Претензии к качеству модерирования

[sova]

Модератор Dar некорректно счёл мой пост флеймом, удалил его и выдал штрафной балл. Я предлагаю Dar'у обращать внимание не только на наличие определённых ключевых слов в тексте, но и на смысл, который они несут в сочетании с соседними словами. Вот удалённый текст:

Цитата:
Сообщение от Егорушка
Цитата:
Правильно ли я Вас понял, что, с Вашей точки зрения, отрицающие на самом деле знают, что эта сторона деятельности Н.К.Рериха имела место, а отрицают её в силу несвоевременности и нецелесообразности её признания?
Я думаю - что да. И они правы, что так поступают...

Хм... Тогда выходит, что они лгут и преследуют тех, кто не согласен с их ложью. Интересно бы всё-таки услышать мнение непосредственно с их стороны, а то некрасиво получается. Ещё обидятся...

Здесь имеет место просто логический вывод без малейшей попытки на кого-то "наехать". Отрицание того, что известно самому отрицающему как существующее, это именно ложь.

[sova]

19 августа 2008 года пользователь Dar посчитал обращённый мной к нему в сообщении на форуме вопрос флеймом (с чем я не согласен; к тому же, гораздо более жёсткие и весьма грубо сформулированные сообщения остаются без внимания модераторов, а значит, флеймом не считаются) и, воспользовавшись имеющимися у него правами модератора форума, не только удалил данное сообщение, но и выдал мне второй штрафной балл, после чего мой доступ к форуму немедленно закрылся, несмотря на то, что это был второй балл, а не третий (как объяснил администратор форума, этот бан был вызван техническим сбоем).

Удален выпад в адрес модератора. В следующий раз претензия будет удалена без рассмотрения. ВЧ

предлагаю:

1. Отменить выданный мне пользователем Dar штрафной балл (см. http://forum.roerich.info/showpost.p...58&postcount=1). Возвращать сообщение из небытия не обязательно, т.к. оно не по теме, как и многие другие сообщения в самой теме, на которые, тем не менее, Dar никак не реагировал.

2. Освободить пользователя Dar от обязанностей по модерированию форума.

3. Запретить модераторам форума участвовать в дискуссиях, которые они модерируют. Участие пользователя в дискуссии должно автоматически лишать его права на действия, доступные только модераторам форума, в данной дискуссии. Это избавит модераторов от необходимости судить самих себя и, таким образом, устранит конфликт интересов в их сознании и уменьшит вероятность дискредитации форума в целом.

Пристрастность судьи обессмысливает суд.

[sova]

Сообщение от sova

Удален выпад в адрес модератора. В следующий раз претензия будет удалена без рассмотрения. ВЧ

Я вынужден дополнить, что без удалённой ВЧ фразы п.2 моих предложений теряет смысл. Удалённая фраза была существенной частью высказанной претензии, описывающей причину, по которой я предлагаю п.2.

Мне не понятно, чем отличается претензия к модератору от "выпада", равно как не ясен и смысл существования всей этой ветки, если претензии будут редактироваться кем-то, кроме их авторов.

[Владимир Чернявский]

Сообщение от sova

Я вынужден дополнить, что без удалённой ВЧ фразы п.2 моих предложений теряет смысл. Удалённая фраза была существенной частью высказанной претензии, описывающей причину, по которой я предлагаю п.2.

Мне не понятно, чем отличается претензия к модератору от "выпада", равно как не ясен и смысл существования всей этой ветки, если претензии будут редактироваться кем-то, кроме их авторов.

Это ветка создана для претензий по конкретным действиям модераторов. Но это не значит, что в ветке можно свободно оскорблять модераторов, угадывать их мотивы и т.д.

[sova]

Сообщение от Владимир Чернявский

Это ветка создана для претензий по конкретным действиям модераторов. Но это не значит, что в ветке можно свободно оскорблять модераторов, угадывать их мотивы и т.д.

Хоршо, допустим, что конкретные высказывания и действия конкретного человека никак не свидетельствуют о его конкретных намерениях, и что я мотивы не угадал. Тогда просьба заменить в моём первоначальном сообщении слова

Удален выпад в адрес модератора. В следующий раз претензия будет удалена без рассмотрения. ВЧ

предлагаю:

на

Это уже не первый случай, когда пользователь Dar избирательно применяет имеющиеся в его распоряжении санкции против участников, выражающих мнения, не совпадающие с высказываемыми им самим, чем демонстрирует поведение, не достойное модератора форума. В связи с этим предлагаю:

Думаю, имеет смысл произвести такую замену и удалить наше с ВЧ обсуждение, включая данное сообщение.

Также хотелось бы узнать, когда будут рассмотрены две мои претензии, и будут ли вообще Удалено модератором ВЧ.

[Владимир Чернявский]

Сообщение от sova

...Также хотелось бы узнать, когда будут рассмотрены две мои претензии, и будут ли вообще

Претензии будут рассмотрены в соответствии с правилами форума.
Хотя вторая часть последней претензии не является претензией по конкретному случаю модерирования и для рассмотрения не является обязательной.

[Владимир Чернявский]

Сообщение от sova

19 августа 2008 года пользователь Dar посчитал обращённый мной к нему в сообщении на форуме вопрос флеймом (с чем я не согласен; к тому же, гораздо более жёсткие и весьма грубо сформулированные сообщения остаются без внимания модераторов, а значит, флеймом не считаются) и, воспользовавшись имеющимися у него правами модератора форума, не только удалил данное сообщение, но и выдал мне второй штрафной балл...

Совет модераторов рассмотрел претензию и пришел к выводу, что удаленное сообщение действительно было флеймовым. При этом нарушение модератором было вынесено некорректно в виду отсутствия в правилах форума возможности вынесения нарушений за флейм. В виду этого - нарушение снимается, хотя флейм имеет явно оттенок личного выпада.
Стоит заметить, что на форуме каждый отвечает за конкретно свои поступки и ссылки на поведение других участников не являются оправданием собственного поведения.Так же важно отметить, что модератор форума имеет право задать участнику вопрос о целях открытия той или иной темы, и чем точнее автор темы обозначит цель, тем у модератора будет больше понимания при модерировании темы.
Вторую часть претензии СМ разбирать не стал - в виду ее не конкретности.

По поводу запрета модераторам участвовать в дискуссиях, которые они модерируют. СМ не считает целесообразным таким образом поражать модераторов в правах. Модератор и так несет на себе добровольную общественную нагрузку и тяжесть различного рода выпадов и обвинений. Тем более, что подобные требование не выполнимо физически - на форуме мало участников имеющих возможность быть модераторами форума.

[Альдебаран]

Владимир, признаю, что тема "Война в Южной Оссетии" несколько зафлудилась.
Но считаю, что закрыли ее рановато. По причине, что тема эта будет продолжаться. К сожалению.
Прошу тему возобновить. Все равно придется открывать новую, не лучше ли продолжить эту.

[Владимир Чернявский]

Сообщение от Альдебаран

Владимир, признаю, что тема "Война в Южной Оссетии" несколько зафлудилась.
Но считаю, что закрыли ее рановато. По причине, что тема эта будет продолжаться. К сожалению.
Прошу тему возобновить. Все равно придется открывать новую, не лучше ли продолжить эту.

Я вынужден констатировать, что тема не просто "зафлудилась". На мой взгляд, участники темы перешли все границы культурного диалога и тема, по-сути, уже не служит выяснению истины, а скатилась к базарной разборке.
При этом, правила форума на запрещают отрывать новые темы.

[Vladislav]

В разделе "Свободный разговор" В.Чернявский "прибил" одно мое сообщение об интернациональном позитивном клипе «Where the hell is Matt?». Причина - флуд. Я посмотрел в википедии определение флуда -

Флуд (от англ. flood (произносится флад, /flʌd/) — «наводнение») — пустословие, сообщения в интернет-форумах и чатах, занимающие (во многих случаях) большие объёмы, либо наоборот — состоящие из одного слова или нескольких символов, и не несущие какой-либо новой, полезной или смысловой информации.

Я не считаю мое сообщение флудом, основываясь на определении этого термина. Прошу совет модераторов пересмотреть данное решение.

PS: на сайте ariom.ru сообщение об этом клипе попало на первую страницу сайта. А здесь его посчитали флудом. Интересссно.... с чего бы это?..

[sova]

Опять двадцать пять... Пользователь Dar посчитал употребление слова "рерихнутые" по отношению к людям, ведущим себя неадекватно и позорящим своим поведением Рерихов и их идеи, "кощунственным отношением к Имени". Вот мой исходный пассаж:

Сообщение от sova

Вам ли не знать, как некоторые "рерихнутые" трактуют Агни Йогу, я уж не говорю о небезызвестном диаконе и иже с ним. Ну что, запрещаем распространять Агни Йогу?

Предлагаю не путать отношение к Имени и отношение к позорящим Имя, снять несправедливо выданный штрафной балл и не трогать моё первоначальное сообщение.

Надеюсь, пользователь Dar не считает слово "рериховцы" ругательным или кощунственным? Так вот, слова "рериховцы" и "рерихнутые" соотносятся между собой примерно так же, как слова "канал" и "канализация". Надеюсь, никто здесь не скажет, что слово "канализация" является кощунственным по отношению к слову "водопровод"?

Хочу напомнить, что слово "рерихнутые" примено в таком же контексте употреблял небезызвестнвй Валентин Сидоров, которого очень трудно заподозрить в "кощунственном отношении к Имени". Если вдруг это слово стало запретным или нецензурным в пределах данного форума, предлагаю собрать полный список всех таких слов и вывесить их рядом с правилами форума, чтобы не зависеть в этих вопросах от степени разумности и настроения модератора.

[Владимир Чернявский]

Сообщение от Vladislav

...В разделе "Свободный разговор" В.Чернявский "прибил" одно мое сообщение об интернациональном позитивном клипе «Where the hell is Matt?».

Совет модераторов посчитал возможным восстановить тему, посвященную данному клипу.
При этом, есть пожелание - что бы не зафлуживать раздел желательно размещать подобные сообщения не отдельными темами, а в уже созданных тематических темах.

[Егорушка]

Мне тут нарушение вынесли... за оскорбление других участников, но кого я оскорбил и чем?
Вэла?
Но насколько я помню, Вэл тут воевал, что бы его не считали участником этого форума и требовал от администрации аннулировать его ник.
Да и разве является оскорблением вопрос о том, откуда у человека проступает женская логика?

Или просто захотелось выдать кому-то предупреждение, а тут я? Ну так, под горячую рук попался...
Такими темпами граждане админы, вы начнёте выдавать нарушения за обращение к другому участнику без предварительного с ним обсуждения - а можно ли к нему обращаться и не будет ли это оскорблением?

Чё-та вы не туда двигаете, как-то это уже не по-человечьи, что ли... ну да не мне решать.

[Владимир Чернявский]

Сообщение от Егорушка

Мне тут нарушение вынесли... за оскорбление других участников, но кого я оскорбил и чем?...

На мой взгляд, Ваши оскорбления были направлены в адрес Djay
Именно поэтому было вынесено нарушение.

[Владимир Чернявский]

Отделил тему: Флуд и тематическая направленность форума

[Владимир Чернявский]

Сообщение от sova

Модератор Dar некорректно счёл мой пост флеймом, удалил его и выдал штрафной балл...

Совет модераторов рассмотрел жалобу и пришел к единодушному выводу, что указанный пост действительно являлся флеймовым.
При этом нарушение модератором было вынесено некорректно в виду отсутствия в правилах форума возможности вынесения нарушений за флейм, не содержащий личных выпадов и т.п. В связи с этим нарушение снимается.
Однако стоит заметить, что большинство членов СМ считают, что данный пост нарушает п.1.10 правил форума в части "попытки сеять противостояние между рериховскими организациями". Хочу так же обратить внимание, что форум не является инструментом идеологической борьбы или политической трибуной.

[Владимир Чернявский]

В виду игнорирования многочисленных просьб модератора, предупреждаю, что за ведение дискуссий в теме и размещение постов с оскорблениями модераторов - будут выноситься нарушения.

[sova]

Сообщение от Владимир Чернявский

При этом нарушение модератором было вынесено некорректно в виду отсутствия в правилах форума возможности вынесения нарушений за флейм, не содержащий личных выпадов и т.п. В связи с этим нарушение снимается.

И снова статус этого нарушения "Истекло", а не "Отменено". Поэтому вот ещё одна претензия к качеству модерирования:

Претензии к модерированию, если и рассматриваются, то не имеют никаких ощутимых последствий, вследствие чего сама эта ветка теряет смысл.

Кроме того, размещённая мной вчера здесь подборка из сообщений, содержащих флейм, на которые модераторы никак не реагируют, была удалена, а реакции на указанные флеймовые сообщения так и не последовало - они остались на своих местах. Это также говорит о пристрастности модерирования, т.е. о его низком качестве.

Надеюсь, эти конкретные претензии отсуда удалены не будут.

[Владимир Чернявский]

Сообщение от sova

И снова статус этого нарушения "Истекло", а не "Отменено". Поэтому вот ещё одна претензия к качеству модерирования:

Претензии к модерированию, если и рассматриваются, то не имеют никаких ощутимых последствий, вследствие чего сама эта ветка теряет смысл.

Статус поменял.

Сообщение от sova

Кроме того, размещённая мной вчера здесь подборка из сообщений, содержащих флейм, на которые модераторы никак не реагируют, была удалена, а реакции на указанные флеймовые сообщения так и не последовало - они остались на своих местах.

Ваш пост был удален, т.к. содержал выпад в адрес модератора.