Внутреняя свобода

[violanta]

Антону

Это наверно как высвобождение от омута, сперва надо нырнуть до самого дна, чтобы поднятся на верх.

Иной раз можно и не вынырнуть! (кроме шуток)

Если Вы найдёте ключ к свободе, минуя работу над улучшением своих качеств, то Вам обеспечена Нобелевскаяи премия.
А если серьёзно, то личность Вашу никто не задевал, ведь Вы сами предложили тему о свободе. Свобода есть ещё и вмещение (в том числе и мнений противоположных). Вы с этим не согласны?

[Антон]

Это как понимать ныряние. Если это ныряние в глубь значит опустение в порок, то можно и утонуть. Но здесь имелось просто обращение в свою суть, и только если там сидит такой зверь, что нехватает опыта чтоб не пасть жертвой ему, то тогда можно и не всплыть...

В прочем, зверь, страж порога, дявол, или зовите как хочется ту форму, которая оформилась нашими проступками, сидит в каждом из нас, и наличие энергии снабжает его самосознанием. То есть познакомтесь - ваш личный искуситель.
Вот. И наше дело его распознать, изучить все его уловки и методы, суметь не идентифицироватся с ним (отделить себя от желаний) и главное, в место борбы с ним, старатся проявить свою вышую сущность в каждый момент, таким способом не давая возможность проявится ему, низшей. Это иногда может вылится в борьбу, но должна быть борьба за проявление (вышего), а не борьба против проявления (низшего) - последнее почти всегда - провал. И достигается победа обращением сознания на цель, обект действия, или на свою вышую природу, а некогда на низшую, потому что луч сознания несёт энергию тому, к чему оно обращено. Вот и весь ключь.

[violanta]

Это как понимать ныряние. Если это ныряние в глубь значит опустение в порок, то можно и утонуть

Конечно, так и есть - согласна. Вот, Антон, Вы сейчас сами и вернулись к своей первоначальной мысли: Вы говорили, что не нужно побеждать свои недостатки. А как же порок - он ведь образуется не сразу, а из совершенно порой незаметного попустительства своим недостаткам. Всё когда-то с чего-то начинается. Потому и нужно, стремясь в Небо, одновременно освобождаться от пут земного приятжения. Как? Только трудом над качествами. Разве не так? Вот, если посмотреть, на птиц, которые каждый год преодолевают тысячи километров - сквозь шторм и ветер, прорываясь через напор стихий... Многие не долетают до цели: кто-то из-за слабости, кто-то из-за невнимательности, кто-то из-за непредвиденной случайности... Но мы люди. Наш путь к свободе должен быть осмысленным. Хорошая это тема - свобода!



.

[Антон]

Сообщение от violanta

Вот, Антон, Вы сейчас сами и вернулись к своей первоначальной мысли: Вы говорили, что не нужно побеждать свои недостатки.
.

И сейчас это подтверждаю. Недостатки надо оставить, заменить их совершенствами. Создать действием хороших качеств, они сами вытесьнят дурных. Это буддизм.
А победа над низшей природой борьбой с ней не достигается. Если сознание человека в сфере влияния астрала, или желания, он несможет освободится от энергий влечения не иначе как реализируя их. То есть - провалом.
И только когда он сможет поднять и удержать сознание над влечениями страстными, личными, он будет властелином самого себя. А это значит, обращать внимание на Вышее, или всёцело на близких или на ремесло любимое.
Вот где достигается свобода.

[violanta]

Антону:

Создать действием хороших качеств, они сами вытеснят дурных. Это буддизм.

Об этом же говорится и В Учении ЖЭ. Противоречий нет. Просто нужно договориться, какой смысл вкладывается в то или иное понятие. Тогда будет легче понять мысль, которая стоит за словами. Иногда подразумевается одно и то же, но выражается разными словами.

А победа над низшей природой борьбой с ней не достигается.

Поотиворечий нет, если правильно понять мысль собеседника и расширить понятие до новых граней. В Учении ЖЭ и не говорится, чтобы человек сосредотачивался на своих недостатках (в смысле - не думал, что он не может что-то преодолеть, что он слабый и несчастный). Совсем не говорится целиком погружаться в переживание своих ошибок, а советуется ОСОЗНАТЬ корень их возникновения и не допускать их выявления вновь. Это не легко, потому этот процесс сознательного совершенствования и назван "борьбой".

Конечно, нужна замена низшего более совершенным, но ведь чтобы это произошло, нужно применить усилие (иначе говоря борьбу). В этом смысле. Будда назвал того, кто сумел победить самого себя "величайшим победителем в битве". И Будду называли "Лев". Ведь не за бездейственное созерцание, а за действенную духовную мысль, которая также представляет собой определённый вид борьбы с бездействием. Преодоление хаоса - тоже борьба.

И только когда он сможет поднять и удержать сознание над влечениями страстными, личными, он будет властелином самого себя. А это значит, обращать внимание на Вышее, или всёцело на близких или на ремесло любимое. Вот где достигается свобода.

Замечательные мысли! Удержать - это ведь тоже усилие (можно назвать это словом "борьба").

[Антон]

Сообщение от violanta

Удержать - это ведь тоже усилие (можно назвать это словом "борьба").

Если это требует усилие - это не свобода.
Да, усилие, да, борьба, да, победа, но победа за, а не против. И я отлично понимаю Вашу точку зрения, и если бы Вы на хоть один миг ощутили эту внутреннюю свободу, Вы бы поняли и мою. Но, чтобы достичь это, надо и стремится к этому. Книги АЙ написанны в разгаре боя, потому там столько напряжения и борьбы. Но Владыка не воюет не со собственными недостатками не недостатками своих учеников.
Да говорится там о уничтожении годюшников порока, и о копях, щитах и стрелах, но жизнь Рерихов, лучше всего илюстрирует что подразумевалось под этой борьбой и подвигом.
А если обратить это в борьбу с собой то это и не пременно вылется в борьбе с другими. Извените, я не намерен продолжать эту тему, чувствуя, что главное уже сказано и каждый волен сделать выводы по собственному усмотрению, а если желаете поговорить про внутреннего врага, это уже отдельная тема.

[Владимир Чернявский]

Сообщение от Антон

Если это требует усилие - это не свобода...

Антон, как Вы понимаете следующее одно из начальных наставлений Учения:

Озарение, Вступление ...Нужно проявить дисциплину духа, без нее не сумеете стать свободными. Для раба она будет тюрьмою, для свободного она будет садом прекрасно-целебным. Пока дисциплина духа - оковы, тогда заперты двери и по ступеням в оковах не подняться. Можете понять дисциплину духа, как крылья. Кто поймет дисциплину духа как озарение миров грядущих, тот уже готов.