Внутреняя свобода

[Владимир Чернявский]

Сообщение от Антон

...И это даст только развитие выших принципов, а не борьба с низшими. Нужно переключить сознание на это.

Испытания нам даются для развития высших принципов. И низшие принципы в нас - источники таких испытаний.

[Антон]

Сообщение от Владимир Чернявский

Испытания нам даются для развития высших принципов. И низшие принципы в нас - источники таких испытаний.

Испытания нам даются для проявления высших принципов.
Но карма у нас источник таких испитаний. Но возможность проявить высшее или низшее даётся нам каждый новорожденный миг. Может ли человек проявить высшее, когда его сознание прыколото к борьбе с низшим?

А что есть стремление, и что есть накопление? Разве это опыт проявления и борбы с низшей природой? От куда эта любовь к астралу, немогу понять?

Разве не первая заповедь: "Да будет тебе Бога любить и ближнего своего как самого себя." а: "Да будет тебе сражатся с своими низшими проявлениями чтоб ты благородней стал..."

А так как такая борьба может привести только к порожению и самообману, то прыкрывается оно румянной краской и святством, которому нет нечего общего с любовю к ближнему своему.

[Алекс]

Да, испытания идут каждое мгновение. И каждое мгновение идет наш выбор, осознанный или неосознанный. И чаще всего – неосознанный. Мы действуем чаще всего автоматически. Это только когда происходит что-то значимое и заметное, и не напрягающее по времени, мы успеваем поразмышлять и взвесить. А в целом – мы рабы привычек. Привычек думать, переживать, чувствовать, действовать проторенными тропами.
Да, каждый миг идет выбор того, какая природа в нас принимает решение. Но с имеющимися недостатками, как вы думаете, какая наша природа сделает выбор, примет решение? Сделает выбор та наша природа, которая прикрывает объяснениями о высших достижениях и внутренней свободе свои недостатки, даже пусть и нам известные, и озвученные, но не принимаемые во внимание, как некое препятствие на пути к высшим достижениям. Сделает выбор наша настоящая природа. Сами судите какая.

[Антон]

Сообщение от Алекс

А в целом – мы рабы привычек. Сделает выбор та наша природа, которая прикрывает объяснениями о высших достижениях и внутренней свободе свои недостатки, даже пусть и нам известные, и озвученные, но не принимаемые во внимание, как некое препятствие на пути к высшим достижениям. Сделает выбор наша настоящая природа. Сами судите какая.

От куда такой горький опыт? И Вы считаете, что те старики, которые прошли через все ошибки жизни способны чему то хорошему научить молодое поколение?

... наша настоящая природа...

Алекс, я Вас не знаю, но я знаю что каждый новый миг мы рождаемся заново, по этому не следует оборачиватся на потрь провалов, разве только за тем чтобы отбросить старых путей, которые привели к неудачам, и искать новых путей, одно из которых непременно приведёт к удаче, только бы не остановится искать.

[Алекс]

Никто не учится на чужих ошибках. А наши шишки никто за нас не набьет. Поделитесь, откуда такой уверенный и радостный опыт отметания всего и только вперед? И я, так же как и вы, как и многие здесь, за то, чтобы отбросить те пути, которые не ведут к цели.

[Антон]

Сообщение от Алекс

Никто не учится на чужих ошибках. Поделитесь, откуда такой уверенный и радостный опыт отметания всего и только вперед?

Откуда? От дерзания, наверно. Но отбросить надо только негодное, и неудача - только новый опыт, от сюда радость . Если один подход ведёт к провалу, должен быть какой-то другой, который неприменно приведёт к удаче. Вот с теми удачными и делюсь.

Но почему нелзя учится на чужих ошибках? Вот учусь у мух, как те бются о стекло открытого окна, когда выход совсем рядом и надо только остановится и почуять откуда ветер...

При этом мы щасливцы ибо имеем Учение неискажёное и надо только поднять правильный ключь и примерить к правильным дверям. Словом, понять ту задачу, которая дана именно нам и именно теперь, и, совершив которую, имеем возможность подойти к следующей. Вот из этого и слагается ступени восхождения.

[violanta]

Для Антона:
[quote]
Сообщение Антона: "Откуда? От дерзания, наверно. Но отбросить надо только негодное, и неудача - только новый опыт, от сюда радость . Если один подход ведёт к провалу, должен быть какой-то другой, который неприменно приведёт к удаче. Вот с теми удачными и делюсь".

Ваши слова: "Но отбросить надо только негодное". Но просто отбросить - это в Вашем представлении возможно, а на самом деле всё то негодное, что мы создали, магнитно находится с нами до тех пор, пока мы не изживём это дурное (не повторим его никогда, перерастём его усилиями сердца - а это проверится только в жизненных обстоятельствах). На словах "отбросить" - это легко, а на самом деле... Ведь Карма негодных поступков изживается т (меняется) только Кармой положительных мыслей, побуждени и дел. Без труда ничего не бывает. А свобода - это не вседозволенность. Карма неумолимо поставит человека в те условия, в которых он должен будет ОСОЗНАТЬ свои ошибки и приложить усилия для того, чтобы преодолеть их в себе. А если только искать выход только "наощупь", то можно и не найти его вообще.. Единственное, что за время таких поисков "вслепую" (методом проб и ошибок) Карма продолжает создаваться всё равно... Все великие Подвижники шли путём духовного труда и только труда. Пахари на поле Жизни. И молитва Их - крайнее напряжение сердца. Качества, Им присущие, это труд над собой, который и накапливает огни сердца. Любовь к Высшему - это тоже труд сердца.

[абрикос]

Сообщение от Антон

Откуда? От дерзания, наверно. Но отбросить надо только негодное, и неудача - только новый опыт, от сюда радость . Если один подход ведёт к провалу, должен быть какой-то другой, который неприменно приведёт к удаче. Вот с теми удачными и делюсь.

Да дерзание это важно, сказать себе я смогу, я достигну, у меня получится, с сотого раза но получиться..

Ничего нет выше творчества, нет высшей радости, потому творите и радуйтесь! ШлюВам лучшие мысли и смелость, и дерзание в творческом полете и, несмотря на мои же неоднократные житейски мудрые предостережения об осторожности, дух мой все же хочет иногда шепнуть – творите смело, пусть мысль, не искаженная и не умаленная, запечатлевается в пространстве и рекордах Вашего существа, свободная от призрака скальпеля цензора. Ведь урезать, изуродовать и снизить до уровня толпы всегда возможно, но наедине и среди сознаний близких творите и высказывайтесь смело.ПЕИР

Я всегда помню эти слова...

[Владимир Чернявский]

Сообщение от Антон

Испытания нам даются для проявления высших принципов.

Это не совсем так. Ведь у большинства людей ментальные и огненные тела не сформированы, не осуществлен контроль над астральным телом.

Сообщение от Антон

Но карма у нас источник таких испитаний.

Эти испытания по большей части и создает наша низшая природа. А карма - это всего лишь закон причин и следствий.

[Антон]

Сообщение от Владимир Чернявский

Ведь у большинства людей ментальные и огненные тела не сформированы, не осуществлен контроль над астральным телом.

Эти испытания по большей части и создает наша низшая природа. А карма - это всего лишь закон причин и следствий.

По истине так! Но как же их оформить, если не исканием возможности проявить? А борьбой с астралом ментал не оформляется. Пользу конечно можно и от этого извлечь а именно в том, что такой внутренний конфликт помогает нам осознать что желания астрала и страсти, это не мы. Но сила обретается переодолением, то-есть проявлением высших принципов а не борьбой.

Поясню. Когда мы боримся с астралом, наше сознание находится на этом уровне, и сила с которую мы приложаем в борбе, берётся через астрал и отдаётся астралу, получается только выхрь и... поражение. Но и опыт, конечно.

В прочем, завладеть астралом можно, и об этом в ГАЙ достаточно говорится. А именно, отбрасывается мысль, потом железное решение и недопущение. Если допустил - провал. В прочем, если человек владеет своими энергиями, он может и отпустить энергию без проявления заложенной в ней информации. Но всё это только создание платформы и опять же борьбой не создётся а цементированием мысли и сознания.
В прочем, и я провёл достаточно времени в борьбе с низшим астралом и вынесь опыт что надо поднять сознание и недопустить, а не боротся.
Но эта власть над низшими импульсами не есть ещё залог высокого Пути. Известно что и Гитлер был пуританским вегетарианцем, а Сталин очень воздержанным в словах (правда подписей ставил щедро...).

Духовность просто заключается в другом.
"Что пользы если я владею всем, если нет во мне любви."

[Alexandr5]

Сообщение от Антон

По истине так! Но как же их оформить, если не исканием возможности проявить? А борьбой с астралом ментал не оформляется. Пользу конечно можно и от этого извлечь а именно в том, что такой внутренний конфликт помогает нам осознать что желания астрала и страсти, это не мы. Но сила обретается переодолением, то-есть проявлением высших принципов а не борьбой.

Поясню. Когда мы боримся с астралом, наше сознание находится на этом уровне, и сила с которую мы приложаем в борбе, берётся через астрал и отдаётся астралу, получается только выхрь и... поражение. Но и опыт, конечно.

."

Ментальный план суть план образов. Ментальное сознание - образ мыслей, ментальная жизнь - образ чувств, ментальное тело - образ действий.
Неужели вы полагаете, что у современного человека нет полного ментального тела, в котором объединены эти принципы. Полагаю, восприятие всех трех типов образов доступно любому современному человеку по рождению.

Другое дело тело огненное. Если огонь проявляется как трансмутация - перемена, то действительно мы не способны воспринимать сам процесс перемен, но только результаты этих перемен. Т.е. нам нечем воспринимать проявления огня, нет огненного тела.

Поэтому полагаю ментальное тело оформляется в образовательной системе, путем
обучения образам мыслей, воспитанием образов чувств, и развитие образов действий (т.е. навыков) в труде.

[Антон]

Сообщение от Alexandr5

Ментальный план суть план образов. Ментальное сознание - образ мыслей, ментальная жизнь - образ чувств, ментальное тело - образ действий.
Неужели вы полагаете, что у современного человека нет полного ментального тела, в котором объединены эти принципы. Полагаю, восприятие всех трех типов образов доступно любому современному человеку по рождению.

Ментальный план так же как и тело на сколько известно по частоте колебания следующий и выше астрала, плана желаний. У сколько людей образы форм не связанны с желанием? Разве болшинство людей способны принять или создать мыслеформу без основы желания? Поверте этот план редко посещаем обитателями земли а так же это тело редко используемо. Большинство скитает по планам астрала поближе к поверхности Земли.

Так же как и тело огненое есть, но в потенциале.

[Владимир Чернявский]

Сообщение от Alexandr5

...Неужели вы полагаете, что у современного человека нет полного ментального тела, в котором объединены эти принципы. Полагаю, восприятие всех трех типов образов доступно любому современному человеку по рождению...

Мир Огненный ч.3, 369 Именно, бездна непонимании является той тропой, по которой человечество идет. Именно, современное мышление указывает на ограниченность психических исследований. Но насколько можно пойти дальше и глубже, зная о разделении и связи между тремя телами. Ибо, если физическое тело уже оформлено, то астральное тело почти оформлено, и самое тонкое ментальное тело оформлено лишь у избранных. Но посвященные в высшие огненные энергии и знающие огненную трансмутацию центров могут утверждать о явлениях огненных. Все другие явления нужно разделять по двум категориям. Первая, когда дух не может перейти бездну, потому что тело ментальное настолько еще не оформлено, что дух не может проявляться за пределами низших слоев; другая категория, когда один центр проявляется частично. Причем нужно помнить, что Огненный Мир не доступен духу, покуда высшие центры не начнут трансмутироваться. Но поверх всего стоит дух, зажегший свои духовные Огни, ибо его ментальное тело творит соответственно. На пути к Миру Огненному нужно тонко разбираться в психических явлениях.

[Alexandr5]

Сообщение от Владимир Чернявский

Это утверждение не о существовании ментального тела у любого человека а о его ОФОРМЛЕНИИ. Т.е. тело есть и действует, но не может проявиться в сфере форм, т.е. на визическом, плотном плане. Также как и неуплотненное астральное тело не может непосредственно проявляться в мире плотном, но только в своем астральном.
Т.е. невозможно астральным телом переместить физический предмет, также и ментальным, пока они не разовьются до такой степени, что это будет возможным.

Кстати возможности уплотнения астрального тела практикуются в единоборствах, иначе не возможны были бы разбивание кирпичей руками. Т.е. для современного человека такое вполне доступно.
Согласен, что нет ПОЛНОГО ментального тела.

[Владимир Чернявский]

Сообщение от Антон

...Но сила обретается переодолением, то-есть проявлением высших принципов а не борьбой.

Не вижу принципиальной разницы между словами "преодоление" и "борьба". Конечно, "борьба" заключается в развитии противоположных качеств, а не в простом "подавлении" негативных.

[Неон]

Сообщение от Владимир Чернявский

Конечно, "борьба" заключается в развитии противоположных качеств, а не в простом "подавлении" негативных.

Я тоже был подвержен заблуждению и думал, что подавление это и есть борьба. В результате получал в точности то о чем и пишет Агни Йога – «на месте отрубленной головы вырастали десять новых» а теперь понял, что нужно направить внимание на рост, а не на то, что мешает росту – только так естественное сопротивление среды и уловки тьмы станут трамплином.

Теперь написанное нужно как-то связать с темой, чтобы не выглядело как флейм.
Наверное, внутренняя свобода это и есть чувство радости и свободы в процессе, когда негативные качества или вернее недостатки обращались чистым золотом в Великой Кузнице Духа.

[Владимир Чернявский]

Сообщение от Антон

...Поясню. Когда мы боримся с астралом, наше сознание находится на этом уровне, и сила с которую мы приложаем в борбе, берётся через астрал и отдаётся астралу, получается только выхрь и... поражение.

Кстати, если Вы заметили, Агни Йога вообще не "циклит" сознание на "борьбе с астралом" (этот термин практически даже не встречается), а нацеливает сознание сразу на развитие ментального тела.

[Антон]

Сообщение от Владимир Чернявский

Кстати, если Вы заметили, Агни Йога вообще не "циклит" сознание на "борьбе с астралом" (этот термин практически даже не встречается), а нацеливает сознание сразу на развитие ментального тела.

Есть такое. И наверно имеет значение такое игнорирование. И Блаватская строго отнеслась к проявлениям астрального света. Так строго что даже отрцала возможность сознателного существования в нём после смерти. И вся правда наверно в том что "астрал" и "сознательно" - понятия несвязываемые.

Но вот к чему пришёл. В вопросе какой путь правильней - переодоление себя или действия забывая о себе - поставлен не правильно. Ибо по сути это один путь в негативном и позитивном аспектах, и прилагается соответственно приливам и отливам сознания.