посторонним вход в...

[Восток]

Сообщение от ninniku

Ну, когда человек начинает говорить о стереотипах, имея ввиду не себя любимого, а всех остальных, могу диагностировать только то, что стереотипы не совпадают... Ибо распознаваение приходить лишь в сопоставлении...
Другое дело, когда человек не замечает самих стереотипов, но учится видеть мотив суждения.... Я же предпочитаю смотреть всю цепочку: суждение-понятие-идея. Так интереснее... Суждение всегда стереотип. Понятие - уже ступень расширения. Идея в сущности от них свободна. Короче.... Человека можно понять таки....

Согласен, но это только в принципе. В половине случаев - чужая душа потёмки. С ходу бывает и не разберёшся. Мне один раз подсказали отличную практику - отслеживать и отсчитывать - сколько раз был прав, а сколько ошибся.

Опять таки весь идейный слой строится относительно мотиваций - как железные опилки возле магнита. Ониже и формируют весь сценарий происходящего в целом. Можно их манифестировать, использовать как декорации, маску, но относительно последователей АЙ в конце концов всё становится ясным. Это как беременность - либо есть, либо нет. Либо да либо нет.

К примеру внешнее оформление МНОГИХ суждений - оно пластично и легко подстругивается под "вежливость" "ученичество". Но при внимательном наблюдении, рассмотрении сути действий, на выходе будем иметь правдивую картину. Так что суждение не только стереотип, но и игра. Иногда надувательство. Иногда надувательство самого себя. Действительно - весь внешний мир - театр. При хорошем спектакле только в середине начинаешь догадываться о чём он и только в конце узнаёшь кто виноват.

Иным словами можно и сказать, в обратную сторону --- суждение есть конкретизация и имманентное выражение понятий, хотя и частенько окрашивается психотипом, натальной картой и т.д. Бывает и так, что понятийный слой формируется под воздействием от "услышанных" суждений. Именно это иллюстрирует во многом отношение к Ленину, даже среди "своих". Возвели к примеру люди в "ранг" святости слёзное и сентиментальное "милосердие", подставление своих и чужих щёк, и после этого как тут понять что к истинной святости и архатству сё никакого отношения не имеет.

Вопрос в том - что лежит в основе всех этих модуляций одних и тех же суждений,понятий - пониманий и идей??? Кое от чего ведь идей не свободны.
А уже относительно ответа можно формировать "пакет" адекватных действий. Так что понять человека можно, но весь вопрос в том как купать чтобы с водой не выплеснуть ребёнка.

[ninniku]

Сообщение от Восток

...Кое от чего ведь идей не свободны.
.

Мы говорим об Идее или идее? От чего может быть несвободна Идея сама по себе?

[Восток]

Сообщение от ninniku

Мы говорим об Идее или идее? От чего может быть несвободна Идея сама по себе?

Я говорю в целом. Бывают ли идеи и даже ИДЕИ в отдельности от носителя оной? Мне интересен сам факт реального процесса и пока без решения насущного трогать план Абсолютного не хотелось бы

[Нарада]

Сообщение от Восток

. Бывают ли идеи и даже ИДЕИ в отдельности от носителя оной? Мне интересен сам факт реального процесса и пока без решения насущного трогать план Абсолютного не хотелось бы

Идея и идеи прежде всего являются мыслью. Не будет не верным заменить одно понятие на другое: Мысль и мысли. Но нам известно, что мысль - материальна, значит физична и вплне самодостаточно. А отсюда следует, что Идея и идеи вполне могут обходиться без "носителя онной", то есть сущьности (человека), ибо они сами по себе уже являются сущьностями.
Не идей нисходят на человека, а сам человек, развивая свое сознание, дорастает до тех или иных идей.

[Восток]

Сообщение от Нарада

Идея и идеи прежде всего являются мыслью. Не будет не верным заменить одно понятие на другое: Мысль и мысли. Но нам известно, что мысль - материальна, значит физична и вплне самодостаточно. А отсюда следует, что Идея и идеи вполне могут обходиться без "носителя онной", то есть сущьности (человека), ибо они сами по себе уже являются сущьностями.
Не идей нисходят на человека, а сам человек, развивая свое сознание, дорастает до тех или иных идей.

И вот когда он готов они снисходят... С другой стороны если Идеи могут быть сами по себе, то это реальность другого мира и по моему не стоит пок о них. Точно так же свет рассматривать только как волну - можно лишь в моделях в реальности - это и волна и частица(материя) Опять же что бы быть точнее надо рассмотреть как происходит то что вы назывете мысль-сущьность, но надо отдельно.
Иными словами можно сказать что меч он и без человека меч, но как рассматривать его в отрыве от кузнеца, воина, задачи? Всего лишь БЕСПОЛЕЗНАЯ железка.

[Нарада]

Сообщение от Восток

Иными словами можно сказать что меч он и без человека меч, но как рассматривать его в отрыве от кузнеца, воина, задачи? Всего лишь БЕСПОЛЕЗНАЯ железка.

Вы правильно подметили - меч, как говорится и в африке меч. Но что верно для меча, как овеществленной мысли, то не свойственно мысли. Меч - следствие. Мысль - причина. Мир причин существует сам по себе. Можно сказать, что это и есть Реаленость. Тогда как мир следствий является лишь отражение мира причин. Недаром его называют майей, илюзией. Проводником этих миров является сознание человека. Чем оно совершенней тем ближе эти миры.
Весь фокус утончения сознания состоит в том,я еще повторюсь, что мысли сами по себе никогда не нисходят на человека. Готовность человека воспринять ту или иную мысль требует наличия хотя бы зародыша сходной мысли в его сознании. Все в мире причин по сродству.

[Восток]

Сообщение от Нарада

Вы правильно подметили - меч, как говорится и в африке меч. Но что верно для меча, как овеществленной мысли, то не свойственно мысли. Меч - следствие. Мысль - причина. Мир причин существует сам по себе. Можно сказать, что это и есть Реаленость. .

Категорически не согласен! Нет ни одного следстивия которое не сформирует нового круга причин. Просто светую обратиться к книгам Учения по поводу этого вопроса и только потом продолжим дискуссию.

Можно сказать, что это и есть Реаленость.

Так же не согласен. Некоторое время то же так и думал, но стал разбираться глубже и понял, что РЕАЛЬНОСТЬ есть и то и другое одновременно. Тут действительно надо разобраться именно сквозь призму Учения.

Тогда как мир следствий является лишь отражение мира причин. Недаром его называют майей, илюзией.

Про отражение согласен, про Майю совсем не согласен. Скорее Майя - это понятие отражающее нечто инное.

Проводником этих миров является сознание человека. Чем оно совершенней тем ближе эти миры.
Весь фокус утончения сознания состоит в том,я еще повторюсь, что мысли сами по себе никогда не нисходят на человека. Готовность человека воспринять ту или иную мысль требует наличия хотя бы зародыша сходной мысли в его сознании. Все в мире причин по сродству

Вот это несомненно. Зародыш или скажем потенция воспринять несомненно существует, но также есть и инные потенции не так ли? И как распорядится человек всем этим набором потенций, какой путь выберед и какие предпосылки создаст - это и определяет всё. Принятие или неринятие.