Круглый стол с Натальей Тоотс, 9.06-22.06.08г.

[Кайвасату]

Сообщение от Наталья Александровна

В цитате Е.И., которую Вы привели, имеется в виду выбор не земного учителя, а более высокого. Будучи еще на Земле, мы должны выбрать этого Учителя и держать его образ в своём сознании, обращаться к нему и т.д.

Извините, но не могу с Вами согласиться. Именно приведенное мною место, а также шлока 185 из Агни-йоги является для последователей Учения обоснованием тезиса о необходимости именно земного учителя.

Как же мне подойти к этому познанию?" – "Очистить мышление и после познай три наихудших свойства твои и предай их сожжению в огненном устремлении. И тогда избери Учителя на Земле, и познавая Учение, укрепи тело данными лекарствами и пранаямой. Увидишь звезды духа, увидишь огни очищения центров, услышишь голос Учителя незримого и вступишь в прочие тончайшие понимания, преображающие жизнь. Помощь тебе, вступивший, готова и поручение дано. Ты познал, что радость есть особая мудрость. Ты не вернешься к прежнему берегу потока. Ты осознал пространственные битвы. Для тебя нет более слепой очевидности. Ты познающий сотрудник и брат".(Агни-йога, 185)

Тут мы видим, что речь идет и об учителе незримом. И если уж кого-то считать высшим, то его, и в этом сравнении первый будет именно земным.
Вы говорите "не земного, но более высокого", но в Агни-йоге сказано:

Принять понимание Учителя будет прохождением первых врат эволюции. Не нужно в понятие Учителя вносить надземные предпосылки. Им будет тот, кто подаст лучший совет жизни. Эта жизненность охватит и знание, и творчество, и Беспредельность (Агни-йога, 43)

И уж совсем ясно и понятно разъясняет это в своем письме Елена Рерих, напрямую комментируя приведенный ранее фрагмент Учения. И её комментарий явно расходится с Вашей трактовкой:

Имейте в виду, когда в Учении говорится об Иерархии и Учителе, то не всегда подразумевается Высший Иерарх или Небожитель, но часто именно указывается земной духовный руководитель. Помните, как сказано: Имейте каждый Учителя на Земле. Именно земного учителя, который может явиться звеном с Иерархией Высших Сил. Между прочим, этот закон иерархический особенно трудно воспринимался и воспринимается нашими современниками. Но Великие Учителя особенно настаивают на нем. И Они твердо, неуклонно устанавливают Иерархию среди своих учеников. Никто не может перешагнуть через поставленного Старшим Самим Владыкой (Е.И.Рерих А.И.Клизовскому 26 мая 1934 г.)

[Владимир Чернявский]

Сообщение от Наталья Александровна

...Хочу добавить к нашему разговору одну цитату из "Высокого Пути"...

В связи с упоминанием "Высокого Пути" - как Вы относитесь к публикации дневниковых записей? На сколько это своевременно?

Сообщение от Наталья Александровна

...И осуществлять это мы решили, основываясь на следующем пожелании Е.И.Рерих:"Мне хотелось бы дать широким слоям читателей полный обзор всего, что достигнуто по настоящий день во всех отраслях знания и искусства и общественной жизни, и тем самым указать направление мысли" Мы это приняли как завет. "Шире широкого сейте", - так сказано было Учителем.
О том, чем "Дельфис" отличается от других рериховских журналов, судить Вам, а не мне. Но думаю, что науке мы уделяем больше внимания, чем другие журналы...

Вообще, на сколько эффективны, "узко-рериховские" издания, СМИ в части действительного распространения идей Живой Этики в массах? Не естественней было бы рериховцам непосредственно участвовать в социальной жизни страны, своим присутствием влияя на формирование общественного сознания народа? Например, что эффективней - научная статья в специальном журнале или научно-популярная в массовом издании? Нет ли у рериховцев перекоса в сторону элитарности?

[Наталья Александровна]

Сообщение от Кайвасату

Извините, но не могу с Вами согласиться. Именно приведенное мною место, а также шлока 185 из Агни-йоги является для последователей Учения обоснованием тезиса о необходимости именно земного учителя.

Тут мы видим, что речь идет и об учителе незримом. И если уж кого-то считать высшим, то его, и в этом сравнении первый будет именно земным.
Вы говорите "не земного, но более высокого", но в Агни-йоге сказано:

И уж совсем ясно и понятно разъясняет это в своем письме Елена Рерих, напрямую комментируя приведенный ранее фрагмент Учения. И её комментарий явно расходится с Вашей трактовкой:

Удивительно, как можно читать одни и те же цитаты, и понимать их по-разному. Я не писала, что не надо иметь земного учителя. Но глубоко убеждена, что именно этот земной учитель приходит к ученику, когда он готов. Просто выбрать его невозможно. Иначе неизбежны ошибки и даже очень серьезные.Сколько лжеиерархов ходит по Земле! И делают их такими их окружение. Не хочется продолжать эту тему.

[Наталья Александровна]

Сообщение от Владимир Чернявский

В связи с упоминанием "Высокого Пути" - как Вы относитесь к публикации дневниковых записей? На сколько это своевременно?

Вообще, на сколько эффективны, "узко-рериховские" издания, СМИ в части действительного распространения идей Живой Этики в массах? Не естественней было бы рериховцам непосредственно участвовать в социальной жизни страны, своим присутствием влияя на формирование общественного сознания народа? Например, что эффективней - научная статья в специальном журнале или научно-популярная в массовом издании? Нет ли у рериховцев перекоса в сторону элитарности?

Простите, что не ответила вчера. Совершенно с Вами согласна. Конечно, формирование сознание народа - наша основная задача. И рериховцы обязательно, на мой взгляд, должны участвовать в социальной жизни страны. Пропагандировать Учение Живой Этики гораздо эффективнее своей работой на ниве культуры, образования и т.д, чем пикироваться цитатами. Одно время мы в редакции Дельфиса проводили такие занятия: я находила в Учении цитаты, причём в одной и той же книге, где высказывались прямо противоположные мысли, а потом обменивались мнениями, как это надо понимать. Получался очень интересный разговор.
Относительно статей сугубо научных и научно-популярных. Нужны и те, и другие. У каждого издания своя аудитория. И рериховские издания должны быть разными, но всё-таки рассчитанными на то, чтобы их могли читать и не только рериховцы, иначе мы будем замыкаться в своем кругу и всё больше смахивать на секту.

[Наталья Александровна]

Сообщение от Владимир Чернявский

В связи с упоминанием "Высокого Пути" - как Вы относитесь к публикации дневниковых записей? На сколько это своевременно?

Вообще, на сколько эффективны, "узко-рериховские" издания, СМИ в части действительного распространения идей Живой Этики в массах? Не естественней было бы рериховцам непосредственно участвовать в социальной жизни страны, своим присутствием влияя на формирование общественного сознания народа? Например, что эффективней - научная статья в специальном журнале или научно-популярная в массовом издании? Нет ли у рериховцев перекоса в сторону элитарности?

Оказывается, я не ответила Вам ещё на один вопрос - относительно дневниковых записей Е.И.. Считаю, что они вполне своевременны. Чего мы ждём - конца света? Тем, кто их читают, они дают так много, что это ни с чем несравнимо! Это клад знаний. А главное, они требуют от нас постоянного обращения к ним и расширения своего сознания. Эти записи, часто при первом прочтении непонятные, потом, вдруг, раскрывают такие горизонты познания! Кто же может запретить людям иметь эти знания. Но, естественно, далеко не все могут и способны читать эти записи, надо многое знать и о Рерихах, и о теософии, и Учение. Да и историю человечества. Изучение этих записей - чрезвычайно увлекательно и приносит ценнейшие плоды.

[Владимир Чернявский]

Сегодня заключительный день "Круглого стола".
Я хотел бы от лица участников и читателей форума поблагодарить Наталью Александровну за предоставленную возможность общения, за время, которое она смогла нам уделить. Надеюсь, что подобное общение будет не последним.
Наталья Александровна, - успехов "Дельфису", успехов Вашем писательском труде! Ждем выхода Вашей книги.

[Наталья Александровна]

Сообщение от Владимир Чернявский

Сегодня заключительный день "Круглого стола".
Я хотел бы от лица участников и читателей форума поблагодарить Наталью Александровну за предоставленную возможность общения, за время, которое она смогла нам уделить. Надеюсь, что подобное общение будет не последним.
Наталья Александровна, - успехов "Дельфису", успехов Вашем писательском труде! Ждем выхода Вашей книги.

И я хочу поблагодарить всех, кто принял участие в нашем разговоре. Это первый мой опыт подобного общения, и он был мне очень интересен и полезен.

[Migrant]

Сообщение от Наталья Александровна

И я хочу поблагодарить всех, кто принял участие в нашем разговоре. Это первый мой опыт подобного общения, и он был мне очень интересен и полезен.

Позвольте и мне сказать вам свои слова благодарности. Очень надеюсь, что вы своими ответами, этим общением с нами, ФОРУМОМ, поднимите планку и уровень собеседования, споров, дискуссий по самым животрепещущим вопросам рериховского движения. Мне хотелось бы, чтобы стереотип, сложившийся по отношению к современным форумам интернета, был нами преодолен и предстал в ином свете. Поэтому хотел бы чаще видеть вас, а также других заметных персон движения в обсуждениях самых разных вопросов современности. Думаю, что ЕИ и НК обязательно сюда приходили бы. Ибо тут - огромное перекрестие Планеты. Это место должно с нашей помощью стать Высоким Форумом.
Успеха всем нам!