Практическая медитация

[Dar]

Сообщение от Dron.ru

дрон глуп, невежественен и непробиваем

личный выпад..

[Альдебаран]

По поводу медитации на центрах, не на мысли.
Уранов. Жемчуг исканий.

34. Машина никогда не заведется, если вместо горючего ее бак будет наполнен водой. Самая сладкая вода не приведет двигатель в движение.
Так же и высшие центры не вспыхнут, если они не наполнены горючим, если дух не накопил, не выкристаллизовал в сознании высокие чувства.
Конечно, можно двинуть машину с помощью мышечной силы, но кого же удовлетворит такое ничтожное движение, противоречащее самому смыслу создания самоходного транспорта.

[Альдебаран]

Уранов. Жемчуг исканий.

56. Только Дух-Отец – Учитель Незримый – может зажечь высшие центры ученика. Зажечь же центры Учитель может лишь тогда, когда вся подготовка к открытию центров закончена. Что значит закончена?
Это значит, что тонкие энергии определенного качества собраны в достаточном количестве и что они приобрели ПОСТОЯННОСТЬ. Тогда Учитель посылает Луч Своего Огня, и последний зажигает светильник духа или сознания.
Процесс возжжения очень сложен, ответственен и опасен. Без Руководителя Высшего он недопустим, ибо приведет только к гибели накопленных сокровищ, а часто и самого хранителя их.
Потому так нелепо и преступно стремление к РАСКРЫТИЮ СВОИХ ЦЕНТРОВ НАСИЛЬСТВЕННЫМ ПУТЕМ с помощью разных упражнений. Учителя часто ВЕКАМИ следят и подготовляют цветение огненного цветка. Они относятся к нему, как к пространственному сокровищу, и знают, когда можно приступить к трансмутации и возжжению. Как же назвать попытку насильственного раскрытия? Это СВОЕВОЛИЕ, бешенство самости. Учитель ценит проявление самодеятельности, но только не в произволе открытия центров.
Губительно ПРЕДВОСХИЩЕНИЕ ДОСТИЖЕНИЙ! Попробуйте раскрыть бутон насильно и заставить цветок цвести преждевременно. Так же погибает труд веков от преждевременного раскрытия центра.
Можно порадоваться неудачам насильников. Какое было бы несчастье, если бы их старания увенчались успехом.
Нужно больше доверия к Знанию Учителя. Из этого источника можно черпать ТЕРПЕНИЕ.
Все приходит в свое время, но если уж так хочется ускорить наступление этого времени, то пусть эта энергия пойдет на усиление духовного роста, на работу над собою, на применение Учения!

[Владимир Чернявский]

§156. ...Правильно считать посвящения, медитацию и концентрацию остальными понятиями... — Медитация (от лат. meditatio — размышлять) — особое духовно-психологическое действие, цель которого состоит в приведении психики человека в состояние самоуглубления, внутренней полноты, сосредоточенности, равновесия, ясности и возвышенности. Сопровождается отрешенностью сознания от внешних объектов, телесной расслабленностью, ощущением свободы и повышением психо-энергетического потенциала. Существуют многочисленные виды медитации как с точки зрения методов, так и объектов, на которые можно медитировать. Медитации бывают активными и пассивными, статическими и динамическими. Наиболее важную роль понятие медитации и ее практика играет в индийской философии, религии и духовности (прежде всего в йоге), в китайской (даосской) и тибетской (буддийской) традиции, в Древней Греции и Риме — в пифагореизме, платонизме, неоплатонизме и мистериальной практике, в известной степени в православии, где она существует в форме молитвенного самоуглубления (исихазм, «умное делание»), в католичестве. Большой интерес к практике медитации проявляют некоторые течения современной психологии и психотерапии (юнгианская и трансперсональная психология, гештальт-терапия и др.).
Отношение Агни Йоги к медитации неоднозначно: с одной стороны, она резко критикует все искусственные методы сосредоточения (концентрация на чакрах, блестящих предметах, необычных запахах), предупреждает об опасности, к которым ведут медитативные методы, основанные на выделении астрального тела, подчеркивает малую эффективность для сегодняшнего дня всех приемов отключения и ухода от реальной жизни, к чему часто прибегала йога прошлого, а с другой стороны, настаивает на необходимости безмолвия, дисциплины мысли, пробуждения, расширения и утончения сознания, развития психической энергии, тренировки внимания, способности к визуализации, что невозможно без применения медитативных методов, пусть и в новом преобразованном виде в соответствии с сегодняшними условиями. То непрерывное устремление к совершенствованию, о котором постоянно говорит Агни Йога можно рассматривать как разновидность особой сердечной молитвенной медитации с открытыми глазами, которая не только не уводит от жизни, но, наоборот, помогает выполнять все жизненные обязанности и виды деятельности наиболее внимательно и качественно. Потому в данном параграфе Учение дистанцируется от всех видов сидячих искусственных методов концентрации и сосредоточения, по сути говоря о медитации в действиях в условиях обычной жизни, представляющей собой «прямой путь совершенной правды, лишенной личного начала» и опирающейся на чувствознание, устремление к Иерархии, пробуждение центров чаши и сердца.

[Kim K.]

т.е., принимая во внимание определение искусственных методов (искусственные методы сосредоточения (концентрация на чакрах, блестящих предметах, необычных запахах)), АЙ однозначно оставляет и приветствует дисциплину мысли (осознанность мышления, борьбу с навязчивыми мыслями), и тренировки внимания (все то, что было сказано об осознанности в ГАЙ).
Под это определение совершенно четко попадает медитация при ходьбе, при принятии пищи, и т.д. -- осуществляемая в самых обыденных условиях.

Спорным вопросом остается сидячая медитация, т.к. сказано именно "Потому в данном параграфе Учение дистанцируется от всех видов сидячих искусственных методов концентрации и сосредоточения"; определение же искусственного метода было дано ЕИР выше.

Надо поднимать тему осознанности дыхания и производить серьезные изыскания на этом поприще. В частности что есть "наука о дыхании" Радж-Йогов.

Владимир, спасибо огромное за цитату

[Kim K.]

Только не могу найти в ПЕИР ее полный текст, хотел прочесть ее в контексте письма. Не подскажете, откуда она?

[Владимир Чернявский]

Сообщение от Kim K.

Только не могу найти в ПЕИР ее полный текст, хотел прочесть ее в контексте письма. Не подскажете, откуда она?

Это комментарий - на шлоку §156. в Симфонии Агни Йоги под редакцией Сергея Ключникова.

Кстати, в Агни Йоге есть еще одна подобная емкая формула -

Мир Огненный ч.2, 112 ...Сердечное общение с Иерархией избавляет от тантр и от магии.

[Кайвасату]

Сообщение от Владимир Чернявский

Отношение Агни Йоги к медитации неоднозначно: с одной стороны, она резко критикует все искусственные методы сосредоточения (концентрация на чакрах, блестящих предметах, необычных запахах), предупреждает об опасности, к которым ведут медитативные методы, основанные на выделении астрального тела, подчеркивает малую эффективность для сегодняшнего дня всех приемов отключения и ухода от реальной жизни, к чему часто прибегала йога прошлого, а с другой стороны, настаивает на необходимости безмолвия, дисциплины мысли, пробуждения, расширения и утончения сознания, развития психической энергии, тренировки внимания, способности к визуализации, что невозможно без применения медитативных методов, пусть и в новом преобразованном виде в соответствии с сегодняшними условиями. То непрерывное устремление к совершенствованию, о котором постоянно говорит Агни Йога можно рассматривать как разновидность особой сердечной молитвенной медитации с открытыми глазами, которая не только не уводит от жизни, но, наоборот, помогает выполнять все жизненные обязанности и виды деятельности наиболее внимательно и качественно. Потому в данном параграфе Учение дистанцируется от всех видов сидячих искусственных методов концентрации и сосредоточения, по сути говоря о медитации в действиях в условиях обычной жизни, представляющей собой «прямой путь совершенной правды, лишенной личного начала» и опирающейся на чувствознание, устремление к Иерархии, пробуждение центров чаши и сердца.

Кто автор?
Агни-Йога не против сидячих методов, факт практики Махатмами сидячей медитации изложен в текстах учения. Конечно отдельный разговор о роли и приоритете позы в йогическом процессе. Агни-Йога не против концентрации, хотя называет её сосредоточением, наоборот - говорит о ее важности. Кроме того производить визуализацию с открытыми глазами думаю в принципе невозможно.

[ninniku]

Сообщение от Кайвасату

Агни-Йога не против сидячих методов, факт практики Махатмами сидячей медитации изложен в текстах учения. .

Напоминает тезис Маленького Льва о том, что Махатмы могли "послать", значит нам сам Бог велел!
Проблема не в сидячести, а в самом методе... Хоть сиди, хоть лежи, крыша отъедет всенепременно. Кое у кого уже поехала...
Почему -то никто не обращает внимание на крайнюю осторожность отзывов Е.И.Р о всех медитациях. В письме Асееву она приводит слова одного ламы о медитации, но обращая внимание на ряд обстоятельств - сильная воля ученика (плюс наличие опытного Учителя рядом - как условие) И главное - открытое Сердце. А последнее уже само по себе редкое достижение.
Все эти нюансы откидываются и остается полезность сидячих практик...

Не забывайте о том, что все должно идти ПО НАРАСТАЮЩЕЙ. И у устремленного, такого как Ким, эти процессы пойдут сами собой через несколько лет. И тогда сдвиг по фазе неизбежен.

Ну, для тех, кто любит медитнуть между партиями в шахматы и пивом, для этих, полагаю, угрозы нет...

[Кайвасату]

Сообщение от ninniku

Напоминает тезис Маленького Льва о том, что Махатмы могли "послать", значит нам сам Бог велел!

Не знаю, к чему это тут. Между прочим тезис о том, что Махатмы могли быть грубы и объясняли это - верный. Другое дело, что нам, не достигшим этого уровня, следует руководствоваться совсем иными правилами.

Проблема не в сидячести, а в самом методе... Хоть сиди, хоть лежи, крыша отъедет всенепременно. Кое у кого уже поехала...

А в чем метод? Констатируйте одни, второй - стравните. Покажите в чем недостаток и плохость, почему вдруг поедет крыша....

Почему -то никто не обращает внимание на крайнюю осторожность отзывов Е.И.Р о всех медитациях. В письме Асееву она приводит слова одного ламы о медитации, но обращая внимание на ряд обстоятельств - сильная воля ученика (плюс наличие опытного Учителя рядом - как условие) И главное - открытое Сердце. А последнее уже само по себе редкое достижение.
Все эти нюансы откидываются и остается полезность сидячих практик...

Нинику, а кем откидываются-то? Мною, например, наоборот - всегда предполагается по умолчанию. Это Вы как раз откидываете это и не добавляете в уме к тем словам, которые Вам говорятся о медитации.

Не забывайте о том, что все должно идти ПО НАРАСТАЮЩЕЙ. И у устремленного, такого как Ким, эти процессы пойдут сами собой через несколько лет. И тогда сдвиг по фазе неизбежен.

А я вот знаю, что у Кима есть стержень, заработанный заслугами прошлых жизней, который не позволит ему существенно отклониться от истинного пути.

[Восток]

Сообщение от ninniku

Не забывайте о том, что все должно идти ПО НАРАСТАЮЩЕЙ. И у устремленного, такого как Ким, эти процессы пойдут сами собой через несколько лет. И тогда сдвиг по фазе неизбежен.

Ну, для тех, кто любит медитнуть между партиями в шахматы и пивом, для этих, полагаю, угрозы нет...

Ну, почему, угроза таки есть - от совмещения пива и медитации

Относительно Кима и процессов по нарастающей могу точно сказать, что всё что произойдёт - произойдёт не само по себе формально а именно в направлении МОТИВАЦИЙ. Они всё определяют. Тут ведь ясно надо увидеть, что осуждается(опасна) медитация механистическая - та которая не имеет в основании сердечного начала и благих мыслейустремлений. А если они есть - сердечность, стремление к совершенствованию, справедливости, любви - то это согласитесь также пойдёт ПО НАРАСТАЮЩЕЙ, и именно в эту тенденцию я верю.

[Альдебаран]

Действительно, не понятно, что хочет сейчас человек добиться с помощью медитации. Когда даже запущенный Кундалини уступает открытому Сердцу. Эпоха новая требует и новых методов. И новое познание не идет ни в какое сравнение со старым.
А сердце открывается отказом от себя и утончением чувств или их трасмутацией.
Но может кому-то кажется, что он этого уже достиг.
Предлагаю его испытать

[Kim K.]

Альдебаран... вы читали эту тему? Если нет, то советую почитать, чтоб не пускать беседу по кругу -- зачем такое?
В частности обратите внимание на слова ЕИР

Дикман обнаруживает свою поверхностность, вернее, невежество, и затаенную злобу, которая, конечно, есть лишь замаскированная зависть. Он, видимо, не знает или умышленно избегает упомянуть, что буддизм, давший целый ряд замечательных учителей и провидцев, всегда преподавал срединный путь, определенно запрещающий предаваться всяким физическим или телесным истязаниям. Их упражнения состояли в очищении мышления, в высоконравственном образе жизни и в воспитании и дисциплинировании мысли, что гораздо труднее всяких физических напряжений. Умение долгого и полного сосредоточения на каком-либо одном предмете и строго последовательная медитация даются с большим трудом, и мало, очень мало охотников подвергнуть себя такой дисциплине. Механические отсчитывания при выдыханиях или же кувыркание и подвешивание вниз головою на шесте гораздо проще и легче. Путь Срединный, Путь Золотой, Путь Огненный и есть Путь Агни-йоги.

[Кайвасату]

Сообщение от Альдебаран

Действительно, не понятно, что хочет сейчас человек добиться с помощью медитации. Когда даже запущенный Кундалини уступает открытому Сердцу. Эпоха новая требует и новых методов. И новое познание не идет ни в какое сравнение со старым.
А сердце открывается отказом от себя и утончением чувств или их трасмутацией.

Как раз помочь отказаться от себя, утончить и трансмутировать чувства поможет медитация. И с чего Вы взяли, что сердце в медитации не используется?

[Эльдар]

Сообщение от Кайвасату

Вы не поняли. Я говорил о том, чтобы глаза при этом не теряли своей функции восприимчивости. ...

Понятно. Спасибо.

чтобы меня правильно поняли, я не утверждаю именно неуклонную необходимость неких поз и т.п. для медитации, но их пользу и неотрицаемость Агни-Йогой. Иначе почему, по-вашему, Махатмы указывали на важность согнутых ног, предлагали изучить это научно?

Я написал об основных компонентах медитации, которая была бы практической, более-менее постоянной, подходящей для всех. Есть и ряд других компонент, - они более индивидуальные.

[Эльдар]

Сообщение от Kim K.

В том и смысл. Начать с простого и идти к сложному. Научиться сосредоточению без мешающих факторов и учиться поддерживать его в среде мешающих факторов.

Конечно, пути и методы индивидуальны. Но хотелось бы отметить пару моментов:

1. Медитация - это ёмкое понятие; и медитировать(а также учиться медитировать) можно вообще практически постоянно(в теч. дня), находясь при этом в обществе, исполняя свои обязанности, общаясь с людьми, и т.д(каким образом - выше уже писал сегодня); представляется, что это наиболее доступный, практичный, и необходимый вид медитации. Он ни в коей мере не помешает другим видам (правильной) медитации, даже наоборот - будет способствовать.

2. Какое сосредоточение будет более ценным? - Сформированное в хороших условиях("без мешающих факторов"), а потом закалённое в условиях похуже("в среде мешающих факторов")? Или то, которое выковалось в процессе решения жизненных задач, при параллельном противодействии разным мешающим факторам(которых часто просто невозможно избежать, по разным причинам)?

___________

"Медитация" действительно отжившее понятие, ибо зачем так особо выделять то, что по велению времени должно уже стать постоянным состоянием человека, постоянным наполнением его жизни?

"Не уходите от жизни, ведите себя верхним путём."
"Всё открыто, всё доступно. "Трудитесь" - Я Сказал."
"Уже называл труд молитвою."
... и т.д.

Йога входит(вошла) в жизнь. Миры сближаются... Статус многих понятий(напр."посвящение", "медитация", ...) изменяется(изменился) - всё теперь в основном происходит в жизни простого серого дня(многое - незаметно для самого человека).