Буддизм - однозначная часть Агни Йоги?

[Dar]

Сообщение от Истин

Дар
Надеюсь теперь понятен мой вопрос: Какая конечная цель Агни-Йоги?

это по моему ответу там, решили что я не понял вопроса?

[Dar]

Сообщение от Владимир Чернявский

Адонис, на сколько я понимаю, не имел в виду "начало" в общем смысле, как начало йоги, а говорил о последовательности раскрытия центров, т.е. - в разрезе энергетики...

я тоже так думал..
но чем больше думал тем больше приходил к выводу о связи
"направления" и с чего начинать с "кундалини" или сердца..

[Владимир Чернявский]

Сообщение от Dar

я тоже так думал..
но чем больше думал тем больше приходил к выводу о связи
"направления" и с чего начинать с "кундалини" или сердца..

Когда установлена правильная мотивация, когда любовь к Учителю поселяется в сердце, тогда и сердечный центр готов к работе.

[Dar]

Сообщение от Владимир Чернявский

Когда установлена правильная мотивация, когда любовь к Учителю поселяется в сердце, тогда и сердечный готов к работе.

Именно для установки "правильной мотивации" - побуждения
и дается "Беспредельность".. (после которой "любовь к Учителю поселяется в сердце")

Беспредельность ч.2, 765 Чуткость ощущений объединяет все человечество в высших сферах.
Этот принцип объединяет Учителя с учеником. Так чуткость для ученика является главным качеством.
Чуткость, применяемая духом, дает зоркость. Так приложив чуткость сердца, можно достичь высших устремлений.

[Истин]

migrant,

Это сообщение не относиться чисто к вам, это так, в общем.

Однако в данном случае идёт разговор, корни которого затерялись в глубине истории форума. И суть его в том, что Истин и Ким К., люди весьма уважаемые и глубокие, увлекаясь некоторыми сторонами Буддизма, стали предлагать нам различные практики этого направления, ну а мы тут слегка сопротивляемся такому повороту событий. Ищим аргументы, причем, порой, как мне кажется, Адонис в этом деле перебарщивает. Но это моё прочтение темы.

Мне же видится так:

Однако в данном случае идёт разговор, корни которого затерялись в глубине истории форума. И суть его в том, что Истин и Ким К., люди весьма уважаемые и глубокие, попробывал практические стороны Буддизма, стали рассказывать нам о своём полученом опыте, делится своими впечатлениями и полученными знаниями, и новыми нахождениями, ну а мы тут слегка их недопоняли и стали сопротивляемся, упираться и привередничать такому повороту событий. Ищим аргументы, причем, порой, как мне кажется, Адонис в этом деле перебарщивает. Но это моё прочтение темы.

Могу только добавить, что одно приняли за другое, поделиться приняли за навязание, доброе отношение приняли за злое намерение, вообщем подогнали под стереотип, и держась такого возрения стали доказывать противоположное, когда доказывать ничего и не надо было, так как то доказывание основывается на "противоположном", тогда как того противоположного в реальности не существует.

Это называется насилие над личностью. Тогда, когда люди под своё возрение на человека подгоняют самого человека.

И самозащиту своей личности приняли за навязание интересов, также как и обьяснение понимания за предлагание различных практик, а разговор о новых нахождениях и знаниях как за пропоганду других возрений.

Вот не плохая цитата по этому поводу:

Агни Йога, 30. Когда Наш сотрудник кончал длинный ответственный химический опыт, ребёнок воскликнул: "Как хорошо играет он со стаканчиками!" Когда увидим человека, идущего в гору, разве поймём, что он спешит к Учителю? Когда увидим дровосека, разве поймём, которую ступень дома он будет укреплять? Когда встретим женщину, несущую воду, разве поймём, кого она напоит? Когда усмотрим запертую дверь, разве поймём, кто выйдет первый через неё? Когда услышим нежданный гром, разве поймём, где промчалась стрела?
Но люди знают, что нагнувшийся поднимет камень убийства. Знают, что садящийся на коня спешит с доносом. Знают, что призывающий утверждает ложь. Знают, что подающий руку горит предательством. Знают, что каждое движение направлено по их мышлению.
Бедные! кто наградил вас проклятием самости? Где нашли предрассудок решения? На каком перекрёстке вы услышали глашатаев клеветы? Самый привет кажется вам осуждением. Надеетесь, что горы выдержат устрашения клеветников и океаны не иссякнут от предательства.
Урей познания ещё не скован!

Не хочу никого обидеть этим сообщением. Мне имено так это и видится, это чисто моё субьективное возрение.

Всего доброго!

[Кайвасату]

Сообщение от migrant

Знаю по себе, что приходить на форум и начинать обсуждение той или иной темы - требует всё же некоторых усилий. Не просто это. Поэтому сразу хочу сказать, что лично меня новички всегда радуют и мне интересны их высказывания. Новые люди - это новая энергетика, неожиданные повороты суждений, которые позволяют увидеть то, что раньше не замечал. Так что не тушуйтесь, активнее высказывайтесь.
Однако в данном случае идёт разговор, корни которого затерялись в глубине истории форума. И суть его в том, что Истин и Ким К., люди весьма уважаемые и глубокие, увлекаясь некоторыми сторонами Буддизма, стали предлагать нам различные практики этого направления, ну а мы тут слегка сопротивляемся такому повороту событий. Ищим аргументы, причем, порой, как мне кажется, Адонис в этом деле перебарщивает. Но это моё прочтение темы.
Да, кстати, спасибо вам за то, что помогли мне сформулировать своё отношение к теме.

Могу понять Мигранта. Это тонкие вопросы, сам себя как-то вовремя словил на осознании этих моментов в отношении себя. Истин, он не осуждает и не пытается что-то доказать, прими как заботливое предупреждение. Возможно оно и не пригодиться, тем лучше.

[Dar]

Сообщение от Истин

Это сообщение не относиться чисто к вам, это так, в общем.

т.е. этот пост относится и к тебе самому в том числе и к Киму?..

[Migrant]

Сообщение от Кайвасату

Могу понять Мигранта. Это тонкие вопросы, сам себя как-то вовремя словил на осознании этих моментов в отношении себя. Истин, он не осуждает и не пытается что-то доказать, прими как заботливое предупреждение. Возможно оно и не пригодиться, тем лучше.

Спасибо, Кайвасату! Я действительно не осуждаю ребят. Более того, сам увлекался практическими сторонами Учений, пока не понял, что самопробуждение - это спешка и несёт в себе некоторые стороны самости.

Я тут на форуме уже повторял фразу "И последний станет Первым". Тогда только Дар обратил внимание на неё. Суть же её в том, что Будда нашего времени - Майтрейя был на протяжении многих и многих тысяч лет Учителем Учителей. Ведь это именно Он с детства наставлял Будду Гаотаму, будучи монахиней Майтрой... А ЕИ? Почти 50 лет она прожила, не проявляя свои способности и скрытые силы. Получение сидх - это не всегда есть продвижение, а упражнения, практики - это чаще всего пробуждение центров; поэтому важнее жить так, чтобы вместе с вами продвигался весь окружающий вас мир. Именно потому, Истин и Ким К., я и попытался сказать вам своё мнение. Не молчать же, если видишь, что впереди у вас возможна ошибка.

[Истин]

migrant,

Скажу, что главное: Главное Любовь.

Общее Благо проистекает из любви к окружающему миру.

В мире есть много страданий, много не знания, а также есть светлое и доброе.

Вглядываясь с суть страдания глазами любви можно распознать, что причина страданий не знание.

Человек просто не знает, и того страдает.

Знаете и я был молодым человеком, и сейчас еще я молод. И много я страдал так как не знал как жить.

Мне никто не показал, как возможно по настоящему заботиться о своих чувствах и эмоциях, и о своих мыслях. А ведь чувства и эмоции, и также и мысли они могут приносить как счастье так и страдание. Даже если всё в жизни благополучно, а внутри не так, то это страдание. И даже если в жизни не всё хорошо, а внутри гармония, то это счастье.

И говоря про Общее Благо, я говорю о заботе, умении и знании.

О знании и умении позаботиться о своих чувствах и эмоциях, и мыслях.

Как это работает?

Мужчина пришел с работы злой, встретил жену и ударил по лицу.
Почему это так произошло потому, что он не позаботился о своих чувствах и эмоциях, и своих мыслях. Он не знает и не умеет заботиться о себе.

Не заботясь о себе он не позаботиться о других,
Не заботясь о других он не позаботиться о себе.

И как это так, если бы он заботился и о себе и об окружающих?

Зная и умея позаботиться о своих чувствах, эмоциях и мыслях, он не будет вымешать своё гнев на окружающих, так как он заботясь о себе позаботиться об окружающих.
Заботясь об окружающих, проявляя любовь и заботу, в его душе будет укрепляется мир и радость, так он позаботясь об окружающих позаботиться о себе.

И вот я понимаю вас, "Агни-Йога, Агни-Йога."

Если в Агни-Йоги говориться о помощи человечеству об Общем Благе, то это благо и помощь должна быть проявлена в жизни.

Можно говорить много высоких слов, о красоте, о мире, о любви, о радости.
Только вот это пока-что еще только слова.
Когда же человек будет таков как он говорит, тогда миру будет польза.
Надо имено таким быть, быть красотой, быть миром, быть любовью, быть радостью, и тогда от такого нашего бытия и миру будет лучше.
Заботясь о мире мы и своё бытие поднимем на уровень выше.

И так, позаботясь о себе позаботимся о мире,
И заботясь о мире позаботимся о себе.

И вот я нашел, что об этом говорил Будда:
Пия Сутта. Сутра о том, как дорожить собой.
И Sedaka Sutta. The Bamboo Acrobat.

Looking after oneself, one looks after others.
Looking after others, one looks after oneself.

И мне эти сутры понятна, так как я видел в жизни людей, который только заботились о себе, и не думали об окружающих. Черезмерная забота о себе, сделало того "себя", очень больной точкой для них, любая проблема кажеться им "слоном". Это также и некоторых приводит к депрессии, так как человек только думает о себе, и если есть страдание, то только у него такого, а что в мире происходит человек не замечает. Это приносит страдание.

Также есть и другой вариант, когда человек черезмерно заботиться об окружающих, а мало заботиться о себе. Человек помогает, отдаёт, а в итоге доводит себя до плачевного состояние. Это тоже нет хорошо. Человеку так себя может довести, что потом ему будет плохо, а будет плохо, он и не сможет позаботиться об окружающих. Это тоже страдание.

И видя эти два феномена в жизни, вот и начал осознавать это, что и стало темой Бодхичитта тут на форуме.

Можно много говорить, самоличная-цель, Общее Благо, то плохо, то хорошо. Это же еще только возрения, в жизни же оно по другому. И когда человек познает это имено в жизни, тогда он видет суть того, как оно имено есть в жизни на самом деле.

Такие вот мои мысли на даный момент.

Всего доброго!

[Истин]

Dar,

У меня был такой предмет как Межкоммуникационые Способности.

И вот там в одном из моделей была тема по поводу отражения контексты и чувств, спрашивался такой вопрос:

"Что бы вам хотелось сказать то этому поводу?
Что вы думает человек хотел бы услышать?"

Вот точно также и с твоим вопросами.

"Что ты думаешь Истин на эти вопросы мог бы ответить?
Если бы Дара спросили такие же вопросы, что бы Дар на них ответил?"

[ninniku]

Сообщение от Истин

Это сообщение не относиться чисто к вам, это так, в общем.


Могу только добавить, что одно приняли за другое, поделиться приняли за навязание, доброе отношение приняли за злое намерение, вообщем подогнали под стереотип, и держась такого возрения стали доказывать противоположное, когда доказывать ничего и не надо было, так как то доказывание основывается на "противоположном", тогда как того противоположного в реальности не существует.

Это называется насилие над личностью. Тогда, когда люди под своё возрение на человека подгоняют самого человека.

И самозащиту своей личности приняли за навязание интересов, также как и обьяснение понимания за предлагание различных практик, а разговор о новых нахождениях и знаниях как за пропоганду других возрений.


Всего доброго!

Ну, вставлю и свои пять копеек. Можно сказать и с точностью наоборот. Попытку предупредить восприняли как агрессию самости, даже обвинили в низости лишь за один вопрос: какую школу Буддизма исповедуете?

Нет, дружище, я встрял в тему про практическую медитацию лишь потому, что увидел лукавство. Лукавство защитников медитации, пытающихся доказать, что этот путь рекомендован АЙ и ЕИР.
Сначал говорили о методиках, даже где-то мелькали позитивы в отношении медитации по Випассану, потом стали утверждать о широком понимании медитации, пришли к тому, что вообще все вокруг медитация и это РЕКОМЕНДОВАНО и если кому ВАЖНО, то он может этим заниматься...
И вот в ответ на это лукавство и началось...
Ну, да и ладно... Уже успокоились. Все нужное сказано. Кто выбрал свой путь, тот с него не свернет.
Но разве можно Агни-Йогу сводить к медитаивной практике? Разве слова Владыки о том, что медитации НЕ НУЖНЫ, что нужно оставить всякую магию (цитату давала Абрикос из ГАЙ) не достаточное Указание?

Я бы не спорил вообще. Но настойчивое убеждение в том, что медитации рекомендованы АЙ и ЕИР, причем медитации понимаемые по-своему, - это уже не доброе желание поделиться находкой. Это уже самооправдание, стремление оправдать себя.
Ну и ладно, но вот вновь справедливость искажена. И желание предупредить вновь выдают за атаку...
Нет, друзья, что-то у вас не так... Не то восприятие... Хотите медитировать, медитируйте. Зачем агитировать, зная об опасности этих практик БЕЗ УЧИТЕЛЯ и особых условий?
А то, что Буддизм Истинный есть часть Агни-Йоги, так кто ж спорить будет?

[Kim K.]

Ой, Ниннику, уж если говорить о лукавстве, то надо вспомнить, что твой вопрос про школу медитации, которую я якобы исповедаю последовал после того, как я просил описать тебя, что ты понимаешь под медитацией, которую не одобряла ЕИР
Зачем тебе школа медитации которую я якобы исповедаю, чтоб описать это?
И при чем твое желание предупредить к тому, чтоб описать, что именно ты понимаешь под медитацией, которую не одобряла ЕИР?
Как раз именно логично было бы описать, что ты понимаешь под этой медитацией, чтоб педупредить.

Так попробуешь?

[Kim K.]

Кроме того, предлагаю и тебе ответить на вопрос -- как именно выполняешь ты нижеприведенные указания?
http://forum.roerich.info/showpost.p...7&postcount=11

[абрикос]

Сообщение от Kim K.

Кроме того, предлагаю и тебе ответить на вопрос -- как именно выполняешь ты нижеприведенные указания?
http://forum.roerich.info/showpost.p...7&postcount=11

отвечаю за ниннику если он не против, ну или если быть поскромнее можно ответить и так..

1959 г. 273. (Гуру).Учитесь действовать в молчании и молчанием – это метод принятого ученика.

[ninniku]

Сообщение от Kim K.

Ой, Ниннику, уж если говорить о лукавстве, то надо вспомнить, что твой вопрос про школу медитации, которую я якобы исповедаю последовал после того, как я просил описать тебя, что ты понимаешь под медитацией, которую не одобряла ЕИР
Зачем тебе школа медитации которую я якобы исповедаю, чтоб описать это?
И при чем твое желание предупредить к тому, чтоб описать, что именно ты понимаешь под медитацией, которую не одобряла ЕИР?
Как раз именно логично было бы описать, что ты понимаешь под этой медитацией, чтоб педупредить.

Так попробуешь?

Я не спрашивал про школу медитации, а про школу Буддизма. Про медитации я спросил про методики. Их очень много... И школ буддизма тоже, больше чем две...
Они изначально поделились на Махаяну и Хинаяну. Но и внутри произошло деление.
Есть даже в рамках одного направления масса школ и сект. Например, Дзен делится на два направления и даже больше. Часть школ отрицает медитации как метод достижения просветления. Они практикуют чтение священных текстов. Есть школы, практикующие освобождение ума через парадоксы, через диспуты-споры и т.д.
Будда ведь и сам однажды отказался от пути медитации, когда обрел просветление под деревом. Так?

Чтобы я не понимал под медитациями, но ты практикуешь путь созерцания, контроль (удержание) дыхания, думая, что ментального). Иначе ты никогда бы не назвал свой путь медитациями.
Загляни в Дронологию - вот это контроль ума и управления мыслью и переживание Идеи - без медитации. Хотя в сущности это сосредоточение на очень тонких материях. Удержать ум на этом трудно.
И потом, ты в дискуссиях очень сильно поменял суть своей позиции. Менял шаг за шагом. Что и вызывает недоумение не только у меня.

Хотя, возможно, ты и сам стал смотреть на медитации слишком широко и избегаешь практики созерцания.

[ninniku]

Сообщение от Kim K.

Кроме того, предлагаю и тебе ответить на вопрос -- как именно выполняешь ты нижеприведенные указания?
http://forum.roerich.info/showpost.p...7&postcount=11

Очень просто. Загляни в мой профиль и просмотри созданные мной темы. За исключением некоторых они все про это. Это и есть моя практика и методика. Вот хотя бы глянь в Дронологию.
Сущность темы имеет сугубо практическое применение и сама она есть такая практика. Только мало кто понимает...

[Dar]

Сообщение от Истин

Dar,
Вот точно также и с твоим вопросами.

смотрю я как вы с Кимом отвечаете
и удивляюсь Буддизму..

"Что ты думаешь Истин на эти вопросы мог бы ответить?
Если бы Дара спросили такие же вопросы, что бы Дар на них ответил?"

я должен ответить типа "Дар, думает что.." ?

я так не буду отвечать..
потому что это напоминает
"Это наша прелесть, это мы нашли ее..отдай ее нам..
мы думаем над загадкой.. мы не знаем ответа на эту загадку..голм-голм"

Кто-то уже говорил здесь на форуме так о себе..
Не знаю почему.. Наверное это как-то (кому-то) помогает
самовозвышению.. и повышает уважение к самому себе..
но не мне..

[абрикос]

1966 г. 510. (М. А. Й.). Молчаливость означает также и защищенность, ибо при молчании микрокосм человека закрыт от ударов извне. Мысли не проектируются наружу в виде слов, и противодействующим не за что уцепиться. Молчаливость близка равновесию, когда все энергии как бы вобраны внутрь. Ларец закрытый и гора неразграбленная связаны с условием равновесия.

[Истин]

Сообщение от ninniku

Ну, вставлю и свои пять копеек. Можно сказать и с точностью наоборот. Попытку предупредить восприняли как агрессию самости, даже обвинили в низости лишь за один вопрос: какую школу Буддизма исповедуете?

Нет, дружище, я встрял в тему про практическую медитацию лишь потому, что увидел лукавство. Лукавство защитников медитации, пытающихся доказать, что этот путь рекомендован АЙ и ЕИР.
Сначал говорили о методиках, даже где-то мелькали позитивы в отношении медитации по Випассану, потом стали утверждать о широком понимании медитации, пришли к тому, что вообще все вокруг медитация и это РЕКОМЕНДОВАНО и если кому ВАЖНО, то он может этим заниматься...
И вот в ответ на это лукавство и началось...
Ну, да и ладно... Уже успокоились. Все нужное сказано. Кто выбрал свой путь, тот с него не свернет.
Но разве можно Агни-Йогу сводить к медитаивной практике? Разве слова Владыки о том, что медитации НЕ НУЖНЫ, что нужно оставить всякую магию (цитату давала Абрикос из ГАЙ) не достаточное Указание?

Я бы не спорил вообще. Но настойчивое убеждение в том, что медитации рекомендованы АЙ и ЕИР, причем медитации понимаемые по-своему, - это уже не доброе желание поделиться находкой. Это уже самооправдание, стремление оправдать себя.
Ну и ладно, но вот вновь справедливость искажена. И желание предупредить вновь выдают за атаку...
Нет, друзья, что-то у вас не так... Не то восприятие... Хотите медитировать, медитируйте. Зачем агитировать, зная об опасности этих практик БЕЗ УЧИТЕЛЯ и особых условий?
А то, что Буддизм Истинный есть часть Агни-Йоги, так кто ж спорить будет?

Мне что-то на это надо отвечать?

[Кайвасату]

Сообщение от ninniku

Будда ведь и сам однажды отказался от пути медитации, когда обрел просветление под деревом. Так?

Не совсем так.