Самодостаточность Агни Йоги

[Восток]

Сообщение от Золушка

Вообще-то те "темные" с которыми я сталкивалась имели совсем другой круг интересов.
Деньги интересуют мелких людей, которые пока ни то, ни се.
светлые после определенного уровня развития умеют быть независимыми от желания денег, темные после определенного уровня развития имеют их столько, что хватит на несколько жизней.

Я знаю несколько совсем противоположных случаев. И вообще, что бы иметь деньги сейчас надо постоянно работать, напрягаться, думать.
И наоборот - спекулировать, пусто трепаться, и оправдывать свою лень можно и легче именно с "философских" позиций

[Редна Ли]

Если АЙ самодостаточна, то зачем тогда было привлекать Теософию? А Теософия и АЙ вещи разные.

Я думаю, в этом мире самодостаточность в полном объёме вообще существовать не может.

[Восток]

Сообщение от Редна Ли

Если АЙ самодостаточна, то зачем тогда было привлекать Теософию? А Теософия и АЙ вещи разные.

Я думаю, в этом мире самодостаточность в полном объёме вообще существовать не может.

Верно!
Я вообще думаю, что АЙ это счастливая удача всего человечества. Вот посмотрите как и по какому сценарию развивались прежние Учения. Являлся пророк, что-то принимал сердцем и говорил ученикам - вот истина, и она была таковой. После смерти пророка всё записывалось и многое терялось даже в понимании, а затем ученики учеников учеников, всё это канонизировали, и тем самым отрубали всякую возможность учению развиваться. ОНО переставало быть ЖИВЫМ. Я изо всех сил надеюсь, что с АЙ не произойдёт подобного, и люди может быть доросли до того, что бы не держать синюю птицу в клетке.

[ecolog]

Сообщение от Восток

После смерти пророка всё записывалось и многое терялось даже в понимании, а затем ученики учеников учеников, всё это канонизировали, и тем самым отрубали всякую возможность учению развиваться. ОНО переставало быть ЖИВЫМ. Я изо всех сил надеюсь, что с АЙ не произойдёт подобного

С Живой Этикой подобное просто исключается. Учение записано наичистейшим человеком, нету пророка, отсутствуют посредники. Правда пророков пытаются сделать и посредники пытаются встать между человеком и Вл. Но у каждого в руках оригинал Учения. И уже от человека зависит нужен ему пророк или посредник.

[RUDRA]

Сообщение от ecolog

Если ограничиться одной Агни Йогой, то это, по моему, как раз и не будет в духе АЙ.
Из этого же не следует, что можно идти параллельно сразу по нескольким Учениям.

Ну вот мы и начинаем подходить к "истине", которая обычно находится в диапазоне "золотой середины"=)

Сообщение от ecolog

А тут дается самый прямой и короткий путь, без посредников. Сам Вл. зовет, а мы сомневаемся, ищем дополнительные практики, дополнительные знания.

Причем здесь сомнения??? В АЙ указывается, к примеру, и на применение гипноза, и пассов руками, при вибрационном целительстве, но разве сами способы суггестивных, гипнотических техник указаны??? Или указаны сами способы пассов?=) Нет!!! Потому что это и так уже известно и дано было ранее. В "младших" классах. В Учении есть много рекомендаций по использованию "того или иного", но само это "то или иное" только упоминается, но не описывается. То же вибрационное лечение. Прекрасно известное в традиционной тибето-китайской медицине и эзотерических традициях Востока, да и Запада, наверное...

Сообщение от ecolog

С Живой Этикой подобное просто исключается. Учение записано наичистейшим человеком

Но и индийские Веды были записаны наичистейшим человеком=) И посмотрите на сегодняшнее положение вещей=)

[ecolog]

Сообщение от RUDRA

Причем здесь сомнения??? В АЙ указывается, к примеру, и на применение гипноза, и пассов руками, при вибрационном целительстве

Я говорил о минимуме для всех. Вы считаете, что гипноз, пасы руками и вибрационное целительство входит в необходимый минимум для всех?
Возьмем гипноз. Данные сведения в основном даны для узких специалистов и для расширения сознания читающего. Нужное для всех дано в самой АЙ. Чтобы двигаться по пути АЙ не надо всем учиться на гипнотизера.
О сомнении. Если Учитель дал путь и мы считаем, что он не дал достаточного количества методов и знаний для следования по пути, то подобный путь может привести к взращиванию в себе сомнения к Учителю, а в итоге просто уведет с пути.

Сообщение от RUDRA

Но и индийские Веды были записаны наичистейшим человеком=) И посмотрите на сегодняшнее положение вещей=)

И Евангелия .
А я разве только об одном условии говорил? Чистота источника, отсутствие пророка и отсутствие посредников.
В добавок к уже сказанному предполагаю, что у тех людей, которые могли бы внести эти искажения не будет этих 2000 лет. Надеюсь даже и 100 не будет. Мир меняется и очень быстро.

[ecolog]

Сообщение от Редна Ли

Если АЙ самодостаточна, то зачем тогда было привлекать Теософию? А Теософия и АЙ вещи разные.

А если в таком контексте.
Имеем:
1. Книги Учения Живой Этики
2. Стремящегося к изучению и воплощению Учения в жизнь человека
3. Окружающий мир
Всё. Это тот необходимый минимум для человека. Больше ничего не надо, даже теософию необязательно знать. Необязательно знать христианство, буддизм и пр. Необязательно знать множество техник прошлого. Я не говорю об отрицании всего этого. В АЙ есть все необходимое. Все прошлое может даже помешать, затормозить движение. Чем чище сознание и чем полнее ученик отдаст себя Учению, тем быстрее он достигнет результата. В прошлом много лишних наслоений. А тут дается самый прямой и короткий путь, без посредников. Сам Вл. зовет, а мы сомневаемся, ищем дополнительные практики, дополнительные знания.
Для каждого времени дается свое Учение. Говорится же о спешности момента.

[Редна Ли]

Сообщение от ecolog

Имеем:
1. Книги Учения Живой Этики
2. Стремящегося к изучению и воплощению Учения в жизнь человека
3. Окружающий мир
Всё. Это тот необходимый минимум для человека. Больше ничего не надо, даже теософию необязательно знать. Необязательно знать христианство, буддизм и пр. Необязательно знать множество техник прошлого. Я не говорю об отрицании всего этого. В АЙ есть все необходимое. Все прошлое может даже помешать, затормозить движение. Чем чище сознание и чем полнее ученик отдаст себя Учению, тем быстрее он достигнет результата. В прошлом много лишних наслоений.

Интересно, что бы сказали Рерихи, если бы услышали подобные рассуждения?

[Dar]

Сообщение от Редна Ли

Интересно, что бы сказали Рерихи, если бы услышали подобные рассуждения?

возможно такое

[Редна Ли]

Сообщение от Dar

возможно такое

Это Абрамов сказал, а не Рерих.

[ecolog]

Сообщение от Редна Ли

Интересно, что бы сказали Рерихи, если бы услышали подобные рассуждения?

Я же сказал о необходимом минимуме, с которым можно идти по пути Учения. Но разве этого мало?

ГАЙ 1962 г. 261. В рамки, указанные Учением, входит весь проявленный Космос.

1969 г. 478. (Сент. 19). Опубликованное Учение Живой Этики представляет собою мысли, заключенные в словах, и запечатленные на бумаге, и собранные в изданных книгах. Многие разделы Сокровенного Учения не опубликованы вовсе и содержатся в хранимых Нами манускриптах. Но самая большая часть запечатлена в Архивах Пространства и не доступна для обычных людей. Но путем цементирования пространства Мы Насыщаем его мыслями, созвучными эволюционной ступени, достигнутой человечеством, и таким образом Выдаем миру то, что каждый более или менее чуткий дух может воспринимать из сфер, окружающих Землю. Идеи Учения наполняют пространство и как бы носятся в воздухе. Зовы пространства достигают многих сердец, и в разных уголках земного шара люди начинают говорить и выражать одинаковые мысли, они служат объединению человечества в одну семью и подготовляют почву для грядущих перемен в мире. Пространство, зацементированное Нами, насыщено идеями сужденного планете преображения жизни и преображения сознания человеческого. Мысли Учения широко разлиты в атмосфере Земли для восприятия их каждым могущим воспринимать человеком. Пространство звучит, пространство зовет, пространство ждет пробуждения сердец человеческих, ибо конечные сроки приходят.

ГАЙ 1970 г. 647. (Окт. 5).Глубины Учения Жизни настолько велики, что исчерпать их содержание при современном сознании людей невозможно. Потребуются долгие годы роста сознания и эволюции духа, чтобы понять те Истины, которые легли в основу Учения Живой Этики.

ГАЙ 1972 г. 495. (Авг. 26).Самым полным и стройным выражением этого Учения в современную эпоху является Учение Живой Этики, данное человечеству из Твердыни. Оно синтезирует сущность всех религий, философий и науки и позволяет не только найти «узкую тропу, ведущую в жизнь», но и следовать ею.

[Djuley]

Сообщение от Редна Ли

Интересно, что бы сказали Рерихи, если бы услышали подобные рассуждения?

Возможно они сказали бы, что "Он не представляет, каков бы он был, если бы он всего этого не знал." Впрочем, может автор просто грешит экстремизмом в формулировках и до каких границ распостраняется его Окружающий мир и каковы объёмы предъявленного необходимого минимума для человека?

[ecolog]

Сообщение от Djuley

Возможно они сказали бы, что "Он не представляет, каков бы он был, если бы он всего этого не знал." Впрочем, может автор просто грешит экстремизмом в формулировках и до каких границ распостраняется его Окружающий мир и каковы объёмы предъявленного необходимого минимума для человека?

Мой экстремизм является ответной реакцией на экстремизм других. Своего рода самозащита. Не скажу, что это правильный метод, но он выработался и требует время на изживание.
Границы у окружающего мира отсутствуют, это как среда для роста. Я преднамеренно не оговаривал ее границы, чтобы у каждого человека был свой выбор. Из всего мира я выделил Учение как осязаемый объединяющий фактор на форуме.
Чтобы знать, все то, что я перечислил необходимо полностью в это погрузиться. Поверхностное узнавание даст только иллюзию знаний. Опять же ИМХО.

[Djuley]

Сообщение от ecolog

Мой экстремизм является ответной реакцией на экстремизм других. Своего рода самозащита. Не скажу, что это правильный метод, но он выработался и требует время на изживание.

Ну да, вроде как тактика адверза. И со мной такое нередко. Возможно, к ней нас вынуждают прибегать обстоятельства и , возможно, недостаточный инструментарий в убеждении апонентов. Но при такой форме подачи всегда рискуешь быть непонятым и неверно истолкованным, а иногда и сознательно неверно истолкованным

Сообщение от ecolog

Чтобы знать, все то, что я перечислил необходимо полностью в это погрузиться. Поверхностное узнавание даст только иллюзию знаний. Опять же ИМХО.

А как погрузиться и что подразумеваем под знанием? А эстетическое созерцаеие это тоже метод познания? Где-то в АЙ сказано, примерно, что случайно увиденный узор может пробудить отголоски из прошлых воплощений. Когда я оказываюсь в, например, местах имеющих сокральное значение, я не рвусь с распросами дабы нешто вытянуть тайну за язык. Просто хожу и впитываю лики природы, храмов, людей, да и не обязательно храмов, одним словом - впитываю окружающую атмосферу. Кто знает, может таким образом, мы пробуждаем уже нечто давно знакомое? К стати, Вы сказали - погрузиться. Вроде как вниз, в прошлое? Если в прошлое то, и в самом деле - зачем? А вообще, вопрос, конечно, индивидуального выбора и индивидуально адресный к тому лили иному предмету, того самого окружаещего мира.

[Владимир Чернявский]

Сообщение от ecolog

А если в таком контексте.
Имеем:
1. Книги Учения Живой Этики
2. Стремящегося к изучению и воплощению Учения в жизнь человека
3. Окружающий мир
Всё. Это тот необходимый минимум для человека. Больше ничего не надо, даже теософию необязательно знать. Необязательно знать христианство, буддизм и пр.

Как бы Вы тогда ответили для себя, к примеру, кто такой бодхисатва или асур или, что такое рингсе ? Ведь, в текстах Агни Йоги многие понятия лишь упоминаются, подразумевая, что читатель о них уже знает.

[АлексУ]

Сообщение от Владимир Чернявский

Как бы Вы тогда ответили для себя, к примеру, кто такой бодхисатва или асур или, что такое рингсе ? Ведь, в текстах Агни Йоги многие понятия лишь упоминаются, подразумевая, что читатель о них уже знает.

Зерно прежде должно взрасти. Для этого нужна почва, достаточно богатая для роста зерна. Если зерно упадет в скудную почву, ничего дельного из него не вырастет. Как бы ни была велика Потенциальность зерна.

[ecolog]

Сообщение от Владимир Чернявский

Как бы Вы тогда ответили для себя, к примеру, кто такой бодхисатва или асур или, что такое рингсе ? Ведь, в текстах Агни Йоги многие понятия лишь упоминаются, подразумевая, что читатель о них уже знает.

По контексту текста:

1922 Июль 21 Все Бодхисаттвы, все святые, все подвижники устремлялись по этому пути.

Здесь уже понятно к какой категории лиц относятся Бодхисаттвы. Другие шлоки расширяют это понятие. Читая в других источниках можно только запутать себя, так как:

4.002. Люди не понимают, что означает "Бог" и "Бодхисаттва".

Понимание придет не от количества прочитанной дополнительной литературы, а от следования по пути АЙ.
Асуры в тексте встретились только один раз. Незнание этого понятия не будет помехой.
Рингсэ полностью описано АЙ в шлоке 7.422.
То же и с другими понятиями.
Но если читающему необходимы более расширенные сведения, то он может заняться исследованием. Я ведь говорил о необходимом минимуме. Расширять или не расширять и в каком направлении расширять уже каждый решает сам.
Самым верным путем понимания понятия Бодхисаттв будет устремление к ним.
Прошлый мир сосредоточен на уме, интеллекте, поэтому он по инерции использует этот инструмент. А.Й. выводит человека на новые пути познания.

Сообщение от АлексУ

Зерно прежде должно взрасти. Для этого нужна почва, достаточно богатая для роста зерна. Если зерно упадет в скудную почву, ничего дельного из него не вырастет. Как бы ни была велика Потенциальность зерна.

Но для каждого духа нужна своя почва, свой состав ее, свои внешние условия. Каждая трава, цветок предпочитает почву определенного состава. Не может быть универсальной почвы и теплицы здесь не подойдут. Поэтому и предлагается весь окружающий мир, без акцента на чем-то.
Я говорил о самых минимальных требованиях, хотя и их можно было сузить, но можно и расширить. Но пока все видимые мной расширения содержаться в самом Учении. Естественным будет расширение Учения до работ Рерихов, ГАЙ, трудов Блаватской. Но расширяя даже до этого уровня между людьми увеличиваются споры. Так как каждому нужно свое, и каждый утверждает, что состав почвы, на которой он растет самый лучший.

[Владимир Чернявский]

Сообщение от ecolog

По контексту текста:

Здесь уже понятно к какой категории лиц относятся Бодхисаттвы. Другие шлоки расширяют это понятие.

Все же - кого из подвижников называют именно Бодхисаттвой ? Чем он отличается, к примеру, от архата?

Сообщение от ecolog

...Читая в других источниках можно только запутать себя, так как:

А, что означает "Бог"?

Сообщение от ecolog

Асуры в тексте встретились только один раз. Незнание этого понятия не будет помехой.

Т.е. Вы считаете это наставление несущественным? Его можно выкинуть из текста Агни Йоги?

Сообщение от ecolog

...Рингсэ полностью описано АЙ в шлоке 7.422.

Где, к примеру, рингсэ отлагается?

Сообщение от ecolog

...То же и с другими понятиями.

Все же не так легко с другими понятиями. Ведь, Агни Йога, не только вводит новые понятия. Во многих случаях она очищает и поясняет существующие. И, если ученик знает контекст понятия, то через это очищение контекст оживает.

Аум, 458 Многие понятия нуждаются в очищении, среди них мистика должна быть определена. Если она означает точное знание, тогда понятие может быть сохранено. Но если устремление не к знанию, но к туманным построениям, тогда следует изъять слово из обращения. Мы предлагаем знание, полезное прогрессу человечества.

Например, Агни Йога довольно много говорит об Умном делании, но что бы понять контекст сказанного нужно знать - в чем состоит эта практика. Агни Йога довольно много говорит о четырех йогах. И, что бы точно понимать о чем речь - опять же, нужно знать - в чем особенности этих йог. Так можно продолжать...

Более того:

Мир Огненный ч.1, 79 ...Могут спросить в каком отношении находится Наше Учение к Нашему же данному через Блаватскую? Скажите — каждое столетие дается, после явления подробного изложения, кульминация заключительная, которая фактически движет миром по линии человечности. Так Учение Наше заключает «Тайную Доктрину» Блаватской.

Поэтому, Вы не найдете в текстах Агни Йоги определения, к примеру, юг, циклов, кругов и манвантар и т.д. В тексте Агни Йоги лишь уточняются и дополняются эти понятия.

Не случайно Елена Ивановна хотела, что бы книги Агни Йоги сопровождались словарем. Вот интересная выдержка:

06.12.1948 (Письма Е.И.Рерих А.М.Асееву т.1) Также прекрасна и весьма полезна Ваша мысль о составлении окк[ультно]-эзот[ерического] словаря. Но, конечно, не торопитесь с этим. Лучше немного повременить, но издать как можно полнее. Вы, вероятно, знаете о существовании такого словаря на англ[ийском] яз[ыке], в котором принимала участие Е.П.Бл[аватская], и мне кажется, что она успела просмотреть, проредактировать до буквы "П" включительно. Если успею, постараюсь достать его для Вас из Адиара. Также во Франции имелся ценный труд – Словарь "Рхеа" (Rhia). Участники – выдающиеся ученые, потому много прекрасных объяснений научных и эзотерических терминов. Издание это теософическое, в Париже. С удовольствием дам Вам пояснение новых терминов в кн[игах] Жив[ой] Этики. Но советую не торопиться с таким изданием.

При этом, я думаю, что Вы безусловно правы в том, что Агни Йогу надо изучать. Не случайно Елена Ивановна считала важным составление полного индекса Агни Йоги и тематических подборок.
Часто многие непонимания и заблуждения связаны с тем, что текст Агни Йоги не прочитан и на раз, не говоря уже о хоть какой-то глубокой проработке. Такое малое знание умноженное на самомнение порождают искажения.

Сообщение от ecolog

...Понимание придет не от количества прочитанной дополнительной литературы, а от следования по пути АЙ.

Тут Вы подняли второй важный вопрос. Безусловно, степень понимания текстов Учения зависит от степени продвижения сознания. Слова о подвиге, самоотречении, общем благе будут для читателя пустым звуком покуда он не достиг определенных побед над эгоизмом и самостью...
В конечном итоге ученик достигает высокой степени чувствознания (праджня-парамиты) и черпает знания непосредственно из Высшего источника. На этом этапе, собственно, тексты уже не нужны.

[АлексУ]

Сообщение от ecolog

Но для каждого духа нужна своя почва, свой состав ее, свои внешние условия. Каждая трава, цветок предпочитает почву определенного состава. Не может быть универсальной почвы и теплицы здесь не подойдут. Поэтому и предлагается весь окружающий мир, без акцента на чем-то.
Я говорил о самых минимальных требованиях, хотя и их можно было сузить, но можно и расширить. Но пока все видимые мной расширения содержаться в самом Учении. Естественным будет расширение Учения до работ Рерихов, ГАЙ, трудов Блаватской. Но расширяя даже до этого уровня между людьми увеличиваются споры. Так как каждому нужно свое, и каждый утверждает, что состав почвы, на которой он растет самый лучший.

Почва - это сознание человека. Зерно - это Учение.
Зерно не взрастет и не даст (добрых) плодов на скудной почве.
Поэтому в Учении много говорится о расширении сознания.
На чем расширим сознание? На основе Культуры - квинтэссенции накоплений общечеловеческого Сознания.
Учение - лишь вехи пути в этом океане Сознания.
Вехи - необходимы, но не достаточны.
Если расширить понимание "окружающей среды" (окружающего мира) до океана Сознания, в том числе запечатленного на материальных носителях в сокровищах мировой Культуры (в том числе письменной) - то я с Вами согласен.

[RUDRA]

Сообщение от ecolog

Имеем:
1. Книги Учения Живой Этики
2. Стремящегося к изучению и воплощению Учения в жизнь человека
3. Окружающий мир
Всё. Это тот необходимый минимум для человека. Больше ничего не надо

Так и рисуется, некий образ старовера, говорящего, что кроме Библии человеку ничего и не надо знать.Действительно...зачем?