнят, что в ТМ это уж точно получилось и уже там стоит на своем месте... ну и т.п. Хотя, что такое карма или ТМ никто толком не знает и на зуб эти предметы не пробовал

Если какое либо наказание приходит очень медленно, то говорят "ну это карма". А в случае с Дзержинским очень быстро сработало, но тоже типа на карму списывается.

Я думаю, Сова где-то выше правильно сказал, что если у какого либо явления есть вполне понятное объяснение, то мистику на него наматывать нет особого смысла.

[Dar]

Сообщение от Редна Ли

Мне кажется, что слово "карма", как впрочем и "тонкий мир", очень часто используется как козёл отпущения для объяснения любого непонятного или нежелательного. Не получилось чего нибудь, тут же вспомнят, что в ТМ это уж точно получилось и уже там стоит на своем месте... ну и т.п. Хотя, что такое карма или ТМ никто толком не знает и на зуб эти предметы не пробовал

Если какое либо наказание приходит очень медленно, то говорят "ну это карма". А в случае с Дзержинским очень быстро сработало, но тоже типа на карму списывается.

Я думаю, Сова где-то выше правильно сказал, что если у какого либо явления есть вполне понятное объяснение, то мистику на него наматывать нет особого смысла.

и это после 25 лет изучения АЙ..
вы удивительный человек Редна.

[Selen]

Как мне видится, проблема дневников ЕИР решается просто.
Поскольку НЕТ категорического запрета на публикацию, но лишь есть приблизительный срок (100 лет), то факт оявления публикации может рассматриваться только по шкале ЦЕЛЕСООБРАЗНОСТИ и СОИЗМЕРИМОСТИ.
Если бы со стороны ЕИР был дан категорический запрет, то тогда факт оявления публикации должен оцениваться по шкале КОЩУНСТВА и ЦИНИЗМА., а поскольку запрет отсутствует, то все сетования всех возмущающихся якобы чистых моралистов, это всего лишь метаморфозы лицемерного ханженства.

А поскольку целесообразность и соизмеримость в полной мере может быть оценена только Самим Владыкой, то это и значит только одно – ни одно двуногое не имеет права выносить вердикт на тему своевременности публикации дневников. А учитывая догматизм и фанатизм всех последователей всех учений, обуславливающий тем самым их буквальное следование букве заповеди и тем самым лишающее их способности правильно оценить своевременность момента… очень даже целесообразно и соизмеримо привлечь возмутителей спокойствия к тому чтобы изъять нечто важное и находящееся на хранении у догматиков и фанатиков ради цели достижения адекватности целесообразности с ИЗМЕНИВШИМСЯ состоянием момента, т.е. когда уже ИМЕЮЩЕЕСЯ отличается от ожидаемого и предполагаемого.

учитывая ускорение жизни… Очень даже может быть, что ныне, здесь и сейчас мы, т.е. человечество, УЖЕ ИМЕЕМ то состояние бытия, о котором ЕИР предполагала что оно наступит лишь спустя 100 лет.

Кстати, вот эта цитата объясняет многое

«Ныне огненные энергии, войдя в атмосферу Планеты, войдут в сочетание с микрокосмом человека, и каждый тут яро пожнет, когда мощь этих энергий уявится в нем в формах действий, мыслей и эмоций привычных, но усиленных во много крат. Если слегка раздражался, в неистовство бешенства войдет, если слегка ненавидел, бешеной злобою будет пылать, если был нетерпимым, станет бросаться на ближних. Так преломятся энергии огненные в низком сознании при неочищенных и неуправляемых оболочках. Одержатели всех степеней яро помогут беснования двуногих довести до конца. Но зато и тот, кто хоть искру огня духа в сердце своем сохранил, будет возможность иметь раздуть ее в пламя. Возможности удесятерятся, и много будет прозрений в Мир Высший, много озарений, много духа подъемов и много побед над ветхим в себе человеком. Время последнего разделения огненной чертой пройдет и уже проходит по лику планеты.»


Дневники есть носители Огня ибо записаны Огненной Женщиной и очень естественно что именно они, а точнее реакция сознания человека на их содержание и есть оявление той огненной черты и… Если слегка раздражался, в неистовство бешенства войдет, если слегка ненавидел, бешеной злобою будет пылать, если был нетерпимым, станет бросаться на ближних.

[АлексУ]

Сообщение от Selen

Как мне видится, проблема дневников ЕИР решается просто.
...
учитывая ускорение жизни… Очень даже может быть, что ныне, здесь и сейчас мы, т.е. человечество, УЖЕ ИМЕЕМ то состояние бытия, о котором ЕИР предполагала что оно наступит лишь спустя 100 лет.
...

Угу, понятно Махатмы, значит, ускорение не учли...
А кто на акселератор то нажал?

[Selen]

АлексУ, вариантов ответа на Ваш вопрос несколько, как говорится - каждому по сознанию.
я мог бы к примеру, сказать что Я нажал на акселиратор и ни одно двуногое не смогло бы опрокинуть это утверждение, но дабы не было визга, я так не скажу, но скажем так - ... да вот Они самые, Махатмы и нажали на акселиратор и кстати, учитывая хроническое космическое отставание земной эволюции, сие нажатие можно только приветствовать.

[абрикос]

Сообщение от Редна Ли

Мне кажется, что слово "карма", как впрочем и "тонкий мир", очень часто используется как козёл отпущения для объяснения любого непонятного или нежелательного. Не получилось чего нибудь, тут же вспомнят, что в ТМ это уж точно получилось и уже там стоит на своем месте... ну и т.п. Хотя, что такое карма или ТМ никто толком не знает и на зуб эти предметы не пробовал

Если какое либо наказание приходит очень медленно, то говорят "ну это карма". А в случае с Дзержинским очень быстро сработало, но тоже типа на карму списывается.

Я думаю, Сова где-то выше правильно сказал, что если у какого либо явления есть вполне понятное объяснение, то мистику на него наматывать нет особого смысла.

Как сказал один мудрец - это работает даже для тех, кто считает что это не работает.А случай с Дзержинским ( а что кто-то может доказать что это не карма?!) позволяет как-то очень внимательно прислушаться к словам Вл. о неизбежности Победы Света. По крайней мере должно заставить задуматься, но логика у таких берет свое. Так кто им доктор?

[ninniku]

Сообщение от Редна Ли

Если какое либо наказание приходит очень медленно, то говорят "ну это карма". А в случае с Дзержинским очень быстро сработало, но тоже типа на карму списывается.

Вот так и рождаются легенды и мифы... Дзержинский страдал туберкулезом, сердце было сильно изношено. Умер своей смертью.
Следуя вашей Редна логике, не стоит и упоминать этот факт. не более чем совпадение...
А Карма она везде и во всем. Списывается на неё все абсолютно ибо ничего не может быть вне кармы.

[Dar]

Сообщение от ninniku

Вот так и рождаются легенды и мифы... Дзержинский страдал туберкулезом, сердце было сильно изношено. Умер своей смертью.
Следуя вашей Редна логике, не стоит и упоминать этот факт. не более чем совпадение...
А Карма она везде и во всем. Списывается на неё все абсолютно ибо ничего не может быть вне кармы.

Надо еще учесть то что для одного первая капля,
для другого вполне может быть последней каплей переполняющая чашу
вот и будет "быстрая карма".

[Восток]

Сообщение от Dar

Надо еще учесть то что для одного первая капля,
для другого вполне может быть последней каплей переполняющая чашу
вот и будет "быстрая карма".

Не знаю кто какой инф обладает - но почему-то мне личность Дзерджинского очень симпатична. Мне кажется - очень высокая духовность.
И может действительно карма - столько лет самоотверженной борьбы - ссылки, лагеря, тюрьмы, революционная работа.И вот в определённый момент он вдруг системно превращается из революционера в противоположную позицию - аппарат подавления... И при ошибках с духовных людей спрашивается жёстче и строже, механизмы наказания реализуются быстрее.

[ninniku]

Сообщение от Восток

Не знаю кто какой инф обладает - но почему-то мне личность Дзерджинского очень симпатична. Мне кажется - очень высокая духовность.
И может действительно карма - столько лет самоотверженной борьбы - ссылки, лагеря, тюрьмы, революционная работа.И вот в определённый момент он вдруг системно превращается из революционера в противоположную позицию - аппарат подавления... И при ошибках с духовных людей спрашивается жёстче и строже, механизмы наказания реализуются быстрее.

Он родился в семье ксендза и с детства ненавидел религию и отрицал Бога. Так писали о нем. А как оно было на самом деле... скорее всего так и было...
А вот Сталин даже исповедовался... Правда потом этого монаха машина сбила...

[Редна Ли]

Сообщение от ninniku

Вот так и рождаются легенды и мифы... Дзержинский страдал туберкулезом, сердце было сильно изношено. Умер своей смертью.
Следуя вашей Редна логике, не стоит и упоминать этот факт. не более чем совпадение...

На самом деле мы все тут гадаем на кофейной гуще, а как было на самом деле никто не знает. Я просто не верю в такие "счастливые" случайные совпадения, а остальные верят...

[абрикос]

Сообщение от Редна Ли

На самом деле мы все тут гадаем на кофейной гуще, а как было на самом деле никто не знает. Я просто не верю в такие "счастливые" случайные совпадения, а остальные верят...

1969 г. 305. (Май 31). Человек предполагает, но карма располагает. И человеческие предположения с кармическими часто не совпадают. Огорчаться слишком не будем.

не огорчайтесь так Редна

Закон действует точно, соизмеримо и непреложно. 1961 г. 527. (Дек. 6)

.

[Редна Ли]

Сообщение от абрикос

не огорчайтесь так Редна

Хы... а Вы к себе эту цитату применить не хотите? Мы то тут все "человеки, которые предполагают" как мне предполагается Или кто-то лучше предполагает, а кто-то хуже?

[Michael]

Сообщение от Редна Ли

Я думаю, Сова где-то выше правильно сказал, что если у какого либо явления есть вполне понятное объяснение, то мистику на него наматывать нет особого смысла.

В таком случае не существует ничего из того, о чем сказано в Учении, в ТД потому что для всего давно есть "вполне понятное объяснение", бритва Оккама, однако.

Слишком часто бывает так, что человек считает свое личное субъективное объяснение каких-то явлений правильным не только для себя.

Но даже в этих рамках есть ведь еще одно простое объяснение - Рерихов не посылали на заклание, могли ведь подгадать как раз так, что они появились в Москве перед самой "запланированной" в гороскопе рождения смертью (Дзержинского). Это еще раз подчеркивает важность соблюдения Указов в срок и знание Махатмами Сроков.

Что до кармы, то она может ускоряться и замедляться, все подвижно. Еще раз повторю свою мысль - есть космическое Право, Владыки Кармы, Махатмы. Рассуждать об их действиях в некоторых непонятных с "человеческой" точки зрения ситуациях можно с осторожностью.

[Восток]

Сообщение от Michael

В таком случае не существует ничего из того, о чем сказано в Учении, в ТД потому что для всего давно есть "вполне понятное объяснение", бритва Оккама, однако.

Слишком часто бывает так, что человек считает свое личное субъективное объяснение каких-то явлений правильным не только для себя.

Но согласитесь - прийти к пониманию человек должен самостоятельно. И вопрос - а на что он должен полагаться на этом Пути? Естественно одним из критериев будет формирование определённого алгоритма , ну например как этот: отбрасывать объяснения непоятные и кажущиеся излишне сложными. Но главное всё таки себя спрашивать - а всё ли в ответе и объяснении устраивает?

[Michael]

Но согласитесь - прийти к пониманию человек должен самостоятельно. [/quote]

Да! Но при этом важно не подсовывать ему явную информацию, которую он не может вместить до срока.

[Восток]

Сообщение от Michael

Да! Но при этом важно не подсовывать ему явную информацию, которую он не может вместить до срока.

Ну, скажем подсовывать - ммм... Я думаю тут просто должен выработаться иммунитет против спекуляций- чего рассусоливать, если заранее известно, что для анализа и вывоов в целом не хватает данных. Вот Вы говорите:

Рассуждать об их действиях в некоторых непонятных с "человеческой" точки зрения ситуациях можно с осторожностью.

Я бы добавил, что нужно также понимать всю субъективность, всю относительность получаемых выводов. Что может папуас сказать об инфраструктуре современного полиса? Тогда возникнет понимание - а стоит ли?
Другое дело вопрос- а почему иногда люди так настырно упираются в то что написано вилами на воде?

[Редна Ли]

Сообщение от Michael

В таком случае не существует ничего из того, о чем сказано в Учении, в ТД потому что для всего давно есть "вполне понятное объяснение"

Не всему есть понятное объяснение. Но там, где оно имеется, оно надёжнее. Например у меня в программе была ошибка, которую я долго не мог отловить, ну прямо мистика какая-то. Но в конечном счете причина нашлась вполне рациональная. В жизни так чаще бывает, чем наоборот...