Война в Южной Осетии

[Muad'Dib]

Сообщение от sova

Ну не всем же интересен спокойный, взвешенный анализ. Однако и госканалы не сплошь врут, равно как и западная "свободная пресса" отнюдь не кристально честна. А уж что творится на мировых новостных телеканалах... Поэтому, чтобы получить хотя бы некоторое подобие объективной картины, приходится смотреть и слушать и тех, и других, и задаваться вопросом: "кому выгодно".

В каждом конфликте с обоих сторон есть силы, заинтересованные в его эскалации. И в России, были и есть группировки, выигравшие от этой войны. И тот факт, что Россия готовилась к конфликту задолго до начала (ремонт ж/д путей в Абхазии в мае), подвод войск в Северную Осетию в июле, говорит не в пользу нашей страны.

Когда военная машина запущена, войска переброшены к границе и ждут дальнейших приказов, каждый день на счету, боевой дух падает пропорционально времени ожидания. Обратного пути нет. Командование ждёт удобного повода для наступления, и если противник его не даёт, то надо такой повод создать. А, как вы понимаете, в такой горячей точке подобный повод создать очень легко, совсем как в какой-нибудь Палестине. А потом уже никто не разберётся кто первый начал. Но, тем не менее, карму не обманешь и большая кармическая ответсвенность будет лежать на стороне, реально спровоцировавшей конфликт, а не на поддавшемся на провокацию.

Знать бы как реально всё было...

[Dar]

из речи Путина

Но я хочу напомнить, что все эти государственные образования в свое время добровольно вошли в состав Российской империи, и каждое в разное время. Первой вошла в состав Российской империи еще в середине XVIII века, в 1745-1747 годах Осетия. Тогда это было единое государственное образование. Северная и Южная Осетия — это было одно государство.

В 1801 году, если мне не изменяет память, в состав России добровольно вошла сама Грузия, которая находилась под известным нажимом со стороны Османской империи.

Только через 12 лет, в 1812 году в состав Российской империи вошла Абхазия. Она сохранялась до этого времени как независимое государство, как независимое княжество.

Только в середине XIX века было принято решение передать Южную Осетию в Тифлисскую губернию. Таким образом, в рамках единого государства это считалось не очень важным. Но я могу вас заверить, жизнь последующих лет показала, что осетинам это не очень понравилось. Но де-факто они были переданы центральной царской властью под юрисдикцию сегодняшней Грузии.

Когда после Первой мировой войны развалилась Российская империя, то Грузия объявила о создании собственного государства, а Осетия пожелала остаться в составе России, и это было сразу после событий 1917 года.

В 1918 году, в связи с этим, Грузия провела там карательную операцию, очень жесткую, и в 1921-ом повторила ее еще раз.

Когда образовался Советский Союз, то решением Сталина эти территории окончательно закрепили за Грузией. Сталин, как известно, был грузином по национальности.

Так что те, кто настаивают на том, чтобы эти территории и дальше принадлежали Грузии — сталинисты — они отстаивают решение Иосифа Виссарионовича Сталина.

Но что бы ни происходило сейчас, и чем бы ни руководствовались люди, вовлеченные в конфликт, все, что мы сейчас наблюдаем, это, безусловно, трагедия.

Для нас это особая трагедия, потому что за многие годы совместного существования грузинская культура — а грузинский народ это народ древней культуры, — так вот, грузинская культура стала, безусловно, частью многонациональной культуры России.

И для нас это имеет даже, знаете, какой-то оттенок гражданской войны, хотя, конечно, Грузия — независимое государство, нет сомнения в этом. Мы никогда не покушались на суверенитет Грузии и не собираемся делать это в будущем. Но все равно, имея в виду, что почти миллион, даже больше миллиона грузин переехали к нам, у нас особые духовные связи с этой страной и с этим народом. Для нас это особая трагедия.

И уверяю вас, что, скорбя о погибших российских солдатах, в первую очередь о мирных жителях, у нас в России многие скорбят и по погибшим грузинам.

И ответственность за эти жертвы, конечно, лежит на сегодняшнем грузинском руководстве, которое решилось на эти преступные акции.

[Восток]

Сообщение от Muad'Dib

А если серьёзно, не понимаю, почему большинство в Штатах видит только зло. Нам у них много чему можно научиться и перенять позитивные моменты.

Ну, мне кажется что "видит только зло" - то слишком громко сказано. Мне Америка нравится. Просто всё таки надо отделить в сознании те силы которые и саму Америку и американцев подставляют. Я никак не верю, что простые американцы заинтересованы о всех этих вещах. Скорее Америку, её политическую машину используют те силы, у которых врят ли есть РОДИНА.

[Michael]

Сообщение от Muad'Dib

Что будем делать, когда они будут знать, что гарантированно перехватят 90% наших ракет?

До того еще надо дожить.
Вчера испытали Тополь со средствами преодоления ПРО.
Еще есть разработки орбитальных баллистических ракет, они летят по хитрой траектории, против них нет мер.

Радоваться победе над армией Грузии - это всё равно, что радоваться победе в драке 20-летнего парня над 10-летним мальцом.

Силы в том промежутке времени и месте были сопоставимы.
Ну и вопрос - а нам что горевать что ли?

А вот войну с более серъёзным противником, той-же Украиной, нам уже не потянуть.

О какой войне речь? Не будет ее. Вы что, всерьез ее рассматриваете?
В И-нете был отзыв. что в этом случае украинцы сядут на наши танки и поедут с нами дальше выбивать бандеровцев.

А если серьезно, то события пойдут по непредсказуемому нынешним руководством Украины, США, НАТО сценарию, работает тактика Адверза. Они сами себя высекут, в Грузии уже сейчас пошли недовольства среди армян и азербайджанцев, так что сценарий расчленения, уготованный России, может быть реализован самой Грузией на своей же территории равно как и Украиной.

Армии США и прочих членов НАТО поддерживаются мощными и суперразвитыми экономиками этих стран, значительную долю которых составляет средний и малый бизнес.

И что? Масштабных войн с США с обычным вооружением не будет. К тому же экономика США таки испытывает огромные проблемы. И если даже наши власти заговорили о нежелании субсидировать их экономику через необеспеченные доллары, значит проблемы там реальные, возможен переход на цены в евро или в рублях. США настолько долго держатся за счет поддержки их доллара остальным миром, что долго это продолжаться не может.

ИМХО, без развитой и свободной экономики у России светлого будущего нет и быть не может. А нефть и газ когда-то кончатся, либо появятся дешёвые технологии по альтернативным источникам, и что тогда?
Только страна, производящая воспроизводимые продукты (услуги, высокие технологии и пр., яркий пример - Япония и США) сможет устоять.
Россия же пока прожирает свои ископаемые ресурсы.

Весь вопрос во времени, сколько его у нас есть. Возможно, указанные События близко, судя по происходящему сейчас, по ужасному давлению, тяжести на сознание.

В общем, всё опять упирается в пресловутую коррумпированность и непрозрачность нашей госсистемы.

Не все. Всё упирается в людей, в том числе в нас с вами. Государство - не отвлеченная абстракция, а мы с вами. Кто-то чего-то крадет с работы, работотадетели крадут зарплату работников, кто-то обвешивает, обсчитывает, крадет цемент и т.д. Кто-то воспитывает в детях эгоизм.

В то же время, в загнивающих странах как раз всё прозрачно и доступно для общественного контроля, кроме некоторых особо секретных статей расходов.

Вот вот, только американцы в эти секретные статьи вбухивают много денег как раз мимо контроля. Никакой общественный контроль не уследит за всем. Это ведь должны быть освобожденные аудиторы, которые за чьи-то деньги должны непрерывно лопатить потоки бумаг.

В общем, без здоровой и развивающейся экономики России никогда не построить боеспособной армии, разве что по советскому образцу, когда армия финансировалась за счёт ухудшения уровня жизни населения.

Экономика важна, но на первом месте - люди!

Так что не надо верить той трескотне, которая идёт по госканалам.
Сколько ни говори "халва", во рту слаще не станет.
Хотя, многих такая подмена устраивает, судя по всему.

Вчерашняя передача "Судите сами " была на удивление
спокойной. В ней прозвучало много важных мыслей о будущем России.
Прозвучало то, что Россия сейчас становится реальным Фокусом, тем самым была высказана мысль из Учения, пусть даже они подразумевали несколько другой фокус, но фактическое наполнение будет тем, что Указано. Шевченко закончил передачу словами о том, что политика должна стать более моральной.

[Юрий Ганков]

Сообщение от Muad'Dib

....................
Я просто пытаюсь показать, что теперешнее наше руководство просто не заитересовано в процветании и силе России и, соответственно, ничего для этого не делает, кроме пропаганды в СМИ и криков в сторону Запада.

Запад прекрасно понимает, что все наши крики и акции - это просто ничем не подкреплённый блеф. Они-то осведомлены о состоянии нашей армии получше наших граждан и знают, что кроме ядрёной дубинки у нас особых козырей на руках и нет. Поэтому, они и направили массу денег на разработку ПРО и средств уничтожения ядерного арсенала ещё на пусковых площадках. Что будем делать, когда они будут знать, что гарантированно перехватят 90% наших ракет?

Акцию против Грузии в расчёт принимать не стоит просто ввиду абсолютного преимущества нашей армии.
Радоваться победе над армией Грузии - это всё равно, что радоваться победе в драке 20-летнего парня над 10-летним мальцом.

А вот войну с более серъёзным противником, той-же Украиной, нам уже не потянуть.

Армии США и прочих членов НАТО поддерживаются мощными и суперразвитыми экономиками этих стран, значительную долю которых составляет средний и малый бизнес.


......................

В общем, без здоровой и развивающейся экономики России никогда не построить боеспособной армии, разве что по советскому образцу, когда армия финансировалась за счёт ухудшения уровня жизни населения.


Так что не надо верить той трескотне, которая идёт по госканалам.
Сколько ни говори "халва", во рту слаще не станет.
Хотя, многих такая подмена устраивает, судя по всему.

Столько ошибочных суждений........Не вижу никакой пользы в дальнейшем с вами разговоре. Знаете при Шархане бегал такой герой, который все время кричал что-то типа "Акела промахнуся,Акела промахнуся"...Вы мне напоминаете того героя......И сколько бы вам не говорили и не приводили доводов, у вас, как говорит моя дочь говорит "как об стену горохом"......

Радует только одно, что вы здесь в огромном меньшинстве.....

[Landre]

Сообщение от Сотрудник

Столько ошибочных суждений........Не вижу никакой пользы в дальнейшем с вами разговоре. Знаете при Шархане бегал такой герой, который все время кричал что-то типа "Акела промахнуся,Акела промахнуся"...Вы мне напоминаете того героя......И сколько бы вам не говорили и не приводили доводов, у вас, как говорит моя дочь говорит "как об стену горохом"......

Радует только одно, что вы здесь в огромном меньшинстве.....

Давно у меня уже кипит внутри от предательских рассуждений Muad'Dib. Слава Богу! Нас, любящих Россию, большинство. Знаем, все идет по Плану, несмотря на вой шакалов, раздающийся со всех сторон.

[adonis]

Сообщение от Andrew

Давно у меня уже кипит внутри от предательских рассуждений Muad'Dib. Слава Богу! Нас, любящих Россию, большинство. Знаем, все идет по Плану, несмотря на вой шакалов, раздающийся со всех сторон.

Это не предательские рассуждения. Предать может только свой, а это изначально чужой, который пытается косить под "своего". Без подобного удобрения Новая Страна не вырастет. Можно ли обижаться на навоз, в котором растут цветы? Можно только сожалеть как бездарно люди вычёркивают себя из эволюционной цепи. Да что люди, сейчас страны на испытании.

[sova]

Как известно, в интервью CNN (которое я так и не дождался у них в эфире целиком, хотя они и обещали его показать, а показали только кусочки) Путин осторожно предположил, что заваруху в Грузии организовали наши заокеанские партнёры, чтобы протащить в Белый дом одного из кандидатов в президенты. Как нетрудно было догадаться, многие американцы с Путиным совершенно солидарны:

http://www.timesonline.co.uk/tol/new...cle4628711.ece

Почитайте комментарии там внизу. Общее мнение подавляющего большинства комментировавших читателей из штатов и Британии примерно таково: "кто бы сомневался".

[ДоброеУтро]

Сотрудник
Столько ошибочных суждений........Не вижу никакой пользы в дальнейшем с вами разговоре. Знаете при Шархане бегал такой герой, который все время кричал что-то типа "Акела промахнуся,Акела промахнуся"...Вы мне напоминаете того героя......И сколько бы вам не говорили и не приводили доводов, у вас, как говорит моя дочь говорит "как об стену горохом"......

Радует только одно, что вы здесь в огромном меньшинстве.....

Andrew
Давно у меня уже кипит внутри от предательских рассуждений Muad'Dib. Слава Богу! Нас, любящих Россию, большинство. Знаем, все идет по Плану, несмотря на вой шакалов, раздающийся со всех сторон

adonis
Это не предательские рассуждения. Предать может только свой, а это изначально чужой, который пытается косить под "своего". Без подобного удобрения Новая Страна не вырастет. Можно ли обижаться на навоз, в котором растут цветы? Можно только сожалеть как бездарно люди вычёркивают себя из эволюционной цепи.

Да-а-а, не каждый вот так вот смело способен вывалить наболевшее наружу..Надеюсь наградой вам было облегченье?
...рыцари духа, наставники падших, звенья эволюционной цепи

[Восток]

Сообщение от ДоброеУтро

Да-а-а, не каждый вот так вот смело способен вывалить наболевшее наружу..Надеюсь наградой вам было облегченье?
...рыцари духа, наставники падших, звенья эволюционной цепи

А это что? - тоже смело вываленное наболевшее? Действительно - рыцарский турнир... Только один может говорить от сердца действительно наболевшее, а другой пускать газы сарказмов. М-да

[Олег С.]

Сообщение от sova

Как известно, в интервью CNN (которое я так и не дождался у них в эфире целиком, хотя они и обещали его показать, а показали только кусочки) Путин осторожно предположил, что заваруху в Грузии организовали наши заокеанские партнёры, чтобы протащить в Белый дом одного из кандидатов в президенты. Как нетрудно было догадаться, многие американцы с Путиным совершенно солидарны:

http://www.timesonline.co.uk/tol/new...cle4628711.ece

Почитайте комментарии там внизу. Общее мнение подавляющего большинства комментировавших читателей из штатов и Британии примерно таково: "кто бы сомневался".

Да, KM.RU также помещает выдержки из интервью Путина: Кризис в Южной Осетии спровоцировали из США http://www.km.ru/news/view.asp?id=27...7385334DE0312E
Думаю, следует хорошо подумать нашим друзьям из сопредельных государств, прежде чем включаться в орбиту США. Этот пример ярко показывает, какую ценность они имеют для правящей американской верхушки. Грузины заплатили своей кровью даже не за геополитические интересы США, а за их внутренние рутинные разборки, которые случаются раз в четыре года. Верх цинизма.
Друзья с Украины, не лучше ли быть в дружбе и добрососедстве с Россией, чем стать заложниками чужих интересов?

[Альдебаран]

Давно у меня уже кипит внутри от предательских рассуждений Muad'Dib. Слава Богу! Нас, любящих Россию, большинство. Знаем, все идет по Плану, несмотря на вой шакалов, раздающийся со всех сторон.

Это не предательские рассуждения. Предать может только свой, а это изначально чужой, который пытается косить под "своего". Без подобного удобрения Новая Страна не вырастет. Можно ли обижаться на навоз, в котором растут цветы? Можно только сожалеть как бездарно люди вычёркивают себя из эволюционной цепи. Да что люди, сейчас страны на испытании.

Не совсем так все просто и однозначно.
Во-первых, конечно, не нам судить, кто исключил себя из эволюции, а кто нет.
Каждый из нас тоже не сахар, и в прошлом много чего делал. Не ангелы же здесь собрались.
Во-вторых, предательство это несколько иное. Стоит хорошенько поразмышлять на эту тему, т.к. в Учении этому моменту уделяется достаточное внимание.
Предать может и чужой. Предательство это всегда, когда улыбка на лице, а нож за спиной. Так часто поступают как раз враги. Предательство есть именно вероломный обман. Пример - вероломное нападение фашистов, никто их за своих не считал. Поразмышляйте.

[Muad'Dib]

Сообщение от adonis

Это не предательские рассуждения. Предать может только свой, а это изначально чужой, который пытается косить под "своего". Без подобного удобрения Новая Страна не вырастет. Можно ли обижаться на навоз, в котором растут цветы? Можно только сожалеть как бездарно люди вычёркивают себя из эволюционной цепи. Да что люди, сейчас страны на испытании.

Да, заклеймили-таки меня. Сорвали, так сказать, лживую маску...
Не думал, что так быстро меня тут раскусят.

У меня нет никакого другого выхода, кроме как признаться, что являюсь платным агентом ЦРУ, Моссада, МИ5, и грузинской разведки (чёрт, забыл как она назыается). Рассмотрю предложения от спецслужб других стран антироссийской коалиции. Если у кого-то есть какие-то выходы на них, кидайте мне в личку.

Основное время я, значит, сижу в форумах, поливаю грязью Россию в лице её правительства, а в свободное время шакалю у западных посольств.
Но, всё равно, это не повод для того, чтобы мочить меня в сортире.

А если серьёзно, то вы действительно считаете, что все, кто критикует теперешний режим, "вычёркивают себя из эволюционной цепи"?

Да, понимаю, вы грезите о Новой Стране, и пытаетесь попытками её строительства оправдать все беззакония, творимые нашим руководством.
Я же считаю, что это просто самообман, и таким образом можно оправдать всё, что угодно, что многие тут с успехом и делают. Например, некоторые на этом форуме уже оправдали Сталина и заявили, что никакого геноцида он не проводил. Я предполагаю, что если бы в АЙ говорилось о построении Новой Страны в Германии, а не России, многие бы тут восхваляли Гитлера как сделавшего большой вклад в План Владык.

Также, могу предположить, что большинство здешних ярых патриотов, живи они в 30е в России, с радостью пошли бы в НКВД - зачищать Россию от скверны врагов народа.

Ещё раз хочу подчеркнуть что, по моему мнению, акцентирование внимания на преступлениях режима - это не предательство Родины, а попытка очистить её.

Для того, чтобы создать что-то новое, нужно отталкиваться от реального положения дел, а не от иллюзии. На иллюзии можно построить только ещё одну иллюзию.

Признаю, что концентрироваться на одном негативе тоже не стоит. Но, в ситуации, когда большая часть народа не хочет слышать а тем более признавать правду о прошлом и настоящем своей страны, именно на это и стоит делать упор.

Или же большинство здесь считает, что не замечать, а тем более отрицать негатив и преступления - это лучший способ оздоровить страну? За счёт чего тогда будет улучшаться ситуация? За счёт божьего промысла?

Представляю, какую почву режим Путина подготовит для Новой Страны.
Но, это явно будет не та Новая Страна, в которой я хотел бы жить...

Пока мы не осознаем, в какой заднице находимся сейчас и что представляет из себя наше прошлое, мы не продвинемся ни на йоту, сколько бы по ОРТ и РТР не говорили, что Россия поднялась с колен, и т.д. и т.п.

[adonis]

Сообщение от Muad'Dib

Пока мы не осознаем, в какой заднице находимся сейчас и что представляет из себя наше прошлое, мы не продвинемся ни на йоту, сколько бы по ОРТ и РТР не говорили, что Россия поднялась с колен, и т.д. и т.п.

Не надо говорить за всех, говорите за себя, в вашем местоположении никто не сомневается.

[Muad'Dib]

Сообщение от Вера Тевс

Muad'Dib,

Сообщение от Вера Тевс

Ясно, что коррупция - это отвратительно, и уже свершившиеся публичные разоблачения явились так называемой тактикой адвердза, они уже испугали кое-кого и дальше этого уже происходить не будет. Это так же, как каждый убийца знает о последствиях его действий, и тем ни менее всё равно совершает их, надеясь на то что пойман не будет.

Те публичные разоблачения в коррупции - это просто капля в море, и большинство из этих дел используется именно как инструмент воздействия на выбившихся из-под контороля чиновников. Если вы не сочтёте за труд отследить самые крупные коррупционные дела последних 7 лет, то увидите, что реально практически никто и не был серьёзно наказан. Максимум - это 1-1,5 года в СИЗО и освобождение в зале суда с учётом этой отсидки. А большинство отделалось условниками.

Потому дальнейшие разоблачения - не метод, они помогают лишь отрезать верхушку сорняка, не затронув его корень.

Учение говорит, что Добром нужно идти и Красотой.
Нужно дураку не говорить, что он дурак а сказать, - попробуй лучше так, посмотри как красиво.
Злому сказать про правило бумеранга и про то, что доставлять радость человеку намного приятнее, чем горе, и так далее.
Жадному сказать, что бы урасил собственный дом, огород и сад (аграрную и пищевую отрасль)

Всё вышесказанное отнюдь не означает, что если дурак или злой совершит преступление, вы должны будете закрыть на это глаза и никому не говорить, а тем более отрицать это.
Но, почему-то в отношении Российского правительства у большинства форумчан именно такая тактика. А преступления западных правительств при этом осуждаются всеми. Как-то односторонне получается, не находите? Сразу вспоминается поговорка о соломинке в чужом глазу...

Потому, уверена, её действия в Грузии – это только её первый шаг.

Война – плохо и жутко, но если некоторые, очень близкие нам страны избирают себе в правители таких дураков, то что можно сделать... На них нужно непременно одевать смирительную рубашку, чтобы не натворили глупостей.

Мне даже страшно предположить, что может может быть следующим шагом России. Крым? Приднестровье? Прибалтика?
Вера, вы меня пугаете.

Ну каких глупостей мог натворить Сааки? Вступить в НАТО?
Так после нашего нападения он вступит туда по ускоренной программе, и базы НАТО будут развёрнуты в Грузии. Как вы считаете, когда Грузия станет членом НАТО, осмелятся ли наши предпринимать подобные действия? Или мы способны ставить на место и морщить только самых маленьких и слабых?
Как насчёт того, чтобы сразу разобраться с сердцем мирового зла, с первопричиной всех наших бед? Слабо? К чему тратить время на их шавок, их они всё равно наплодят сколько надо будет?

Ещё, хочу выяснить одну вещь. Вы что, считаете, что цель оправдывает средства? Ведь есть причины полагать(включая косвенные факты), что Россия долго готовилась к вторжению и, возможно, являлась реальным провокатором конфликта в Ю.Осетии. Ни для кого не секрет, для чего в мае в Абхазию вводились наши ж/д войска, и что наши войска в были стянуты в Северную Осетию за несколько недель до вторжения.
Есть ещё масса свидетельств, и Россия в них выглядит не с лучшей стороны.
Я хочу сказать, что если именно Россия всё это спровоцировало, то это всё в корне меняет. Очень важно - кто реально начал, и какие за этим стояли мотивы.

Кстати, именно российская версия событий не находит пока твёрдых подтверждений. Заявления о 1600 жертвах ничем не подкреплены, кроме слов. Заявления о массовых зверствах грузин также пока не доказаны.

Вчера, кстати, разговаривал с одним знакомым грузином. Он говорит, что при бомбёжках Гори, Поти и других городов наша авиация применяла кассетные бомбы, запрещённые всеми конвенциями. Или, скажете, это всё ради Новой Страны, и потому оправданно?

[Олег С.]

Ваше вступление очень похоже на правду.

Сообщение от Muad'Dib

А если серьёзно, то вы действительно считаете, что все, кто критикует теперешний режим, "вычёркивают себя из эволюционной цепи"?

Нет, критиковать тот или иной режим не значит «вычеркивать себя из эволюционной цепи». Такой участи удостаиваются те, кто сознательно плюет на свою Родину и низкопоклонничает перед её врагами. В Ваших постах таких плевков было больше всякой меры.

Ваше следующее предположение оставьте при себе. Сталинизм и преступления большевиков были осуждены бессчетное число раз. И Россия же от них пострадала больше всех других. Тыкать же этими преступлениями Россию, русских – верх бесстыдства или дефект психики.

Сообщение от Muad'Dib

Ещё раз хочу подчеркнуть что, по моему мнению, акцентирование внимания на преступлениях режима - это не предательство Родины, а попытка очистить её.

Непонятно о каком режиме речь. Если о сталинском, то Вы первый же сталинист, так как отстаиваете сталинское присоединение ЮО и Абхазии к Грузии и осуждаете Россию за восстановление исторической справедливости по отношению к этим народам.

Сообщение от Muad'Dib

Для того, чтобы создать что-то новое, нужно отталкиваться от реального положения дел, а не от иллюзии. На иллюзии можно построить только ещё одну иллюзию.

Здесь полностью с Вами согласен. Не следует впадать в чудовищную иллюзию о «честном, справедливом и демократическом цивилизованном сообществе».

Сообщение от Muad'Dib

Но, это явно будет не та Новая Страна, в которой я хотел бы жить.. .

Оно и понятно. Поэтому советую Вам не терять времени. Может быть у своих заокеанских хозяев обретете, что искали.

Сообщение от Muad'Dib

Пока мы не осознаем, в какой заднице находимся сейчас и что представляет из себя наше прошлое, мы не продвинемся ни на йоту, сколько бы по ОРТ и РТР не говорили, что Россия поднялась с колен, и т.д. и т.п.

Очень сомневаюсь, что ВЫ осознаете, в какой … находитесь. Что касается России, то она в большинстве своем это осознала, в какую задницу завели её в 90-е Вам подобные со своими американскими хозяевами.

[Muad'Dib]

Сообщение от Олег С.

Непонятно о каком режиме речь. Если о сталинском, то Вы первый же сталинист, так как отстаиваете сталинское присоединение ЮО и Абхазии к Грузии и осуждаете Россию за восстановление исторической справедливости по отношению к этим народам.

Вообще-то, я имел в виду теперяшний режим.

Историческая справедливость - штука очень относительная, чтобы о ней можно было всерьёз говорить. Каждый может повернуть её так как хочет.

От какой даты в прошлом вы хотите оттолкнуться, чтобы поговорить об исторической справедливости?

Например, в 1989 году в Абхазской АССР жило 239 тыс. грузин и 93 тыс. абхазов. Может быть, следут восстановить справедливость по образцу 1989 года? Если нет, то почему? Доводы в студию, плииз.

Я уж не хочу упоминать при историческую справедливость в отношении Чечни, но придётся. Ведь чеченцы много претерпели от России на протяжении всей истории, и никогда не хотели оставаться в её составе. Так, что, восстановим в отношении их историческую справедливость и дадим им независимость? Как вы считаете?
И Курилы и пол-Сахалина японцам вернём, согласны?

Если брать за основу эту самую историческую справедливость, Россию просто раздербанят на куски малые народы, которые смогут убедительно доказать, что их территории были незаконно захвачены, а сами они подвергнуты дискриминации.

Да и весь мир озарится бесконечными войнами, если за основу будет взят это принцип.

Так почему вы считаете, что Россия должна жёстко придерживаться принципа территориальной целостности, когда речь заходит о её териитории, и наплевать на этот принцип, когда речь идёт о территории другой страны?
Я бы ещё понял, если бы Россия с самого начала не признавала Абхазию и Ю.Осетию территорией Грузии, тогда теперешняя война была бы по крайней мере последовательным шагом.
Так нет же, в 90х Россия признала территориальную целостность Грузии в границах, очерченных Сталиным.
И кто нас будет уважать после такого беспредела, когда ясно, что за свои слова и действия Россия не отвечает?

И ещё, хочу напомнить вам, что Россия - не СССР, и потому не может претендовать на территории бывших республик. Если же мы заявляем об обратном, то моментально оказываемся в кольце ярых врагов, готовых защищать свою территорию любыми средствами, включая членство в НАТО.

[Олег С.]

Muad'Dib, Вы действительно уникальный субъект – так презирать страну, в которой по Вашим словам живете, и так всё перевирать, словно по копирку отдела пропаганды и дезинформации американского госдепа.

Сообщение от Muad'Dib

Так после нашего нападения он вступит туда по ускоренной программе, и базы НАТО будут развёрнуты в Грузии. Как вы считаете, когда Грузия станет членом НАТО, осмелятся ли наши предпринимать подобные действия? Или мы способны ставить на место и морщить только самых маленьких и слабых?

И Вы уверены, что если бы наши молчали в тряпочку на агрессию Саакашвили по приказу его американских боссов, то Грузию не приняли «ускоренно» в НАТО? А когда моська, чувствуя поводок хозяина, бросается под ноги слона, то визг «самой маленькой и слабой» – закономерный итог её безрассудства и отдавленного хвоста.
А теперь натовцы тысячу раз подумают – стоит ли забираться в столь взрывоопасный регион.

А с «сердцем мирового зла» по дибилизму Горбачева хотели договориться по хорошему, сдав всю нашу партию. И что же, наступил мир во всём мире и благоденствие? У «сердца мирового зла» тоже «слабо» благодаря нашему всё еще опасному для них сдерживающему потенциалу. Иначе, Вы думаете, они церемонились бы? Ни Путин, ни Медведев не называли США «большим призом», но это было обозначено вицепрезидентом Чейни в его известном докладе 1999 г. в отношении России. В нем он расписал, что сначала будет Ирак, затем Иран, но главный «приз» – это Россия. И после этого Вы считаете, что если мы будем «белые и пушистые» для запада, т.е. потакать им во всем, как в отношении Югославии, то нас с распростертыми объятиями примут в «цивилизованное сообщество»? Так полагать – это быть или дибилом, или сознательным врагом. Извините, как ещё воспринимать Ваши излияния?

Ваши следующие рассуждения также из области гебельсовской пропаганда. Конечно, только СССР виноват в том, что Германия на него напала, – зачем сооружал оборонительные укрепления по границе, перевооружал армию? Естественно, наши военные, аналитики прекрасно видели как Грузия готовится к агрессии и принимали соответствующие меры. А по Вашему они должны были сидеть сложа руки, да еще отвести войска за Урал? Конечно, а то не дай Бог это спровоцирует Саакашвили.
А мотивы яснее некуда: Грузия как база для нападения на Иран, необходимость подъема рейтинга Маккейна и решение проблемы «замороженных конфликтов» для приема Грузии в НАТО. Россия вынуждена была только реагировать на эти вызовы, что она оперативно и сделала.

Сообщение от Muad'Dib

Вчера, кстати, разговаривал с одним знакомым грузином

Не с Саакашвили ли? Это утка как то промелькнула в сообщении западных агенств с подачи грузин, и замолкла. Если бы это было правда, не составляет труда представить, какой бы вой был по этому поводу. И приводя подобные домыслы Вы ещё рассчитываете кого-то убедить?

[Восток]

Сообщение от adonis

Не надо говорить за всех, говорите за себя, в вашем местоположении никто не сомневается.

Добавлю: Можно согласиться например с позицией - мол надо всё прямо анализировать, понять место, признать ошибки... Да кто же с этим спорит? Другое дело, скажу больше - суть в том что выход к победам и улучшениям вовсе не в посыпании головы пеплом и покаянном биении себя в грудь - а в том есть ли сила веры и энтузиазма. Есть ли вдохновение и стремление к лучшему.
Одним желанием признать что ты в... и желанием всех других макнуть в это своё откровение ничего добиться не возможно, скорее напротив - эта позиция и есть одна из причин. Вот уж действительно по вере твоей... - там и находишься.

[gog]

Интернет-телевидение KM.TV . . Алан Кочиев: «Я видел войну собственными глазами»