Дронология

[ninniku]

Я формулирую свои мысли в пределах крайне допустимых представлений.
Первое из них НИЧТО, где нет НИЧЕГО, ну, допустим, кроме материи. Т.е. это такое состояние материи, которое лишено Движения вообще. Мне это трудно представить, но я это допускаю, раз способен подумать. Но в таком вот крайнем представлении... материя исчезает вообще. Т.е. если она не оживлена Движением, она ИСЧЕЗАЕТ. Т.е. это действительно НИЧТО. Где нет уже и материи. Но есть только ИМЯ.
Потому такое представление КРАЙНЕЕ из допустимых.
Второе - Движение как Абсолют. Крайнее из представлений - это ПОКОЙ. Т.е. движение имеет даже немыслимую скорость. Во всей относительности - это будет покой. Т.е. с какой точки зрения не смотреть, все равно будет покой.
Я как-то отвечал Дару на это, объясняя свое представление о том, что такое сопротивление.
Если бы его не было, тогда Движение не имело бы смысла. Т.е. постижение Цели рождается одномоментно с целеустремлением. Т.е. все и сразу и нет ничего.
Такое абсолютное представление о Движении устраняет его, переводя в иную категорию, с иным термином - ПОКОЙ АБСОЛЮТА.

Т.е. смотри сам, в Абсолютном представлении Любой Идеи, взятой самой по себе, мы приходим к крайности, отрицающей эту Идею в сущности.
И вот теперь главный финт: ОТНОСИТЕЛЬНОСТЬ в сущности и есть Единственная Идея, объединяющая все и вся.
Вот эта самая Идея Относительности как раз и есть то, что мы называем Иннерцией. Понимаешь?. Т.е. явление Абсолюта в прикосновении ОТНОСИТЕЛЬНОСТИ сразу же ИЗМЕНЯЕТСЯ! Чего не должно быть в принципе.
Это изменение уже относительно. Но:
1. Относительности быть не может там, где Идея Абсолюта не имеет отрицания и тоже Абсолютного.
2. Когда Два Абсолюта (само по себе парадокс, но мы же помним об Идее Относительности ) неизбежно соединяются, как Голова и Хвост Змия (теоретически они всегда едины), возникает ДВИЖЕНИЕ. Т.е. изменение Абсолюта и его Отрицания. Покой, как сверхдвижение... другого термина нет, ... э... тормозится, в результате чего рождается... скорость.
А Абсолютное НИЧТО обретает ... её подобие, скорости - или иннерцию. Изменяясь из Абсолюта в НЕЧТО.
Т.е. Иннерция, как форма проявления Идеи Относительности, возникает тогда же, когда возникает Движение, переходя из Абсолютного состояния в Относительное.
Т.е. получается, что ВСЕ возникает ВДРУГ из ПОКОЯ и из НИЧТО. При этом суть возникновения заключается в том, что и ТО и ДРУГОЕ, будучи ОДНИМ, становится ОТНОСИТЕЛЬНЫМ.

Поэтому, отвечая на твой вопрос, приходится сказать, что Иннерция и есть Движение. Она так же фундаментальна. При этом имеется ввиду не иннерция Движения, а иннерция Материи. Ещё раз, а то лажа получается... Иннерция это Движение в Материи. Она относительна, но не более чем само Движение.
Итак... ЗМИЙ. Если голова - Покой Абсолютный, то Хвост - Абсолютное Ничто. Все появляется тогда, когда появляются эти ДВА.

Я бы сказал, что голова и хвост Змия несут в себе И ТО и ДРУГОЕ, а значит и два Направления. Но это только МЫСЛИТСЯ, а на картинке НЕ ВИДНО.
Тут Солнце особый смысл имеет ИМХО.
Думаю, я ответил тебе, Дрон.
Нет иного понятия, кроме движения ИННЕРЦИОННОГО. Иннерция заключена в самом Движении как его потенциальное ОТРИЦАНИЕ.

Где полюса?

[ninniku]

ИМХО - все берд, поэтому доведу его до абсурда .
Устремлясь к утончению, Материя развивает такие скорости, которые отрицают Движение, достигая Наивысшего Состояния Движения - ПОКОЯ.
Погружаясь в Материю, Дух сталкивается с усиливающейся иннерцией до той степени, которую я назвал КРАЙНЕЙ. До полной остановки Движения. Материя тут исчезает.
ИМХО Жизнь рождается тогда, когда Дух останавливается в пределах Материи, а намагниченная Материя достигает ПОКОЯ. Э... Вспышка.
Э... в обоих случаях Иннерция - явление фундаментальное. .

[Dron.ru]

Сообщение от ninniku

Э... в обоих случаях Иннерция - явление фундаментальное. .

Давай найдём ситуацию, в которой Движение есть, а Инерция теряет всякий смысл.

С какой скоростью вращается точка?
Какова конечная цель её вращательного движения?
Что мгновенно достигается при её бесконечно быстром вращении?

С одной стороны в таких условиях и Инерция и Движение как-бы исчезают. Но если подумать, то исчезает только Инерция т.к. Движение есть хотябы и незаметно, а Инерции нет т.к. нет изменения Движения. Инерция существует пока существует изменение движения, где оно неизменно там нет никакой инерции, а есть только Движение, такое движение которое заключает в себе все свойства Покоя т.к. не взаимодействует ни с чем непосредственно.

Приходим к выводу, что Инерция не является настолько же фундаментальным явлением как Движение, а Движение и Покой суть одно и то же.

[Dron.ru]

Мы рассмотрели вращательное движение т.е. скрытое движение. Поступательное движение всегда относительно, вращение Земли суть поступательное движение её частиц и так с любым вращением составного объекта. Инерция при поступательном движении суть иллюзия относительности, она существует пока существует эта относительность.

Приходим к идее о существовании двух видов движения - скрытого вращательного и видимого поступательного. Одно движение не может перейти в другое никаким образом. Но под вращательным движением следует понимать вращение неделимой точки, вращение любых других составных объектов суть поступательное, относительное и подверженное инерции.

[ninniku]

Сообщение от Dron.ru

Давай найдём ситуацию, в которой Движение есть, а Инерция теряет всякий смысл.

С какой скоростью вращается точка?
Какова конечная цель её вращательного движения?
Что мгновенно достигается при её бесконечно быстром вращении?

С одной стороны в таких условиях и Инерция и Движение как-бы исчезают. Но если подумать, то исчезает только Инерция т.к. Движение есть хотябы и незаметно, а Инерции нет т.к. нет изменения Движения. Инерция существует пока существует изменение движения, где оно неизменно там нет никакой инерции, а есть только Движение, такое движение которое заключает в себе все свойства Покоя т.к. не взаимодействует ни с чем непосредственно.

Приходим к выводу, что Инерция не является настолько же фундаментальным явлением как Движение, а Движение и Покой суть одно и то же.

Много НО....

С какой скоростью вращается точка?
От чего зависит СКОРОСТЬ? Что такое СКОРОСТЬ? (скорость зависит от СОПРОТИВЛЕНИЯ - сиречь от иннерции среды. И от много чего ещё, но это главное...

Какова конечная цель её вращательного движения?
Если ОНА Достигнута, то что происходит? А если не достигнута то ПОЧЕМУ? Пока цель не достигнута, значит точка под воздействием иннерции сопротивления материи ... так?
Что мгновенно достигается при её бесконечно быстром вращении?
А что ТАКОЕ ТОЧКА? Она материальна или это Абстракция?

[Dron.ru]

Сообщение от ninniku

А что ТАКОЕ ТОЧКА? Она материальна или это Абстракция?

Берём материю и делим до тех пор, пока это удаётся. Как только нашли то, что не можем разделить, то и будет для нас материальной точкой. Она будет всегда в нашем распоряжении т.к. каждый раз при очередном успешном делении "неделимой" частицы мы будем получать неделимые частицы.

Сообщение от ninniku

Много НО....

>>С какой скоростью вращается точка?
От чего зависит СКОРОСТЬ? Что такое СКОРОСТЬ? (скорость зависит от СОПРОТИВЛЕНИЯ - сиречь от иннерции среды. И от много чего ещё, но это главное...

Лучше сказать количество движения т.к. скорость зависит от времени т.е. восприятия наблюдателя и потому относительна.

Сообщение от ninniku

>>Какова конечная цель её вращательного движения?
Если ОНА Достигнута, то что происходит? А если не достигнута то ПОЧЕМУ? Пока цель не достигнута, значит точка под воздействием иннерции сопротивления материи ... так?

Цель не может быть достигнута в силу отсутствия изменений в Движении т.е. отсутствии конечной цели этого Движения.

Допустим бесконечно быстрое вращение материальной точки в относительности нашего мира проявляется как Потенциал (заряд, масса и т.д. но лучше сказать Потенциал лежащий в основе всех этих потенциалов). Тогда скорость этого вращения относительна т.к. зависит от течения времени у наблюдателя (иннерции поступательного движения материи его разума), но количество движения неизменно и безотносительно. Тогда потенциал происходит из вращательного движения и не подвержен ни изменению ни иннерции.

[Dron.ru]

Сообщение от Dron.ru

Допустим бесконечно быстрое вращение материальной точки в относительности нашего мира проявляется как Потенциал...
...
Тогда потенциал происходит из вращательного движения и не подвержен ни изменению ни иннерции.

Как следствие, этот потенциал является неизменной константой, но каждый наблюдатель воспринимает его по-разному в зависимости от скорости восприятия (течения времени). Так при больших скоростях мы видим, что масса частицы возрастает, а двигающийся с ней рядом наблюдатель этого увеличения массы не наблюдает. Т.е. никакого изменения потенциала не происходит, а все такие изменения и инерция суть иллюзия относительности.

[ninniku]

Сообщение от Dron.ru

Берём материю и делим до тех пор, пока это удаётся. Как только нашли то, что не можем разделить, то и будет для нас материальной точкой. Она будет всегда в нашем распоряжении т.к. каждый раз при очередном успешном делении "неделимой" частицы мы будем получать неделимые частицы. ...

А за счет чего, по-твоему, может двигаться неделимая частица? ИМХО, если частица больше не делится, она не будет и двигаться. Но она не будет и в покое. Она просто перестанет БЫТЬ. Деление должно быть либо Бесконечным либо привести к Аннигиляции.

[quote=ninniku;229057]Много НО....

Сообщение от Dron.ru

Лучше сказать количество движения т.к. скорость зависит от времени т.е. восприятия наблюдателя и потому относительна.

Дрон, если есть время и движение, то есть и сопротивление среды. Есть иннерция. Понимаешь? Именно Иннерция рождает такое явление как ВРЕМЯ. Любое движение умирает в отсутствии иннерции среды и в отстутсвии самой среды. Есть либо материя и пространство, либо НЕТ ДВИЖЕНИЯ. Потому что, если движется, то ЧТО-то, а это что-то - материя. и она дифференцирована, значит есть среда... пространство... Нет движения, если нет материи, нет пространства, нет дифференциации, нет среды и нет сопротивления и нет времени. Движения в этом случае нет даже в потенциале. Нет вообще ничего.

Сообщение от Dron.ru

Цель не может быть достигнута в силу отсутствия изменений в Движении т.е. отсутствии конечной цели этого Движения. .

Это наверное. Не знаю. Я просто думаю, что если нет относительности, то не может быть и движения. А если есть относительность, то не может быть отсутствия измненений в движении. Они есть.

Сообщение от Dron.ru

Допустим бесконечно быстрое вращение материальной точки в относительности нашего мира проявляется как Потенциал (заряд, масса и т.д. но лучше сказать Потенциал лежащий в основе всех этих потенциалов). Тогда скорость этого вращения относительна т.к. зависит от течения времени у наблюдателя (иннерции поступательного движения материи его разума), но количество движения неизменно и безотносительно. Тогда потенциал происходит из вращательного движения и не подвержен ни изменению ни иннерции.

Материальная точка дифференцирована. Значит вокруг неё есть пространство. Движение её, каким бы оно не было, будет обусловлено этой дифференциацией. Оно будет относительным другим точкам, и относительным внутри самой точки, если только она существует. Но если вдруг она станет неделимой, как ты сказал вначале, тогда она не сможет двигаться. Не будет движения. Знаешь почему? Потому что НЕДЕЛИМАЯ частица не участвует в дифференциации. ИМХО.

Но если даже она делима, то её внутренние элементы будут тоже в движении и это движение извне может казаться покоем. Но изнутри, относительно самих частиц - нет, это будет движение. Это не то состояние, при котором наступает абсолютный покой.
Лишь когда движение точки уравновесится как внутри, так и извне, возникнет состояние относительного покоя. Но относительного.

А я говорил об ИДЕЕ.
Пойми, я могу понять твою Идеальную точку. Но определив её через неделимость, ты её уничтожил. А если она будет делимой, то будет меняться и будет меняться её движение. Она будет либо усложняться, либо упрощатся до аннигиляции.
И тогда мы возвращаемся к тому, что сказал выше о Змие.

[Dron.ru]

Сообщение от ninniku

А за счет чего, по-твоему, может двигаться неделимая частица?

Неделимая частица не делится, я описал процесс поиска наблюдателем неделимой частицы путём деления доступных ему частиц претендующих на неделимость.

Сообщение от ninniku

Нет движения, если нет материи, нет пространства, нет дифференциации, нет среды и нет сопротивления и нет времени. Движения в этом случае нет даже в потенциале. Нет вообще ничего.

Пространства и времени внутри материальной точки нет, но вне её оно есть и вращение происходит относительно самого пространства. Оказывает ли пространство сопротивление вращению?

Сообщение от ninniku

Это наверное. Не знаю. Я просто думаю, что если нет относительности, то не может быть и движения. А если есть относительность, то не может быть отсутствия измненений в движении. Они есть.

Есть Солнце в центре рисунка (материальная точка) и Змей (пространство). Относительность в том - что вращается точка относительно пространства или пространство относительно точки. Если таких точек больше одной, то удобнее считать это вращение именно вращением точки.

Сообщение от ninniku

Материальная точка дифференцирована. Значит вокруг неё есть пространство. Движение её, каким бы оно не было, будет обусловлено этой дифференциацией. Оно будет относительным другим точкам, и относительным внутри самой точки, если только она существует. Но если вдруг она станет неделимой, как ты сказал вначале, тогда она не сможет двигаться. Не будет движения. Знаешь почему? Потому что НЕДЕЛИМАЯ частица не участвует в дифференциации. ИМХО.

Вокруг неё есть пространство, но есть ли другие точки? Можно предположить, что все материальные точки это отражения одной точки и все их поступальные движения относительно друг-друга лишь изменения топологии пространства.

Сообщение от ninniku

Но если даже она делима, то её внутренние элементы будут тоже в движении...

Если она делима, то мы назовём её составным объектом, а её элементы неделимыми точками.

Сообщение от ninniku

А я говорил об ИДЕЕ.
Пойми, я могу понять твою Идеальную точку. Но определив её через неделимость, ты её уничтожил.

Уничтожил её внутреннее поступательное движение, но она будет существовать пока существует пространство т.к. будет существовать её вращательное движение.