Практическая медитация

[Кайвасату]

Сообщение от ninniku

Давайте для начала исходить из сущности самого названия.
...
На сегодняшний момент медитацией называется любое состояние сознания при котором остановлен внутренний диалог, полная тишина в уме[источник?].

Извините, но этот источник не вызывает доверия. С последним утверждением не могу никак согласиться. Как разновидность созерцательной практики - да, но не как однозначное определение медитации, которая может совсем не подпадать под это описание.
Буддисты медитировали еще до того, как слово медитация появилось в латинском Важно не слово, но понятие - понятие того процесса, который обозначает духовную практику работы с умом.

А в чем разница между медитацией (как умственным процессом) и концентрацией внимания?

В том, что первое - более общее понятие и влючает второе. Но действительно основу медитации составляет концентрация (сосредоточение ума), о чем я неоднократно писал в теме. Концентрация тоже есть разная по силе и объекту. Духовные практики часто используют однонаправленную концентрацию - сосредоточение на одном единственном объекте и оставление вниманием всех остальных объектов. Достичь того можно только упражнениями в этом. Сразу это никому не удастся. Это используется и в Агни-Йоге при введении в сердце Лика. И так же сказано, что для достижения этого можно начинать концентрироваться на простых предметах, хотя бы по 25 минут в день.

Урусвати знает, что большинство людей совершенно не способно для передачи мысли на расстояние. Они даже не представляют себе, что значит сосредоточение мысленное, их мысли подобны бабочкам около огня…
Скажут, что для сосредоточения мысли нужны какие-то особые школы. Вовсе нет. Каждый человек может упражняться на сосредоточении мысли, начиная с простейших предметов. Если заставить себя помыслить четко, хотя бы четверть часа в день, то уже будут добрые следствия.(Надземное, 555).

Вот вам и медитация.

[ninniku]

Кайвасату, как не крути - медитация есть РАБОТА УМА!
Введение образа Владыки в третий глаз и в Сердце рекомендованы Ученикам, проверенным и связанным с Учителем глубочайшей любовью. Опять же проверенной в жизнях.
Применение этой рекомендации кем попало приведет К ОДЕРЖАНИЮ. Причем, С НЕИЗБЕЖНОСТЬЮ.
Концентрация и сосредоточение - близки по смыслу, почти синонимы. Но Медитация как практика работы с Умом (вопрос: А кто работает с ним? Какой человеческий инструмент? Не сам ли ум?) - это не то, о чем написано в АЙ о сосредоточении.

[Kim K.]

Сообщение от ninniku

Кайвасату, как не крути - медитация есть РАБОТА УМА!
Введение образа Владыки в третий глаз и в Сердце рекомендованы Ученикам, проверенным и связанным с Учителем глубочайшей любовью. Опять же проверенной в жизнях.
Применение этой рекомендации кем попало приведет К ОДЕРЖАНИЮ. Причем, С НЕИЗБЕЖНОСТЬЮ.
Концентрация и сосредоточение - близки по смыслу, почти синонимы. Но Медитация как практика работы с Умом (вопрос: А кто работает с ним? Какой человеческий инструмент? Не сам ли ум?) - это не то, о чем написано в АЙ о сосредоточении.

Ум в Буддизме -- вертикальный разрез, это совокупность всех санскар, начиная с самых низших и заканчивая Распознаванием, Вмещением и Связью с Иерархией (это санскары -- наработанные качества). Пояснения ЕИР по этому поводу можно найти на последних страницах "Устремлять Ум в Будущее".

Т.е., Нинннику, то что вы называете Сердцем в традиции Буддизма включено в понятие ума

[Кайвасату]

Сообщение от Kim K.

Т.е., Нинннику, то что вы называете Сердцем в традиции Буддизма включено в понятие ума

Да, в Буддизме понятие ума очень объемное. Из-за этого буддизм часто неправильно понимают.

[Кайвасату]

Сообщение от ninniku

Кайвасату, как не крути - медитация есть РАБОТА УМА!

Да, а кто спорит?
Но есть вопрос сложнее - что такое ум? Тело огненное - тоже, можно сказать, ум.

Введение образа Владыки в третий глаз и в Сердце рекомендованы Ученикам, проверенным и связанным с Учителем глубочайшей любовью.

В таком случае мы вынуждены будем считать Грани Агни-Йоги наставлениями Владыки лично Абрамову, но никак ни всем читателям граней. Однако, задумка по передаче этих книг, насколько я в курсе, была иной- не просто публикация личных наставлений, но наставления давались для многих, тех кто практикует.

Применение этой рекомендации кем попало приведет К ОДЕРЖАНИЮ. Причем, С НЕИЗБЕЖНОСТЬЮ.

Объясните мне неизбежность одержания, при наличие любви к Владыке.

Концентрация и сосредоточение - близки по смыслу, почти синонимы.

Это абсолютные синонимы! В чем Вы видите разницу?

Но Медитация как практика работы с Умом - это не то, о чем написано в АЙ о сосредоточении.

Почему???! Прочитайте еще раз цитату из Надземное, 555. Описанное ам сосредоточение есть полный аналог начального уровня концентрации в буддийской медитации (шамадха). Потом объект меняется и в его качестве выступает Гуру.

вопрос: А кто работает с ним? Какой человеческий инструмент? Не сам ли ум?

Сам ум не может работать с собой в полном понимании этого процесса. Это было бы нелогично. Но ум имеет много уровней и над более грубыми уровнями может работать ум более тонкий. Но есть медитации, направленные на выход надумственное состояние (Буддхи). К этому приводит в частности медитация, объектом которой выбран ясный свет или пустотность ума. Но более это относится уже к созерцательным практикам, которые, в отличие от медитативных используют рассредоточение - постепенное разотождествление себя с тем, кем ты не являешься, в том числе с умом. Но без развития концентрации подходить к созерцательным практикам может быть очень вредно.

[Dar]

Сообщение от ninniku

Применение этой рекомендации кем попало приведет К ОДЕРЖАНИЮ. Причем, С НЕИЗБЕЖНОСТЬЮ.

дополню..
в тех случаях когда сердце отделяется от сознания..
(или сознание от сердца)

[Dron.ru]

Сообщение от Кайвасату

Вот вам и медитация.

Это станет медитацией только если такое сосредоточение будет оторвано от жизни т.е. от конкретной работы.
Программист пишет прогу, весь остальной мир для него не существует в этот момент. Также математик решающий задачу, шахматист, художник, композитор. Т.е. медитация, в том виде как её понимают, это всё то, что не творчество и не труд, следовательно насилие над своей природой. Так приходим к понятию истинной и ложной медитации.

[Kim K.]

Сообщение от Dron.ru

Это станет медитацией только если такое сосредоточение будет оторвано от жизни т.е. от конкретной работы.
Программист пишет прогу, весь остальной мир для него не существует в этот момент. Также математик решающий задачу, шахматист, художник, композитор. Т.е. медитация, в том виде как её понимают, это всё то, что не творчество и не труд, следовательно насилие над своей природой. .

Определение, данное Дроном, и в корне отличающееся от определения, даваемого Буддизмом.
Какой смысл Дрону доказывать, что медитация в понимании Дрона -- это плохо? Конечно это плохо, Дрон видит медитацию как оторванный от жизни и труда процесс. Естественно, не стоит большого труда доказать, что такой процесс -- это плохо, ведь Дрон сам видит его как плохое.
Так и христиане без труда доказывают, что АЙ это плохо -- они дают АЙ свое собственное определение и потом доказывают, что это определение не имеет ничего общего с Христианством.

[Kim K.]

Может, всеже пора вывести определение медитации допустимой и медитации недопустимой?

[Истин]

Медитация подобна пергаменту:

Озарение, 233. Благословенный сказал притчу о Колесе Закона.
К искусному переписчику пришёл почтенный человек и поручил переписать воззвание к Богу, для чего принёс достаточный пергамент.
Вслед за ним пришёл человек с поручением переписать письмо, полное угроз, и дал также пергамент, торопя окончить скорей.
Чтоб угодить ему, переписчик нарушил очередь и поспешил с его поручением, причём в поспешности схватил кожу первого заказа. Угрожавший остался очень доволен и побежал излить свою злобу.
Затем пришёл первый заказчик и, смотря на пергамент, сказал: "Где кожа, данная мною?" Узнав всё случившееся, он произнёс: "Кожа для молитв носила благословение исполнения, тогда как кожа для угроз была лишена воздействия. Человек неверный, нарушив закон сроков, ты лишил молитву силы, которая должна была помочь больному; но мало того, ты привёл в действие угрозы, которые полны неслыханных последствий. Пропал труд Архата, благословившего мою кожу. Пропал труд Архата, лишивший зло силы. Ты выпустил в мир злобное проклятие, и неизбежно оно вернётся к тебе. Ты столкнул с пути Колесо Закона, и оно не будет вести тебя, но пересечёт путь твой".
Не пишите законы на мёртвой коже, которую первый вор унесёт. Несите законы в духе, и дыхание Блага понесёт перед вами Колесо Закона, облегчая ваш путь.
Неверность переписчика может вовлечь целый мир в бедствие.

C одной стороны медитация это ничего не делание, сидения непонятно зачем и как, и т.д.
С другой стороны медитация это делание, сидение не просто так, и т.д.

Тут говорят про одну и вторую сторону медитации, и пойди и разберись, кто говорит и про какую.

Возникает насущный вопрос:

Кто и как проводит свой день начиная от проснулся и до заснул?

И почему к примеру для одного человека один час сидячей медитации это плохо, а для другого это хорошо?

Без человека медитация не действена, значит дело в человеке.

[Dar]

где-то читал что завязывание шнурков на ботинке
тоже своего рода медитация..

[Истин]

Сообщение от Dar

где-то читал что завязывание шнурков на ботинке
тоже своего рода медитация..

Если это делается осознано.
Ведь шнурки это тоже не тяп ляп, а это поля хлопка, солнечные лучи, труд работников цеха по изготовлению шнурков, в этом всё задействована психическая энергия.

Для кого-то шнурки просто шнурки, купил износил выкинул, а для кого-то не просто...а посланики Космоса

Каждый мерит по своему сознанию.

А сказано - "Cознание красоты спасёт мир."

[Dar]

Сообщение от Истин

Если это делается осознано.
Ведь шнурки это тоже не тяп ляп, а это поля хлопка..

так что ведет к сосредоточению?..

сам процесс завязывания, как и что надо делать..
сосредоточеннгсть мысли на самом дейстивии,
которое делается именно в этот момент..

и или думать в это время о хлопке, о солнце, о производителях
о заводах и фабриках, где делаются шнурки.. и т.д.

[Истин]

Сообщение от Dar

так что ведет к сосредоточению?..

сам процесс завязывания, как и что надо делать..
сосредоточеннгсть мысли на самом дейстивии,
которое делается именно в этот момент..

и или думать в это время о хлопке, о солнце, о производителях
о заводах и фабриках, где делаются шнурки.. и т.д.

Как думает Dar? Что такое осознанность при завязывании шнурков?

[Dar]

Сообщение от Истин

Как думает Dar? Что такое осознанность при завязывании шнурков?

появились затруднения с ответом?..

я за первый вариант..
иначе к медитации можно отнести любое действие при котором думаешь
совсем о другом.. и мысли прыгают с одного на другое.. с хлопка на заводы, с заводов на солнце.. с солнца на пляжи.. загары.. Гаваи и т.д.
а сам в это время завязываешь шнурки, окучиваешь картошку,
смотришь телевизор и т.д. каша одним словом..

вот я пишу текст в данный момент.. и я должен сосредоточится на этой
мысли, а не о том кто сделал эту клавиатуру и на каком заводе плавили эту
пластмассу и какая в это время была погода..

[Истин]

Сообщение от Кайвасату

Это имеет отдаленные корни правды, но очень отдаленные.
В буддизме говорится, что некоторые наши действия тела физического вводят нас в немного измененные состояния сознания. Это сон, зевота, оргазм и др. Но в отличие от этого, медитация есть целенаправленный процесс на духовное совершенствование, а не просто размышления о чем-то.

Это не совсем так.
Да медитация классифицировуется как изменное состояние созания - это в западной психологии.

Что же касается буддизм, то человек рассматрвиается по качеству сознания:
Буддхадатта. Трактат о подразделении RŪPA и ARŪPA.

Краткое перечисление видов дхамм (свойств), написанное в пятом веке нашей эры досточтимым Буддхадаттой, – один из классических текстов Абхидхаммы.

A. CITTA-VIBHĀGO ИЛИ ПОДРАЗДЕЛЕНИЕ СОЗНАНИЯ
I. Восемь типов Kāmāvacara Kusala Citta или морального сознания, возникающего в камалоке
II. Пять типов Rūpāvacara-Kusala-Citta или морального сознания (на уровне) Rūpāvacara
III. Четыре типа Arūpacavara-Kusala-Citta или морального сознания (на уровне) Arūpacavara
IV. Четыре типа Lokuttara-Kusala-Citta или морального сверхмирского или трансцендентального сознания
V. Двенадцать типов Kāmāvacara-Kusala-Citta или внеморальное сознание на уровне Kāmāvacara
A. Восемь типов Lobha-sahagata-Citta или сознания, связанного с жадностью
B. Два типа Patigha-sampayutta-Citta или сознания, прочно связанного с отвращением или ненавистью
С. Два типа Momuha-Citta или смущенного или спутанного сознания
VI. Шестнадцать типов Kāmāvacara-Kusala-Vipāka-Citta или бескорневого морального результирующего сознания сферы чувств
А. Восемь типов Kāmāvacara-Ahetuka (Kusala) Vipāka Citta
В. Восемь типов Kāmāvacara Sahetuka-vipaka Citta
VII. Пять типов Rūpāvacara-Vipāka Citta или результирующего сознания сферы форм
VIII. Четыре типа Arūpacavara-Vipāka Citta или сознания в сфере без форм
IX. Четыре типа Lokuttara-Phala (Vipāka?) или сверхмирского результирующего сознания
X. Семь типов Kāmāvacara-Ahetuka-Akusala-Vipāka Citta или бескорневого внеморального результирующего сознания сферы чувств
XI. Одиннадцать типов Kāmāvacara-Kriya-Citta или бездеятельного сознания сферы чувств
A. Три типа Kāmāvacara-Ahetuka-Kriya-Citta или бескорневого бездеятельного сознания сферы чувств
B. Восемь типов Kāmāvacara-Sahetuka-Kriya-Citta или бездеятельного сознания сферы чувств с корнями
XII. Пять типов Rūpāvacara Kriya Citta или бездеятельного сознания сферы форм.
XIII. Четыре типа Arūpacavara Kriya Citta или бездеятельного сознания сферы без форм.

К примеру:

I. Восемь типов Kāmāvacara Kusala Citta или морального сознания, возникающего в камалоке

1. Автоматический (тип) сознания, сопровождаемый приятным чувством с возбуждением и связанный со знанием.

2. Волевой (тип) сознания, сопровождаемый приятным чувством с возбуждением и связанный со знанием.

3. Автоматический (тип) сознания, сопровождаемый приятным чувством с возбуждением и отделенный от знания.

4. Волевой (тип) сознания, сопровождаемый приятным чувством с возбуждением и отделенный от знания.

5. Автоматический (тип) сознания, сопровождаемый (чувством) безразличия и связанный со знанием.

6. Волевой (тип) сознания, сопровождаемый (чувством) безразличия и связанный со знанием.

7. Автоматический (тип) сознания, сопровождаемый (чувством) безразличия и отделенный от знания.

8. Волевой (тип) сознания, сопровождаемый (чувством) безразличия и отделенный от знания - эти восемь (типов) называются моральным сознанием, принадлежащим миру ощущений или Kāmāvacara-Kusala Citta.

Они, т.е. эти типы сознания, основанные или не основанные на сердце, возникают непосредственно после элемента ума-сознания или элемента понимания и осознания впечатления, имея как опору видимый, слышимый, обоняемый, вкусовой, осязаемый или познаваемый объект, отождествляемый с щедростью, хорошим характером, медитацией и т.д.

B. Два типа Patigha-sampayutta-Citta или сознания, прочно связанного с отвращением или ненавистью

9. Автоматическое сознание, связанное со страданием или печальным чувством и унынием и прочно связанное с отвращением или ненавистью.

10. Волевое сознание, (связанное со страданием или печальным чувством и унынием и прочно связанное с отвращением или ненавистью) - эти два типа называются сознанием, прочно связанным с отвращением или ненавистью.

[Истин]

(II) Шесть чувственных основ-ваттху (органов чувств) (пасада рупа):

5. Орган зрения (чаккху).
6. Орган слуха (сота).
7. Орган обоняния (гхана).
8. Орган вкуса (дживха).
9. Орган осязания, кинестетическая основа (каяваттху).
10. Сердечная основа (хадаяваттху).

http://www.dhamma.ru/lib/dhammas.htm

Также в книге Буддадаса. Анапанасати. стр. 457-458.
Ум таже назван сердцем.
Кроме того и другими именами:
http://www.what-buddha-taught.net/Bo...napanasati.pdf

[Кайвасату]

Сообщение от Истин

Это не совсем так.
Да медитация классифицировуется как изменное состояние созания - это в западной психологии.

Так и не понял из приведенных цитат, почему это "не совсем так".
Но в свою очередь приведу слова Далай-Ламы, из которых следует, что "совсем так"

Вы можете прочесть об этом в записанных со слов Будды многочисленных текстах по Высшей Йога-тантре — например, в Гухьясамаджа-тантре. В этих текстах описывается множество различных состояний ума или сознания — от грубых до наиболее тонких. С точки зрения духовных практик тонкие состояния ума более сильны и эффективны. Самый грубый уровень сознания связан с тем, что мы воспринимаем через уши, глаза, нос, язык и всё тело. Более тонким является умственное сознание, которое также имеет разные уровни — от более грубых, таких, как тривиальное мышление, глубокий сон, обморок при остановке дыхания, до тончайшего сознания ясного света. Если не считать особых медитативных состояний, эти тончайшие, или глубочайшие уровни сознания проявляются, только когда мы умираем. (Менее глубокие, и поэтому более мимолетные разновидности тонких уровней сознания также проявляются, когда мы засыпаем, просыпаемся, чихаем, зеваем или испытываем оргазм). (Далай-Лама)

[Истин]

Кайвасату,

Так и не понял из приведенных цитат, почему это "не совсем так".

Но в свою очередь приведу слова Далай-Ламы, из которых следует, что "совсем так"

В таком случае оно так, в буддийской космологии Дхьяны можно сравнить с Верхними слоями Тонкого Мира и Огненного Мира как по АЙ.

ru.wikipedia.org/wiki/Буддийская_космология

Сердце, 587. Отшельник, понимавший язык животных, во время молитвы заметил, что маленькая зелёная змейка начала извиваться около него, — так продолжалось несколько дней. Наконец он спросил змейку, что значит её странное поведение? Змейка отвечала: «Хорошо твоё сосредоточение, Риши, если во время молитвы так замечаешь все мои движения!» Отшельник тогда сказал: «Червь лукавый, не суди по себе. Сперва происходит сосредоточение земное, потом тонкое и затем огненное, когда сердце вмещает и небесное, и земное».
Многим можно рассказать эту притчу. Извивы змеиные так часты! Уподобившись змее, люди не могут выносить поверх своего ползучего состояния; они готовы тратить и время и усилия, лишь бы уловить что-нибудь, по их мнению, умаляющее. Размеры червя соответствуют такому мышлению. Кто старается утверждать, что йогические достижения не существуют, тот, поистине, червь лукавый! Но нужно через утончение сердца сосредоточить все подробности Йоги — так древние достижения обновляются в лучах Нового Мира. Зачем ограничивать себя земными достижениями? Зачем отрываться насильственно от кармических состояний? Можно через огненное крещение достичь и здесь объединения с Миром Тонким. Так можно утвердиться на понимании сердца и получить те благодатные токи, которые вы физически ощущаете.

[Истин]

Агни Йога, 127. Энергия и воля - властители кармы. Отрешившийся от себя, устремлённый к Общему Благу, преданный в битве, радостный в труде приобретает на мгновение озарение Архата, делающее его владыкою своей кармы. Осознание озарения можно понять как чувствознание. Конечно, это чувствознание может отлететь или же не создаться. Эти метеоры духа блуждают в пространстве, унося счастливые возможности бессознательного человечества.
Сознание Архата даёт преимущество, но и полно ответственности. Многие ли могут ощутить радость ответственности? В час ответственности нужно иметь мужество признать себя Архатом, ведущим битву без всякой помощи, противоставляя своё разумение и волю натиску стихий.
Встреча со стихиями для невежды лишь сказка, но вы уже знаете, как часто стихии привлекаются к реальной жизни людей. Учение не раз показывало на воздействие физических явлений на состояние человеческого организма. Энергия может составить координацию стихий с напряжением человеческого организма. Воля рождается из опыта и внимания к феноменам бытия. Так неприступная карма может подлежать человеческому воздействию.