Как записывалась Агни Йога

Игорий · 30.07.2008, 19:49

Цитата:

Сообщение от sova

....Мало того, представляю, что будет, если я опубликую остальное.

А чё тянуть то? Сразу всё выложил, да и дело с концом.

Неон · 30.07.2008, 22:38

Цитата:

Сообщение от sova

Мало того, представляю, что будет, если я опубликую остальное.

Да ничего не будет. Интересно узнать какой реакции ждете Вы?

sova · 30.07.2008, 23:42

Маленькое дополнение про "огненный опыт":

Цитата:

06.XII.1928
Следует ли мне давать в записях не только описание видений, но и их объяснение? Конечно, полезно объяснение и следствие. Боюсь, что мне придется переписать мои записи опыта, ибо очень странным покажется набор односложных слов. Можно ставить слова между многоточием. Многие Наши записи тоже имеют очень странный вид, но советую, когда можно подробнее отмечать огни и свет. Что означает явление пятен света разного оттенка и цвета? Явление Света есть эмбрион огня. Это зачатки форм, которые часто не получают развития. Советую сохранять вопросы и ответы для себя. Что означают тупые удары в мое окно? Ток. Следует ли открывать окно? Да — довольно.

Неон · 31.07.2008, 01:59

Цитата:

Сообщение от sova

Маленькое дополнение про "огненный опыт":

Цитата:

06.XII.1928
Следует ли мне давать в записях не только описание видений, но и их объяснение? Конечно, полезно объяснение и следствие. Боюсь, что мне придется переписать мои записи опыта, ибо очень странным покажется набор односложных слов. Можно ставить слова между многоточием. Многие Наши записи тоже имеют очень странный вид, но советую, когда можно подробнее отмечать огни и свет. Что означает явление пятен света разного оттенка и цвета? Явление Света есть эмбрион огня. Это зачатки форм, которые часто не получают развития. Советую сохранять вопросы и ответы для себя. Что означают тупые удары в мое окно? Ток. Следует ли открывать окно? Да — довольно.

Как насчет комментария? Какой вывод Вы сами сделали?

Истин · 31.07.2008, 04:53

sova,

Вы составили неплохие подборки, и поделились ими с форумом. Неплохо.

Меня конечно на такого интеллектуального изыскания не хватает, мне более ближе вопрос практики. Это ничего не значит. Значение тут в том, что вам бы это всё перечитать, все эти архивы, записи и т.д. Включая и Теософское Общество, Тайную Доктрину, Письма Махатм и другое. Да дух бы вам Общего Благо, да вам бы небыло бы цены!

От себя я вам только могу порекомендовать прочитать Джнана-Йогу. Свами Вивекананда.

А так я вам желаю развития, совершенствования, и все наилучшего.
Пусть ваши знания растут, а сердце будет наполнено заветами Общего Блага!

Владимир Чернявский · 31.07.2008, 07:46

Цитата:

Сообщение от sova

Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский

Так может, уже пора корретировать текст по итогам обсуждения и новых открытых фактов?

А как? Я бы слил пару-тройку сообщений в одно, если бы техника позволяла.
Только это вряд ли сбавит градус дискуссии, т.к. первоначальные выводы никуда не делись...

Технически все возможно.
Я правильно понял, что приведенные размышления и факты никак не повлияли на Ваши рассуждения и Вы даже не считаете нужным внести коррективы в первоначальный текст?

partizan · 31.07.2008, 08:07

Куда-то уходит тема от сокровенного в сторону обычной технократии. Жалко.

sova · 31.07.2008, 11:00

Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский

Технически все возможно.

Но мне эти возможности недоступны.

Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский

Я правильно понял, что приведенные размышления и факты никак не повлияли на Ваши рассуждения и Вы даже не считаете нужным внести коррективы в первоначальный текст?

Коррективы я бы внёс, но пока ошибочность выводов не доказана, менять суть их не вижу смысла. Разные мнения есть и будут, и их отлично видно в сообщениях других участников обсуждения, если всё это слить в одно, то будет нечто неудобоваримое. Впрочем, каждый может сделать это самостоятельно и опубликовать в виде нового сообщения или даже новой темы - я не возражаю.

sova · 31.07.2008, 11:06

Цитата:

Сообщение от Истин

sova,

Вы составили неплохие подборки, и поделились ими с форумом. Неплохо.
<...>
Да дух бы вам Общего Благо, да вам бы небыло бы цены!

От себя я вам только могу порекомендовать прочитать Джнана-Йогу. Свами Вивекананда.

А так я вам желаю развития, совершенствования, и все наилучшего.
Пусть ваши знания растут, а сердце будет наполнено заветами Общего Блага!

По-моему, это опять, как минимум "флуд" и "off-topic", а как максимум - нарушение пункта 2.5 Правил форума. Предлагаю всё же обсуждать тему, а не автора, как бы ни хотелось наставить его на путь истинный.

Слович · 31.07.2008, 11:09

Цитата:

Сообщение от sova

Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский

Технически все возможно.

Но мне эти возможности недоступны.

Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский

Я правильно понял, что приведенные размышления и факты никак не повлияли на Ваши рассуждения и Вы даже не считаете нужным внести коррективы в первоначальный текст?

Коррективы я бы внёс, но пока ошибочность выводов не доказана, менять суть их не вижу смысла. Разные мнения есть и будут, и их отлично видно в сообщениях других участников обсуждения, если всё это слить в одно, то будет нечто неудобоваримое. Впрочем, каждый может сделать это самостоятельно и опубликовать в виде нового сообщения или даже новой темы - я не возражаю.

Существует хорошая русская пословица - "назваля груздем, полезай в кузов". Настоящий форум не площадка для распространения каких-бы то ни было идей или догматов, а круг людей устремленных к познанию Божественных Законов. Доводы Вам были приведены и Николаем Атаманенок и Владимиром Чернявским. Имейте мужество принять. В противном случае - это футбол в одни ворота. И дороги наши могут очень быстро разойтись.

Слович · 31.07.2008, 11:15

Цитата:

Сообщение от sova

Цитата:

Сообщение от Истин

sova,

Вы составили неплохие подборки, и поделились ими с форумом. Неплохо.
<...>
Да дух бы вам Общего Благо, да вам бы небыло бы цены!

От себя я вам только могу порекомендовать прочитать Джнана-Йогу. Свами Вивекананда.

А так я вам желаю развития, совершенствования, и все наилучшего.
Пусть ваши знания растут, а сердце будет наполнено заветами Общего Блага!

По-моему, это опять, как минимум "флуд" и "off-topic", а как максимум - нарушение пункта 2.5 Правил форума. Предлагаю всё же обсуждать тему, а не автора, как бы ни хотелось наставить его на путь истинный.

Сообщение Истина очень даже по теме. Как модератор, нарушений не вижу. Творчество и творец не отделимы. Легких путей нет. Однако, дабы не засорять в дальнейшем тему (здесь Вы несомненно правы), дальнейшее развитие, при желании, переносите в личную перепису.

sova · 31.07.2008, 11:30

Цитата:

Сообщение от Такур

Доводы Вам были приведены и Николаем Атаманенок и Владимиром Чернявским. Имейте мужество принять. В противном случае - это футбол в одни ворота. И дороги наши могут очень быстро разойтись.

Т.е. Вы хотите сказать, что я "не имею мужество принять" доводы? На каком основании Вы делаете такой вывод? И что Вы хотите, чтобы я сделал? Помните историю с Галилеем? Пока "она вертится", я не вижу смысла утверждать обратное. При этом никому не возбраняется утверждать, что я неправ.

Слович · 31.07.2008, 11:38

Цитата:

Сообщение от sova

Цитата:

Сообщение от Такур

Доводы Вам были приведены и Николаем Атаманенок и Владимиром Чернявским. Имейте мужество принять. В противном случае - это футбол в одни ворота. И дороги наши могут очень быстро разойтись.

Т.е. Вы хотите сказать, что я "не имею мужество принять" доводы? На каком основании Вы делаете такой вывод? И что Вы хотите, чтобы я сделал? Помните историю с Галилеем? Пока "она вертится", я не вижу смысла утверждать обратное. При этом никому не возбраняется утверждать, что я неправ.

Прочтите тему с начала еще раз.

Dar · 31.07.2008, 13:10

Цитата:

Сообщение от sova

Предлагаю всё же обсуждать тему

Объясните пожалуйста с какой целью вы создали эту тему?
(надеюсь вы не считаете что об этом никто не знал)

Владимир Чернявский · 31.07.2008, 13:13

Цитата:

Сообщение от sova

Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский

Я правильно понял, что приведенные размышления и факты никак не повлияли на Ваши рассуждения и Вы даже не считаете нужным внести коррективы в первоначальный текст?

Коррективы я бы внёс, но пока ошибочность выводов не доказана, менять суть их не вижу смысла. Разные мнения есть и будут, и их отлично видно в сообщениях других участников обсуждения, если всё это слить в одно, то будет нечто неудобоваримое...

Качественное исследование (научная работа) отличается тем, что в ней необходимо показывать различные мнения (тем более, если эти мнения подкреплены реальными фактами) на проблему, показывать почему автор считает эти мнения ошибочными. И это лишь первый шаг для качественного и полного исследования. Поэтому я с самого начала и спрашивал о статусе Вашей работы. Статус определяет намерения и серьезность подхода автора к теме.

sova · 31.07.2008, 13:24

Цитата:

Сообщение от Dar

Объясните пожалуйста с какой целью вы создали эту тему?
(надеюсь вы не считаете что об этом никто не знал)

С той же целью, что и все остальные темы. Я уже объяснял:

Цитата:

Сообщение от sova

Вот именно для того я и публикую всякого рода тексты - чтобы люди читали, анализировали и приходили уже, наконец, к чему-нибудь. Я совсем не возражаю против того, чтобы в итоге признать мои выводы ошибочными. Напротив, я буду благодарен всякому, кто поможет мне осознать ошибки и тем самым их исправить. Только вот помогающих почему-то крайне мало, в основном попадаются вооружённые гряземётами.

Слович · 31.07.2008, 13:29

Цитата:

Сообщение от sova

Цитата:

Сообщение от Dar

Объясните пожалуйста с какой целью вы создали эту тему?
(надеюсь вы не считаете что об этом никто не знал)

С той же целью, что и все остальные темы. Я уже объяснял:

Цитата:

Сообщение от sova

Вот именно для того я и публикую всякого рода тексты - чтобы люди читали, анализировали и приходили уже, наконец, к чему-нибудь. Я совсем не возражаю против того, чтобы в итоге признать мои выводы ошибочными. Напротив, я буду благодарен всякому, кто поможет мне осознать ошибки и тем самым их исправить. Только вот помогающих почему-то крайне мало, в основном попадаются вооружённые гряземётами.

Вы не придерживетесь заявленных целей. Ошибки показали. Исправлять не желаете.

sova · 31.07.2008, 13:37

Цитата:

Сообщение от Такур

Вы не придерживетесь заявленных целей. Ошибки показали. Исправлять не желаете.

Это не так. Показано другое мнение. Пока оно недостаточно доказательно, чтобы я сменил своё. Любой читатель волен присоединиться или отвергнуть любое из этих мнений.

Владимир Чернявский · 31.07.2008, 13:52

Цитата:

Сообщение от sova

Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский

Почему же не сделать предположение, что записи в этих тетрадях не однородны? Например, что - первые записи это плоды автоматического письма, работы с алфавитным столиком (детальное описание этого столика есть в воспоминаниях Шибаева), а последующие - результат прямого провода с Учителями?

Так я разве против?

Вот Вы и высказали это предположение, на то и форум. Оно может оправдаться, а может и не оправдаться. Моё предположение против Вашего. На что моё опирается, видно в первом сообщении этой ветки.

Ну так подтверждений тому, что Рерихи от методов общения "со столом" постепенно перешли к непосредственному общению - довольно много. О том. что это произойдет написано на первых страницах дневника (упоминается неоднократно) и кульминирует в 28-м году, когда Учитель говорит, что это произошло (есть даже шлока об этом в книге "Агни Йога").
В приведенных мной письмах ЕИ сама указывает об этом при наставлениях новому сотруднику.
А то, что ЕИ непосредственно общалась с Учителем посредством яснослышания - свидетельств множество.

Цитата:

Сообщение от sova

Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский

Не пробовали составить простенькую таблицу связи между географическим нахождением Рерихов и записями?

Не пробовал, но с удовольствием на неё взгляну, как только кто-нибудь её сделает. Первоисточники доступны всем. Не пробовал, но с удовольствием на неё взгляну, как только кто-нибудь её сделает. Первоисточники доступны всем.

Возьмем, к примеру, 1928 год. Рерихи в экспедиции на стоянке в высокогорье Тибета. В это время идет прием книги "Агни Йога". Каким образом это делается?

Цитата:

Сообщение от sova

Напоследок полностью привожу запись от 27 января 1935 года. Судите сами, насколько это похоже на разговор посредством яснослышания или престола...

А каким образом, по-Вашему, должно происходить общение через яснослышание?

sova · 31.07.2008, 14:21

Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский

Ну так подтверждений тому, что Рерихи от методов общения "со столом" постепенно перешли к непосредственному общению - довольно много.

Согласен. Но это не значит, что от телеграфа отказались вовсе. Чуть выше я приводил цитату из Надземного, где говорится о сообщении посредством телеграфа, который требует участия нескольких лиц. И прошу не путать "престол" и "стол". Всё-таки, как видно из текстов, "эфоб" был более совершенным инструментом, чем планшетка или, тем более мебель.

Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский

А то, что ЕИ непосредственно общалась с Учителем посредством яснослышания - свидетельств множество.

И с этим я согласен.

Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский

Возьмем, к примеру, 1928 год. Рерихи в экспедиции на стоянке в высокогорье Тибета. В это время идет прием книги "Агни Йога". Каким образом это делается?

Коллективные беседы, очевидно, проходят через тот же прибор, который они для этого должны были возить с собой. Опять же, я даже не знаю, как он выглядит, но явно размера не большого, т.к. ставился на стол и мог сбиться, после чего его приходилось поправлять. Фраза "Поправьте Эфоб" датирована 24.IV.1929.

Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский

А каким образом, по-Вашему, должно происходить общение через яснослышание?

Могу лишь предполагать. Потому и написал "судите сами".