Где располагается центр "Сердце"?

Сообщение от Владимир Чернявский

Да, интересно. Может будет полезно разобраться Можете привести данную цитату

Вот нашёл эту цитату. Она опять же оказалась из "Бесед с Павитрой"...

ПАВИТРА: Имеется ли около сердца какой-нибудь центр?

ШРИ АУРОБИНДО: Нет. Все центры расположены на прямой линии. То, что называют "сердечным центром", находится в области солнечного сплетения. Манипура находится в области пупка. Все центры связаны с позвоночником.

ПАВИТРА: Но Штейнер говорит не только о центре солнечного сплетения, но и о сердечном центре.

ШРИ АУРОБИНДО: Это ошибка.

Еще в дополнение приведу несколько высказываний Ауробиндо по-поводу понятия СЕРДЦА, собранных в глоссарии к полному собранию сочинений... Из них можно заметить, что он не в коей мере не говорит о отсутствии сердечного центра —

В ведической философии понятие сердца не связывается исключительно с эмоциональными переживаниями, но включает в себя огромный пласт, непроизвольных ментальных реакций, близких к сфере подсознания, на основе которых возникают чувства, эмоции, инстинкты, всевозможные импульсы, интуитивные предчувствия и вдохновение, еще не облаченные в интеллектуальную форму.

Согласно Упанишадам, сердце есть один из физических центров тела человека; в Тантре это соответственно — хритпадма. Сердце — один из центров сознания (чакр), вершина которого восходит к позвоночному столбу, а основание расширяется к грудной клетке. Неважно, в какой именно части этой области вы ощущаете сердечный центр сознания, самое главное — научиться его чувствовать и подчинять ему свои действия.

Гита подразумевает под сердцем эмоционально-чувственный центр тонкого тела человека, в котором пребывает индивидуальный ПУРУША.

Сердце — это средоточие всего человеческого существа, где находится ПСИХИЧЕСКОЕ СУЩЕСТВО, чайтья пуруша, контролирующее природу человека.

Когда ЧИТТА, или исходное сознание, сталкивается с воздействием внешней Среды или с внутренними субъективными силами рефлексии, оно реагирует на них определенными привычными действиями, форма которых зависит от нашего эволюционного уровня развития. Одна из таких форм активной реакции — это разнообразные проявления эмоционального разума, или, другими словами, сердца (этот термин удобнее для употребления из соображений краткости).

С уважением,
aka
____________________
http://hotmix.narod.ru

Вот еще нашел у Айванахова:

"Часто говорят, что сердце все понимает, говорят о разуме сердца... Даже в Евангелиях есть намек на сердце, как на орган, обладающий разумом. Но о каком сердце идет речь? Считается, что речь идет о сердце физическом, органе, перегоняющем кровь. Нет, истинное сердце, сердце эзотерическое — это солнечное сплетение: именно оно чувствует, понимает, улавливает великие космические истины. Мозг умеет только немного спорить, писать, рассуждать и хорохориться, даже не имея ни о чем ясного представления. Посмотрите, как это происходит в современном мире, мире пятой расы: объясняют, говорят, пишут, но на самом деле ничего не понимают, потому что мозгу недоступно совершенное понимание. Чтобы понять что-то, надо это пережить всем своим существом."

ПОЛНОСТЬЮ -- http://cluster.bionet.nsc.ru/sun/sun...aper=Aivanhov5

[Владимир Чернявский]

Извините, долго не отвечал - были причины

Сообщение от aka

ШРИ АУРОБИНДО: Нет. Все центры расположены на прямой линии. То, что называют "сердечным центром", находится в области солнечного сплетения. Манипура находится в области пупка. Все центры связаны с позвоночником.

Вопрос интересный. Давайте разберемся. Как я понимаю, речь идет об "Анахате"-центре. Если Анахата находится в районе солнечного сплетения, то встает вопрос - где тогда находится Хрит-чакра, которая находится ниже Анахаты и раполагается своими деревом чуть выше солнечного сплетения

Но самое интересное, что и Ауробиндо пишет: "Физическое сердце расположено слева, но сердечный центр йога находится в центре груди - в сердечном центре."

По-моему, "солнечное сплетение" и "центр груди" довольно разные области

И, к примеру, далее: "Психическое находится не сверху, а непосредственно за сердцем; его сила не в знании, а в сущностном или духовном чувстве - оно обладает очень ясным ощущением Истины и способностью непосредственного восприятия ее, что вытекает из свойств и природы самой души."

Сообщение от Владимир Чернявский

Вопрос интересный. Давайте разберемся. Как я понимаю, речь идет об "Анахате"-центре. Если Анахата находится в районе солнечного сплетения, то встает вопрос - где тогда находится Хрит-чакра, которая находится ниже Анахаты и раполагается своими деревом чуть выше солнечного сплетения

С этим, боюсь, слишком долго разбираться придется...
Слишком по-разному об этом говорят различные традиции...
Вот полюбуйтесь этими картинками
http://images.google.com/images?q=ch...=Google+Search

Сообщение от Владимир Чернявский

Но самое интересное, что и Ауробиндо пишет: "Физическое сердце расположено слева, но сердечный центр йога находится в центре груди - в сердечном центре."

По-моему, "солнечное сплетение" и "центр груди" довольно разные области

На мой взгляд - тоже разные
Хотя там разница - в ладонь шириной...
Лично я тоже ощущаю эту чакру где-то в центре груди, хотя на 100% не уверен, что это именно сердечная но скорее всего она...

Сообщение от Владимир Чернявский

И, к примеру, далее: "Психическое находится не сверху, а непосредственно за сердцем; его сила не в знании, а в сущностном или духовном чувстве - оно обладает очень ясным ощущением Истины и способностью непосредственного восприятия ее, что вытекает из свойств и природы самой души."

Ну прежде всего из этой цитаты не видно - говориться ли о физическом сердце или о сердечном центре... Я бы сказал, что о центре...
В этой цитате мне более интересным представляется другой вопрос - когда Ауробиндо говорит "за сердцем", то он имеет в виду пространственное значение слова "ЗА" или это образное выражение? Как Вы считаете? Ваше мнение?

С уважением,
aka
________________________________
"РазныеРазности" - http://hotmix.narod.ru
_________

[Владимир Чернявский]

Сообщение от aka

С этим, боюсь, слишком долго разбираться придется...
Слишком по-разному об этом говорят различные традиции...
Вот полюбуйтесь этими картинками
http://images.google.com/images?q=ch...=Google+Search

Ага. А не разобравшись, имеем ли мы право делать громкие заявления
На счет традиций Вы правы. Как правило, каждая традиция помечает те психические центры, с которыми имеет непосредственную практику. В одних практиках (и соответственно - культурах) различают всего три чакры, в других пять, в третьих семь и т.д. Тоже касается и расположения. Некоторые располагают Манимуру возле пупка, некоторые говорят, что она двойная (пупок-солнечное сплетение), некторые различают еще Хрит-чакру, Чандру-чакру в солнечном сплетении, некоторые помещают Анахату в центр груди, некоторые в область самого сердца.
Я бы Вам рекомендовал книги Авалона. Этот автор хорош тем, что он непосредственно цитирует и дает ссылки на конкретные древние источники.
Что касается Агни-йоги, то она указывает на 21 и 49 огней, при этом особо выделяя высшие центры - Сердце (область физического сердца - Анахата), Чаша (центр груди), Солнечное сплетение (возможно Хрит или Манипура) и выше - Центры оплечий, Гортань (Вишудха), Третий глаз (Аджна) и Колокол (Сахасрара).

Таким образом, Ауробиндо и Айванхов, видимо, могли упрощать "колесную" модель ввиду невостребованности других центров для их практики. Либо просто не были точно осведомлены.

Сообщение от aka

На мой взгляд - тоже разные
Хотя там разница - в ладонь шириной...
Лично я тоже ощущаю эту чакру где-то в центре груди, хотя на 100% не уверен, что это именно сердечная но скорее всего она...

Я, в первую очередь, хотел показать Вам, на два разных мнения по одному вопросу от одного же источника.
Это на мой взгляд показывает эксперементальность практики Ауробиндо. Т.е. его осведомленность с годами менялась. Можно так же предположить, что многие его диалоги были личными, т.е. для кого-то надо было сказать, что сердечная чакра в солнечном сплетении, а для кого-то в центре груди.

Сообщение от aka

В этой цитате мне более интересным представляется другой вопрос - когда Ауробиндо говорит "за сердцем", то он имеет в виду пространственное значение слова "ЗА" или это образное выражение? Как Вы считаете? Ваше мнение?

Мне кажется, что вопрос не совсем корректен, ибо Огненное зерно (эквивалент "психическому" в Агни Йоге) находится в тонком плане, где не действуют обычные метрики (по-моему об этом и пишет Мать, говоря, что "психическое" находится в четвертом измерении). Но хранителем Атмана является центр Чаши, которая располагается в центре груди.

[Иваэмон]

Сообщение от Восток

Например возьмём сердце - вост. медициной отноисится к огню, но во-первых оно материально(земля), пластично,(вода) и т.д.

Опять же, смотря что понимать под сердцем. В АЙ, например, под "сердцем" понимается ведь не физический орган. И когда говорится, что человек принадлежит к какой-то стихии, имеется в виду не его тело - или прежде всего не его тело, а его психику, особенности его тонких тел.

[Восток]

Сообщение от Иваэмон

"сердцем" понимается ведь не физический орган.

Попробую сейчас найти шлоку - но именно (физический?) материальный (или имеется в виду - работает с материей???). И наверное в этом сложность и драматизм.

Озарение 2-1-7 ...Потому Говорю - берегите сердце, все остальное починить легко. Оно представляет материю,
тогда как нервы подлежат духу. На стук духа открывается дверь солнечного сплетения. Но каждый удар материи бьет по сердцу. Каждый желающий соприкоснуться с формулою материи должен беречь сердце....

[Иваэмон]

Сообщение от Восток

Попробую сейчас найти шлоку - но именно (физический?) материальный (или имеется в виду - работает с материей???). И наверное в этом сложность и драматизм.

В данном конкретном случае, конечно, физическое сердце. Когда говорится о вечности Сердца, о Чаше - думаете, тоже о физическом? Вся книга "Сердце" - как раз о том, что на Востоке понимается под Анахатой и тем. что выше ее. Даже их месторасположения не совпадают.
Физическое сердце - просто насос, перекачивающий кровь. Вон, при неполадках с ним его изымают, вместо него механический моторчик ставят в грудь - и человек живет. Потому что настоящее Сердце никуда не девается.

[Восток]

Сообщение от Иваэмон

Вся книга "Сердце" - как раз о том, что на Востоке понимается под Анахатой и тем. что выше ее. Даже их месторасположения не совпадают.

Не знал.. Увы - неуч Точнее что-то читал подобное но не задумывался.
Хотя вот просмотрел поисковиком - и вот что нашёл: Из письма Клизовскому.

Страница 8. Центр АНАХАТА отвечает Серебряному Лотосу и помещается в сердце. Советую привести параграфы из книги «Сердце», в которых говорится о значении этого органа.

Добавлено через 2 минуты

Сообщение от Иваэмон

Вон, при неполадках с ним его изымают, вместо него механический моторчик ставят в грудь - и человек живет. Потому что настоящее Сердце никуда не девается.

Ну, как факт - спорно, потому что не только сердце изымают, но и весь человек помереть может... однако же суть остаётся...

[Dar]

Сообщение от Восток

Например если в У-син - Земля - дочь Огня и мать Металла,

мм.. кстати Металла как стихии нет.. т.е. может это и стихия, но возможно по "уровню" ниже четверки стихий "огня-воздуха- земля-вода" потом и "дочь"..

Ну, как факт - спорно, потому что не только сердце изымают

кстати в АЙ было где-то сравнение .. если человек получает удар по голове, он может что-то забыть, но потом вспомнить.. а вот удар по серду.. и т.д. приводит к невосстановимой потере памяти, потому что нарушается "хранилище"..
(по моему было что-то связанное с ранами полученныим на войне).
Хотя за точность не ручаюсь..

[Иваэмон]

Сообщение от Восток

но и весь человек помереть может... однако же суть остаётся...

Сообщение от Dar

приводит к невосстановимой потере памяти, потому что нарушается "хранилище"..

Человек умирает вместе со своим физическим сердцем, проходит другие реинкарнации с другими сердцами - а одно-единственное, Хранилище, Чаша, истинное Сердце - никогда не умирает и остается вместе с ним. Потому что оно имеет не физическую природу. Физическое сердце - это преходящая тень реального. По-моему, это из разряда дважды два, коллеги - к чему спорить?

[Восток]

Сообщение от Dar

мм.. кстати Металла как стихии нет.. т.е. может это и стихия, но возможно по "уровню" ниже четверки стихий "огня-воздуха- земля-вода" потом и "дочь"..

Извиняюсь - не пояснил сразу - Металл - это и есть воздух скорее всего, если сравнивать. Например главный орган системы металл - лёгкие..

Сообщение от Dar

кстати в АЙ было где-то сравнение .. если человек получает удар по голове, он может что-то забыть, но потом вспомнить.. а вот удар по серду.. и т.д. приводит к невосстановимой потере памяти, потому что нарушается "хранилище"..

Я как-то размышлял в этом направлении и пришёл к выводу, что это может быть "фатально" - только для одного или может быть некоторого ряда воплощений. Затем любое визическое или тонкое нарушение должно по идее имхо восстанавливаться.

Сообщение от Иваэмон

Человек умирает вместе со своим физическим сердцем, проходит другие реинкарнации с другими сердцами - а одно-единственное, Хранилище, Чаша, истинное Сердце - никогда не умирает и остается вместе с ним. Потому что оно имеет не физическую природу. Физическое сердце - это преходящая тень реального. По-моему, это из разряда дважды два, коллеги - к чему спорить?

Дык мы и не спорим вообще - я пытаюсь разобраться. Вот к примеру ещё один момент относительно того что выделил в цитате:

Иерархия 448 ...Говорил вам о многих центрах, но сейчас говорю, особенно, о «чаше» и сердце. «Чаша» — прошлое, сердце — будущее. Теперь, конечно, познаем как лишь по одной серебряной нити свершается восхождение. Потому будем особенно осторожны с сужденным построением. ...

Таки значит это разное??? Вот я и думаю...
То есть понятно, что в реальности аспекты порой как бы накладываются друг на друга, но как видно из шлоки есть и различение...

[Иваэмон]

Сообщение от Восток

Таки значит это разное??? Вот я и думаю...

Давайте понимать буквально.
Бородинская битва - прошлое. Значит ли, что Бородинская Битва есть Чаша?
Уплотненный астрал - будущее. Значит ли, что Уплотненный астрал есть Сердце?
Может быть, разные аспекты единого все же не обозначают независимых друг от друга объектов?

[Dar]

Сообщение от Восток

Я как-то размышлял в этом направлении и пришёл к выводу, что это может быть "фатально" - только для одного или может быть некоторого ряда воплощений. Затем любое визическое или тонкое нарушение должно по идее имхо восстанавливаться...

Да, вот кстати нашел что имел в виду..

Агни Йога, 627 Часто мы знаем слово и не можем произнести его. В глубине вращается понятие и не выносится на поверхность. В это мгновение лучше всего ощущается глубина сознания. Не извилины мозга, но какое-то другое хранилище будет складывать запасы памяти, конечно это — «Чаша».
Можно напомнить наблюдения, когда Чаша была физически повреждена, тотчас прилив воспоминаний прекращался. Наоборот, при повреждении мозга мгновенно проносилась вся прошлая жизнь, как бы всплывая из глубин. Так при расширении сознания познается сотрудничество центров. Познается, что можно получить из каналов мозга и что почерпается из глубин Чаши. Несказуемые сокровища складываются в Чаше. Чаша едина для воплощений. Свойства мозга будут подвержены наследственности телесной, но качества Чаши сложены самодеятельностью.
В Чаше лежит крылатый ребенок, так напоминала древняя мудрость о начале сознания.

[Иваэмон]

Сообщение от Dar

когда Чаша была физически повреждена,

Сообщение от Dar

Чаша едина для воплощений.

Думаю, первое в этом случае можно понимать как "физический носитель Чаши поврежден". Тогда нет противоречия.

[Восток]

Сообщение от Иваэмон

Думаю, первое в этом случае можно понимать как "физический носитель Чаши поврежден". Тогда нет противоречия.

Согласен.

[Dar]

Сообщение от Восток

Согласен.

ну да..
а "повреждение мозга" значит поврежден "физический носитель емкости для мозга"

[Etsi]

Физическое сердце мало имеет отношения к тому энергетическому центру организма, которое также называют в Учении СЕРДЦЕМ.
Еще его (этот энергетический центр) называют солнцем или звездой...
Когда человек с хорошо светящимся сердцем уходит из плотного тела - он и вправду похож на яркую звезду... его сердце так же пульсирует с тем же индивидуальным тоном.

Где же располагается энергетический центр Сердце?
- Немного ближе к середине относительно физического.

«Аурическое сердце расположено как раз на средней линии тела, между правой и левой грудью. Символически оно изображается в виде звезды. Сейчас физическое сердце размещается с левой стороны, за редкими исключениями, которые медики считают аномальными. В процессе эволюции и сопутствующей ей гармонизации внутренних и внешних сил человечества физическое сердце постепенно сместится в центральную точку - в точном соответствии с внутренним сердечным центром аурического тела. Средняя линия - это линия равновесия» ("Учение Храма", том 4, стр.7).

[Migrant]

В целом, Этси (на эстонском твой ник звучал бы "Otsi"), согласен с твоим изложением. Но вот тут не согласен:

Физическое сердце мало имеет отношения к тому энергетическому центру организма, которое также называют в Учении СЕРДЦЕМ.

Наше физическое Сердце - принципиально отличается от всего иного тела:

Волюнтарные мышцы - это те, которые контролируются волюнтарной нервной системой, так же, как мышцы ног и рук. Они состоят как из продольных, так и из поперечных волокон.

Вышесказанное относится ко всем мышцам тела, кроме сердца, которое является неволюнтарной мышцей. Обыкновенно мы не можем контролировать кровообращение. При нормальных условиях сердцебиение имеет установленную частоту, но, тем не менее, к замешательству физиологов, сердце имеет поперечные волокна, как волюнтарная мышца. Это единственный орган в человеческом теле, имеющий такую особенность, но он, как сфинкс, отказывается дать материалистическому ученому ответ на эту загадку.

Эзотерик, тренированный ясновидящий, легко находит ответ в памяти природы. Отсюда он узнает, что когда первое Эго впервые искало путь проникновения в сердце, последнее имело лишь продольные волокна. Они не столь многочисленны и не так очерчены, как в мышцах, находящихся под полным контролем тела желаний (астрального тела. - С.Ё.), но по мере того, как принципы любви и всеобщего братства будут усиливаться и вытеснять разум, основанный на желании, эти поперечные волокна будут становиться все более многочисленными и более четко выраженными.

[Владимир Чернявский]

Сообщение от Etsi

Где же располагается энергетический центр Сердце?
- Немного ближе к середине относительно физического.

Но, при этом, я бы обратил внимание на следующее:

30.06.34 Рерих Е.И. Письма. 1932-1955 Потому может быть лучше сказать – именно Абсолютный Разум и Совершенное Сердце, будучи одним и тем же Источником, соответствуют высшей сущности человека, когда его дух, разум и все чувства огненно претворились и слились в сердце, именно когда Разум становится Сердцем и Сердце Разумом... Так Ваш читатель избегнет многих недоумений: Шестой принцип я везде заменила бы высшим или духовным сознанием. Вы помещаете шестой принцип в сердце и это правильно, ибо ничто не может миновать сердца, все энергии трансмутируются в нем, но многие теософы привыкли соединять шестой принцип – Буддхи – только с питуитарной или мокротной железой и могут начать Вам возражать. Но именно шестой принцип в своем высшем аспекте будет возглавляться сердцем.

Сознание, которое является только животным сознанием, слагается из сознания всех клеточек тела, за исключением клеточек сердца. Сердце – это царь и наиболее важный орган в теле человека. Даже если голова будет отделена от тела, сердце еще будет биться тридцать минут. Оно будет биться несколько часов, если его завернуть в вату и держать в теплом месте. То место в сердце, которое умирает последним, является местом пребывания жизни, центром всего, Брамой, первой точкой, которая живет в зародыше, и последней, которая умирает. Когда йога зарывают в землю погруженного в транс, то именно это место сердца является тем, что живет, хотя бы все остальное тело было мертвым, и пока оно живо, йога можно воскресить. Это место потенциально содержит в себе ум, жизнь, энергию и волю. В течение жизни оно излучает призматические цвета, пламенные и опаловые. Сердце – это средоточение духовного сознания, так же как мозг есть средоточение рассудочного сознания. Но это сознание не может быть руководимо личностью, также как его энергии не могут быть направляемы ею до тех пор, пока она не будет действовать заодно с Буддхи-Манасом; а до тех пор оно руководит ею – если может. Отсюда происходят угрызения, укоры совести; они идут из сердца, а не из головы. В сердце находится единственный проявленный Бог, двое других невидимы, и это есть то, что представляет собою Триаду, Атма-Буддхи-Манас. В ответ на вопрос, нельзя ли так сконцентрировать сознание в сердце, чтобы уловить подсказы Духа. Е. П. Б. сказала, что любой человек, который мог бы так сконцентрироваться, был бы заодно с Манасом, присоединил бы Кама Манас к Высшему Манасу. Высший Манас не может непосредственно направлять человека, он может лишь действовать через Низший Манас. В человеке имеются три главных центра – Сердце, Голова и Пуп; любые два из которых могут быть + или – друг другу, соответственно относительному преобладанию центров. Сердце представляет Высшую Триаду; печень и селезенка представляют Четверку. Солнечное сплетение – это мозг желудка. Психоинтеллектуальный человек весь в голове с ее семью вратами; духовный человек – в сердце. Извилины образованы мыслью. Третий желудочек, пока человек жив, заполнен светом, а не жидкостью, как после смерти. В сердце имеется семь мозгов, Упадхи и символы семи Иерархий. Семеричное волнение и игра света вокруг шишковидной железы отражаются в сердце, вернее, в ауре сердца, которая вибрирует и освещает семь мозгов сердца, точно так же как аура вокруг шишковидной железы. Это экзотерически – четырехлепестковый, а Эзотерически – семилепестковый лотос, Саптапарна, пещера Будды с ее семью отделениями. (Тайная Доктрина, Т3)