Ленин

[Бывший]

Сообщение от gog

" У Вас уже аргументов не осталось и Вы придираетесь к букве."- Я конечно не способен как вы искусно раскручивать пылинку,но всё же сказал то что думал и не ради буквы. Вот смотрите,чтобы вам этот навет просто буквой не казался:представим ,что вы с коллегой одновременно оказались в одной комнате. Но после вашего ухода выясняется ,что из той комнаты пропали вещи. И вот представте ,что будут все пальцем показывают на вас обеих,хотя у вас и в мыслях не было что то украсть. Ну как вам ситуация? Здесь конечно можно назначить расследование и выявить виновного. Но в исторических событиях такого расследования не назначишь. Если даже назначишь,то результаты будут предвзятые. По тому факты легко искажаемы.

Зачем Вам 100-летние идолы на стене с их идеей о насильственной общине на государственном уровне? Помните массовый чудовищный геноцид в общинах Камбоджи 70-х? О том, что насильственная община сделала в Северной Корее, Вы сами ссылку давали.

Стройте сами себе общину на уровне своей семьи или коллег по работе/бизнесу.
Пошли в поход вместе - община, просто шашлыки на природе совместно организовали - община, а уж получится скооперироваться с равным по интеллекту, профквалификации, финансам и открыть свою фирму или магазин, или журнал свой организовать, что-то вроде "Дельфиса" - трижды община!!

[gog]

Зачем Вам 100-летние идолы на стене с их идеей о насильственной общине на государственном уровне?

Да ,я против идолов. Поэтому за вынос тело Ленина из мавзолея (мумию из саркофага-это всё замашки фараонов) и кто это придумал напоминать надеюсь не надо.

О том, что насильственная община сделала в Северной Корее, Вы сами ссылку давали.

История с Северной Кореей тоже от замашек фараонов.

[Migrant]

Сообщение от gog

Да ,я против идолов. Поэтому за вынос тело Ленина из мавзолея (мумию из саркофага-это всё замашки фараонов) и кто это придумал напоминать надеюсь не надо.

История с Северной Кореей тоже от замашек фараонов.

Каждую идею можно синтезировать и оранжировать. Идея социализма была так широко импровизирована, что сегодня ссылаться на пример Пол-Пота и Иенг Сари - это один аспект социалистических идей, а взгляд на возрождение Китая, чей успех на фоне общей стагнации рынков очевиден, это иной взгляд. Даже история социализма в России показала, что идея проходила несколько этапов своего развития. От уровня кухарок и балтийских маторосов до выхода в Космос. Так что сегодняшние потуги некоторых идеологов либеральной экономики очернить социализм - просто анекдотичны. В России все глобальные социальные процессы проходят через потрясения, и либерализм тут не исключение. Просто в России очень широк диапозон нравственного расслоения общества. И тут люди менее законопослушны, менее дисциплинированы...

[gog]

Сообщение от migrant

Каждую идею можно синтезировать и оранжировать. Идея социализма была так широко импровизирована, что сегодня ссылаться на пример Пол-Пота и Иенг Сари - это один аспект социалистических идей,...... Просто в России очень широк диапозон нравственного расслоения общества. И тут люди менее законопослушны, менее дисциплинированы...

Я бы сказал не синтезировать,подменять и субектизировать. Т.е. не строить по законам природы развития общества, а внося личные коррективы,которые наперекор. Возьмём к примеру тот же бальзамирование Ленина. Это же чистой воды идолопоклонство. И вот под этим символом начинается дальнейший путь "к коммунизму" через "социализм". Что и следовало ожидать-результат вы знаете.В таком развитии событий и помощи с верху ждать не приходится. Идол оказался на глинянных ногах. Хотя достижения были ,но это не оправдание в целом.

[andrush_254]

Сообщение от gog

[ Возьмём к примеру тот же бальзамирование Ленина. Это же чистой воды идолопоклонство.

Так такой же идол лежит и в Пекине, если я не ошибаюсь. И ничего. Вон для Мигранта Китай - пример реализации коммунистических идей. Если бы и агни-йоги не валили бы всё плохое на Сталина, как и случилось в нашей стране, и не выносили его из мавзолея, то Китай сегодня был бы одной из Советских Республик. Успехи Китая, прежде всего и заключается, в том, что китайцам не приходит в голову убрать Мао из мавзолея, хотя тот делал несравненно больше глупостей и жестокостей. Вы можете себе представить, чтобы Сталин дал команду делать примитивные печи для выплавки металла в каждой крестьянской семье, а для увелечения сбора зерна поголовно истреблять воробьёв. А сколько жертв было? Меньше нашего? Сомневаюсь.

[Бывший]

Сообщение от migrant

Каждую идею можно синтезировать и оранжировать. Идея социализма была так широко импровизирована, что сегодня ссылаться на пример Пол-Пота и Иенг Сари - это один аспект социалистических идей, а взгляд на возрождение Китая, чей успех на фоне общей стагнации рынков очевиден, это иной взгляд. Даже история социализма в России показала, что идея проходила несколько этапов своего развития. От уровня кухарок и балтийских матросов до выхода в Космос. Так что сегодняшние потуги некоторых идеологов либеральной экономики очернить социализм - просто анекдотичны. В России все глобальные социальные процессы проходят через потрясения, и либерализм тут не исключение. Просто в России очень широк диапозон нравственного расслоения общества. И тут люди менее законопослушны, менее дисциплинированы...

Вообще-то, вопрос не такой простой, как кажется, что можно обойтись уровнем перепалок.

Авиафизика до 1917 года в России. Первые имена: Н.Е.Жуковский, А.Г.Столетов, Е.С.Фёдоров, П.Д.Кузьминский, К.Э.Циолковский и русские космисты. Вышла док. книга "Воздухоплавание и авиация в России до 1907 года."
Т.е. эволюционное развитие науки и техники в России шло своим поступательным ходом и 1917 год с "кухарками и матросами" на 10 лет (20-е годы) этот процесс свёл на НЕТ и некоторые ученики вышеназванных аэрофизиков работали после 1917 года в констр. бюро США и поднимали уже американскую аэронавтику. Вот по этой ссылке в конце ОЙ немалый список русских физиков-конструкторов в США после 1917 года.

Дальше. Сталинская насильственная индустриализация с её жертвами. В отличии от литераторов, политиков и военных уничтожать физиков, как классовых врагов, без ущерба для индустриализации, было нельзя. Молодых физиков быстро не воспитаешь. Эта линия преемственнности в науке шла из дорев. России через вузы с остатками старых профессоров в МВТУ, МГУ. Сталин это вовремя понял и пошли конструкторские шарашки - основа выхода в Космос.
Но нельзя утверждать, что Космоса не было бы, если бы не было бы революции. Россия двигалась бы поступательно по пути эволюции. Её учёные НЕ эмигрировали бы в США поднимать американскую астрофизику, да и отношение США к России не было бы таким недружественным тогда и не было бы холодной войны.
Фашистская Германия. Я уже неоднократно писал, что фашизм - это реванш за тот грабительский Версальский договор, который навязали Германии страны Антанты. И если бы России большевики дали возможность додавить Германию и не сняли бы солдат с фронтов в 1918 году, а русских генералов не расстреляли, кто не успел скрыться, то всё было бы не так.

В Китае давно уже НЕТ культурной революции и хунвэйбинов, громящих всё, что не подпадает под марксисткую идеологию, и крестьян, гоняющих воробьёв. Там всё идёт к капитализму под управлением партчиновников. Об этой теме можно поговорить в теме Китая в "Свободном разговоре" и не флудить здесь.
И действительно, мелкие поселковые кооперативы, минизаводики там подделывают любые товары известных мировых производителей - одежду, обувь, технику, игрушки. Многое производится из радиоактивных отходов. Игрушки и одежда негативно воздействуют на здоровье рос. детей и детей бывшего СССР.
Власть бросила клич: Выживайте сами, как можете. Лишь бы это было в рамках закона (не наркотики, не оружие).
Большая часть таких артелей ориентирована на контрабанду в Россию, отчего российская экономика, также испытывающая подъём, терпит большие убытки. Не за дешёвой подделкой будущее, а за КАЧЕСТВЕННЫМ товаром, производство к-го способен обеспечить лишь частный собственник.
Вот, кстати, я не интересовался этим вопросом. А для Америки и Европы китайцы производят ширпотреб тоже в сельских артелях или на госпредприятиях? И как-будто с прошлого года в Китае решением партии уже пошла большая приватизация госпредприятий (?).

Странный Вы человек. Ругаете рыночную экономику и в то же время Горбачёв и Путин, её проводники, для Вас хорошие.

[gog]

Сообщение от Archangel

Странный Вы человек. Ругаете рыночную экономику и в то же время Горбачёв и Путин, её проводники, для Вас хорошие.

Ругать Горбачёва большого ума не надо. Он помог снять завесу ,оголить нутро. Смотрите ,события развивались как стремительно ,как будто этого момента давно ждали. Предпосылки были и он сумел распознать их и "открыть ворота". А если без контрольное развитие событий ,то смели бы всё со своего пути

[Migrant]

Сообщение от Archangel

Вообще-то, вопрос не такой простой, как кажется, что можно обойтись уровнем перепалок.
....
Россия двигалась бы поступательно по пути эволюции. Её учёные НЕ эмигрировали бы в США поднимать американскую астрофизику, да и отношение США к России не было бы таким недружественным тогда и не было бы холодной войны.

Владимир, вы уже говорили по этому поводу, что советская наука брала свои корни из дореволюционного прошлого, причём не всегда хорошо и умело это делала. Согласен с вами. Но...Вопрос, поднятый мною, находится в другой плоскости. Не в том, что социализм самодостаточен, а в том, что он проходил разные этапы развития. И, если на первых порах движущей силой были солдаты и матросы, кухарки и прачки, то постепенно, через эволюцию взглядов, носителями социалистических идей становились мастера культуры и науные работники. А вы всё по-прежнему говорите о репрессиях. Слишком упрощенная схема у вас получается. На самом же деле мистерия постижения общего блага была гораздо глубже, тоньше и выше. Вы же твердите только о социализме гулаговского типа. С вами, вы уж простите, но порой говоришь как с цитатником, так как вы ну ни на мииллиметр не хотите сдвигаться в сторону компромиссов и попытаться обобщённо взглянуть на картину нашей недавней истории. Надо же из всего находить и позитивный пример, тем более, что он там имеется.

Кстати, ХХ век был, естественно, сложным этапом истории, но не только для России. И Европа нагляделась на горе во все глаза. И тут не только конентрационные лагеря Германии, не только Холокост, геноцид армян... Мир за тот отрезок истории такого повидал! ... Так что не стоит всё валить на Ивана. И Италия, и Испания, и Япония хлебнули столько, что мало им не показалось. Но они быстрее оправились, ибо был "План Маршалла", была необходимость объединения католического мира против советов и возникло НАТО... И если немцев возрождали всеми заводами Америки, то мы выплачивали долги по ленд-лизу и тут же нас раздевали в гонке вооружений.

[Бывший]

Сообщение от migrant

Но...Вопрос, поднятый мною, находится в другой плоскости. Не в том, что социализм самодостаточен, а в том, что он проходил разные этапы развития. И, если на первых порах движущей силой были солдаты и матросы, кухарки и прачки, то постепенно, через эволюцию взглядов, носителями социалистических идей становились мастера культуры и научные работники. А вы всё по-прежнему говорите о репрессиях. Слишком упрощенная схема у вас получается. На самом же деле мистерия постижения общего блага была гораздо глубже, тоньше и выше. Вы же твердите только о социализме гулаговского типа.

Про мастеров культуры и искусства можно спорить. Не думаю, что Эрнст Неизвестный, организатор "бульдозерной выставки" 1974 г. Эдуард Дробицкий, некролог на к-го я давал, поэт Иосиф Бродский, А.И.Солженицын или Виктор Астафьев и много-много других известных имён могу назвать были "носителями социалистических индей".

То, что деятели науки и техники в СССР несли какие-то социалистические идеи - также не более, чем словесная эквилибристика.
Всё советское н/х работало на оборонное и космическое ведомства, к-е также обслуживало оборону воздушного пространства СССР.
Да, в НИИ постоянно велись какие-то крупные исследования, к-е потом не трансформировались на практике. Где-то люди протирали штаны, раз государство давало им эту возможность. Но с 1991 года, после падения "железного занавеса", кандидаты и доктора наук в массовом порядке с радостью покидали Россию, забыв о любви к воспитавшей их Родине в трудное время и т.б. забыв о своей партийности. Утечка мозгов...

Я вот сейчас, хоть и беден, но не чувствую себя отчуждённым от мировых научно-тех. процессов. Есть комп, цифровой фотоаппарат, мобильник (недавно подарили, хоть я принципиально был против), металлодетектор. Спутниковое ТВ - не ставлю, чтоб телевизор не забирал свободное время и не отвлекал от разговоров на roerich.com, но мог бы. Всё это невозможно бы было иметь простому гражданину СССР.
Комп, заграничные телеканалы - излишняя инфа, а кто её тогда бы дал. Зарубежные "голоса" усиленно глушились. Рация (ныне мобильник) разрешалась только милиции или для применения на службе.

Вы рассказываете, что раньше было лучше, чем сейчас. Кому как.
Открылся "ж. занавес" и тут мы поняли, что всю отечественную технику надо снимать с пр-ва или усовершенствовать - автомобили (это лишь в последние годы что-то начало появляться конкурентоспособное с иномарками), трактора, комбайны, ж/д локомотивы. Хотя, конечно, в космосе, авиа, военной технике мы не отставали ни в чём.

[Migrant]

Сообщение от Archangel

...
Про мастеров культуры и искусства можно спорить...

А нужно ли? Володя, вы всё по-прежнему меряете социализм тем, что человек мог иметь материального. Я называю это "уровнем доступности колбасы".

Я же имею в виду отношение к тем нравственным и духовным ценностям, которые стали важны нам в то время. Я именно про то, что сказано было "не хлебом единым жив человек".

И художник, если он действительно художник, обязательно ответит на эти вопросы. Одни, как Эрнст Неизвестный и Йосиф Бродский ответили неприятием, другие стали певцами застоя, как художник Налбандян. А были и А. Пахмутова, и В. Розов, и Г. Товстоногов, и Валентин Распутин и Виктор Астафьев. Для них этот вопрос отношения торжества Человека над Природой (Царь Рыба), жертвенности (Вы чьё, старичьё?), стали предметом глубокого осмысления. Где ж тут колбаса?