Калачакра. Вопросы. Мнения.

ДУЙНХОР · 01.06.2004, 02:19

Цитата:

Сообщение от Роман Анненков

Вот это да... Неужели семи дней хватало? Можно узнать, где и с кем такое происходило? Наверное, есть какие-то свидетельства, письменные источники?

Да, Роман, семи дней вполне хватало. Это происходило практически со всеми Мастерами в линии передачи Учений Дзогчена. Более того, в какой то момент за всю историю Тибета это было "чуть ли не обыденным явлением" (эта цитата из книги Сонама Дордже "Смерти вопреки - практики умирания" - она доступна в любом магазине, в книге таких примеров приводится масса). А так сходите в любую местную Дзогчен-общину и попросите книжек, проливающих свет на искомую тему.

Откровенно, сомневаюсь, что это явление того же смысла и порядка, что и опыт Е.И.

И совершенно правильно делаете, пример с практиками Дзогчена был приведен лишь для иллюстрации, и конечно же прохождение Е.И. Огненного Опыта не то же самое - но это по моему и так явствовало из написанного мною.

Да, повторяю просьбу Владимира: очень хочется знать, на какие источники по Калачакре вы опираетесь и какие можете порекомендовать.

Согласен с Инессой- "Мириады Миров" - хорошая книжка, она достойно может дополнить уже приведенные мною для Владимира два источника. Кроме того советую вам простые с виду книжечки "Мир тибетского буддизма" и "Буддийская практика" Его Св.Далай-Ламы 14 - там дается хороший обзор по основам практики тантры, и еще одна книга того же автора "Далай Лама о Дзогчене". Вообще на счет источников вопрос сложноватый, потому что любой буддийский автор практически всегда касается подробного разъяснения как практик Сутры так и практик Тантры. С этой точки зрения источников- десятки.

ДУЙНХОР · 01.06.2004, 02:26

[quote="ДУЙНХОР"]

Цитата:

Сообщение от Роман Анненков

Вот это да... Неужели семи дней хватало? Можно узнать, где и с кем такое происходило? Наверное, есть какие-то свидетельства, письменные источники?

1).Да, Роман, семи дней вполне хватало. Это происходило практически со всеми Мастерами в линии передачи Учений Дзогчена. Более того, в какой то момент за всю историю Тибета это было "чуть ли не обыденным явлением" (эта цитата из книги Сонама Дордже "Смерти вопреки - практики умирания" - она доступна в любом магазине, в книге таких примеров приводится масса). А так сходите в любую местную Дзогчен-общину и попросите книжек, проливающих свет на искомую тему.

Откровенно, сомневаюсь, что это явление того же смысла и порядка, что и опыт Е.И.

2).И совершенно правильно делаете, пример с практиками Дзогчена был приведен лишь для иллюстрации, и конечно же прохождение Е.И. Огненного Опыта не то же самое - но это по моему и так явствовало из написанного мною.

Да, повторяю просьбу Владимира: очень хочется знать, на какие источники по Калачакре вы опираетесь и какие можете порекомендовать.

3).Согласен с Инессой- "Мириады Миров" - хорошая книжка, она достойно может дополнить уже приведенные мною для Владимира два источника. Кроме того советую вам простые с виду книжечки "Мир тибетского буддизма" и "Буддийская практика" Его Св.Далай-Ламы 14 - там дается хороший обзор по основам практики тантры, и еще одна книга того же автора "Далай Лама о Дзогчене". Вообще на счет источников вопрос сложноватый, потому что любой буддийский автор практически всегда касается подробного разъяснения как практик Сутры так и практик Тантры. С этой точки зрения источников- десятки.
Роман, прошу прощения, мои ответы перемешались с цетированием ваших слов, поэтому поясняю - пункты 1,2,3 мои ответы вам.

ДУЙНХОР · 01.06.2004, 02:31

Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский

По преданиям Дзонг-чена, действительно некоторые его адепты достигали "тела Света", полностью дематерилизовав свое физическое тело (оставив только "нечистые части" - ногти и волосы

) Согласно теософским источникам - тоже сделал и Христос...
Более того, указание на подобные практики есть и в даоской алхимии, которые в общем случае именуются: "избавление от трупа"

Согласен, Владимир, здесь можно добавить несколько примеров из Каббалистической традиции - например, исчезновение в облаке Света рабби Шимона бен Йохаи, после произнесения прощальной речи перед учениками в пещере.

ДУЙНХОР · 01.06.2004, 02:41

Цитата:

Сообщение от Роман Анненков

И все же повторю: такой феномен я как-то не могу уравнять с огненным опытом Е.И. Ведь даже цели совершенно разные. Пусть оба эти явления (чистое разложение физического тела и преображение физического тела ДЛЯ ЧЕГО-ТО и ПО КАКОЙ-ТО ПРИЧИНЕ) имеют огненную природу - зачем все валить в кучу?
Разве не так?

Роман, право вы меня не правильно поняли. Еще раз напоминаю, что я нигде и никогда не отождествлял Опыт Е.И. с реализацией Радужного Тела, (кстати, непонятно откуда вы можете знать, что у них разные цели- здесь вы как раз ошибаетесь - в основе любой тантрической практики - как и других Махаянских практик - лежит Великое Сострадание ко всем живым существам - Бодхичитта, поэтому цели и намерения у всех высоких духовных Мастеров одинаковы).

ДУЙНХОР · 01.06.2004, 03:37

Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский

О целях я ничего не могу сказать (относительно Дзонг-чен). Однако, так же склонен отождествлять Огненный опыт Е.И. с достижениями Дзонг-чена.

Спешу и вам напомнить, Валдимир, что я нигде не отождествлял Огненный Опыт Е.И. с достижениями Дзогчена. Более того, достижения Агни Йога (представленные Огненным Опытом Е.И.) ВЫШЕ чем в Дзогчене - вот та мысль, которую я хотел донести. Ведь физический проводник разрушался именно потому, что НЕ БЫЛ ТРАНСМУТИРОВАН ТАКИМ ОБРАЗОМ КАК ЭТО ПРОИЗОШЛО С Е.И.. Это уже говорит о большом различии, не правда ли?

Это то, что отлично. А теперь то, что тождественно - и здесь сравнение именно с Дзогченом приведено не случайно. Но сперва, поговрим о Дзогчене, ибо прежде, чем нечто сравнивать необходимо дать хотя бы краткий обзор.

Учения Дзогчена ,как говорят, впервые передавались в Уддияне Видьядхаре-Нирманакае Гарабу Дордже Ваджрасаттвой. Впоследствии эти Учения передавались в линии преемственности в школе Ньингма. Это наиболее древняя буддийская школа, именующая себя школой "старых переводов" (в отличие от трех других школ Кагью, Сакья и Гелуг - школ "новых переводов"). Последние три в меньшей степени уделяли внимание Учениям Дзогчена и традиция сохранилась в Ньингмапе.
В соответствии с классификациями уровней Учений буддизма, принятых в школе Ньингмапа, этих уровней девять:
Уровень Сутры:
1. Колесница шраваков
2. Колесница пратьекабудд
3. Колесница бодхисаттв
Уровень Внешних Тантр:
4. Крийя-тантры
5. Упа-тантры (или Чарья-тантры)
6. Йога-тантры
Уровень Высших Тантр:
7. Махайога - аналог Махаануттарайога-тантр школ Новых переводов
8. Ану-йога
9. Ати-йога
8 и 9 присутствуют только в школе Ньингма тибетского буддизма.

Считается, что уровень Сутры- для людей с низшими способностями, Внешних Тантр- со средними, Высших -для людей с высокими и высочайшими способностями. Однако, что касается уровня Ати-йоги или Дзогчена, мастера отмечают, что способности для практикования этой Колесницы Ати Дзог-па-Чен-по (Великого Совершенства) должны быть слишком высокими, практически равными самим Просветленным Буддам и недоступны для практиков восьми низших уровней. Интересно то, что наиболее выдающиеся Мастера Дзогчена специально отмечают, что Дзогчен это уже не учение (см.сайт www.dzogchen.ru), а сама Истинная Реальность - запредельная любым учениям, Высочайшая и т.д. Принципиальным отличием учений Дзогчена является моментальная реализация Пироды Будды - т.е. практик становится Буддой не то, что в этой жизни, а мгновенно - прямо сейчас - моментально. Все остальные Колесницы Дзогчен рассматривает как постепенные и потому низшие. Поэтому считается, что более высоких достижений принципиально не может быть.
Именно это и сближает Учение Дзогчена с АЙ, ибо "путь Сердца и Синтеза есть путь кратчайший". Дзогчен считается мгновенным методом именно потому, что это Высочайшая Недвойственная Колесница - Колесница Синтеза. С этих позиций, теоретические предпосылки Дзогчена и АЙ совершенно тождественны и здесь подобное отождествление делать вполне правомерно. Если еще к этому добавить, что Дзогчен родом из Зороастризма - древнего Учения Огня - это станет более понятным.
Теперь о целях-Дзогчен также как и АЙ основывается на Бодхичитте-не думаю что к этому еще нечто можно добавить в качестве обоснования тоджественности целей.

ДУЙНХОР · 01.06.2004, 03:54

[quote="arjunah"]

Но ведь это противоречит Письмам Махатм?

каким образом Arjunah Вы считаете это противоречащим письмам Махатм ?

ДУЙНХОР · 01.06.2004, 05:31

Цитата:

Сообщение от arjunah

Цитата:

Когда индивидуальное эго Аватара достигает и, возможно, переходит в Буддхический Порядок Жизни, Ему уже более не нужно перевоплощаться в тело ребенка на Земле или на иной планете нашей Солнечной системы. Оно уже развило форму, подобную той, которую видели ученики Иисуса во время Его Преображения: Сияющее Тело, называемое иногда Одеянием Нирманакая и видимое лишь внутренним зрением физического человека. Для физических чувств наблюдателя Тело Нирманакая Великого Буддхи подобно в своем блеске Солнцу. И если в течение эволюции расы произойдет изменение вибраций, которое поможет раскрытию внутреннего зрения, то люди смогут увидеть Буддхи, или Христа, так же ясно, как могли бы видеть Аватара в физическом теле, если бы Он был на земле.

"Форму, подобную той", но не ту - к тому же здесь речь идет не о Радужном Теле Дзогчена, а об Аурической Оболочке Нирманакая Будды - Речь идет об отражении Буддхического принципа в Аурической Оболочке Аватара, ни в коем случае не о Теле Буддхи- ибо Буддхи не может быть телом(Буддхи - шестой принцип отражается в Аурической оболочке как и другой любой принцип способен ее окрасить, см.пояснения Е.П.Б. в 3т. ТД) Тело Нирманакая- это трансмутированный проводник - носитель любого Аватара - Радужное Тело скорее может быть уподоблено уплотненному астралу в том смысле, что оно обретается ТОЛЬКО ПОСЛЕ РАЗРУШЕНИЯ ФИЗИЧЕСКОГО ПРОВОДНИКА , а не в том смысле, что оно тождественно уплотненному астральному проводнику - это совершенно не так.Теперь- что есть это разрушение? Это- возвращение Элементов тела (Земли, Воды, Огня и Воздуха) - в свою изначальную Сущность-растворение, связанное с удивительным явлением, которое не может быть здесь произнесено. В отличие от этого, физическое тело Нирманакая Будды видимо простыми людьми как простое человеческое тело - Учитель Илларион имел в виду, что если бы Вы при этом обладали бы развитым Буддхи, то видели бы Аурическую оболочку этого Будды, подобной Солнцу, в то время как обыденные люди в то же время воспринимали бы его как обыденное тело, никаким подобным Светом не обладающее - то же самое и с учениками Христа- на самом деле не Христос в тот момент преобразился, а Буддхическое зрение учеников пробудилось, более того- они находились в состоянии Самадхи: "Господи! Хорошо нам здесь быть!"
В любом случае, приведенный Вами отрывок никаким образом не отностися к Телу Радужного Света.

Цитата:

Близости тела Нирманакая к аурическому центру Земли было бы достаточно, чтобы поднять вибрации каждого человека и даже субстанции самой планеты; и это изменение вибраций в значительной степени обострило бы чувства человека - в особенности зрение и слух.

Цитата:

Это цитата из Учения Храма.
Идея такова, как я понял, что появление Нирманакая в атмосфере планеты создает значительный эффект для жизни на ней вообще и "характерно" для аватаров. Т.е. я вижу зависимость между "телом Света" и понятием "аватар".

Я читал, не знаю как это связано с аватарами и нирманакая, но:

Зрение связано с Буддхи-Манасом ,а слух со Звуком - атрибутом Акаши, естественное все это имеет непосредственное отношение к Аурической оболочке человека, находящегося под сильнейшей магнетической стимуляцией вследствии близости Аурической Оболочки Аватара, подобно тому, как железка может быть магнетизирована мощным магнитом - (это к вопросу о пространственном Огне, Аурической оболочке с ее тремя полюсами Муладхарой, Сахасрарой и Анахатой, о Космическом Магните , о Свабхавикакае и т.д. и т.п.)- собственно именно это и имелось в виду, когда ученики узрели Христа.

Цитата:

Адепт есть редкий цветок целого поколения исследователей...

Да, но здесь под Адептом имеется в виду человек, достигший адептства, а не Аватар (кстати это отдельный вопрос, что такое человек, достигший адептства).

[

Цитата:

quote]Когда ... Будда... достиг ... Нирваны на Земле, он стал "Планетным Духом". Его Дух в одно и то же время мог носиться в полном сознании в междузвездном пространстве и находиться по желанию в его собственном физическом теле. Ибо божественное Я получило совершенное освобождение от материи настолько, что оно могло по желанию создавать себе внутреннего заместителя и оставлять его в человеческой оболочке днями, неделями, иногда годами, ни в каком смысле не повреждая этой заменой ни жизненного принципа, ни физического ума своего тела. К слову сказать, это есть высочайшая степень достижения Адепта, на которую человек может надеяться на нашей планете. Но это так же редко, как и сами Будды. Последний Хобилган, который достиг этого, был Цзон-Ка-Па из Коконора (XIV столетие)...

Здесь также речь идет не о Радужном Теле и акцентируется состояние сознания - высочайшая его стадия на нашей Планете, которую может достичь человек, к тому же Цонкапа - тоже Аватар- Будда Нирманакая_ он собственно с Буддой и сравнивается(а в действительности -Он сам был Буддой)

Далее слегка коснемся темы Будды. Е.П.Б. очень подробно разъяснила противоречия между последователями Хинаяны, которые считали, что Будда был простым человеком вследствии накопления заслуг достигшим Нирваны - и Махаяны, которые утверждали, что Будда был пробужденным существои в прошлых Кальпах, явившимся в мир как Нирманакая из сострадания ко всем живым существам для проповеди Дхармы. В действительности в случае воплощения Аватара здесь нет никакого противоречия, и опять таки, это не имеет никакого отношнеия к понятию Радужного Тела.

Чего же тогда достигали остальные?

Вот теперь мы подошли к самому главному - практики Дзогчена, которые реализовывали Радужное Тело не были Аватарами, но были Адептами, в данном случае Адептами Дзогчена - людьми нашей Расы, которые достигли высокой реализации вследствии практики Дзогчена, а приведенные вами примеры как из Учения Храма так и из Писем Махатм относятся к Планетарным Духам, достигшим состояния Нирваны в прошлых Манвантарах. Воплощающаяся Эго любого Аватара формирует Нирманакаю с момента рождения ребенка, физический проводник уже с детства ассимилирует Высокое Огненное Присутствие, к тому же здесь присутствует еще один таинственный процесс,о котором сейчас говорить не стоит.Таким образом физический проводник Нирманакая трансмутируется изначально - но не один смертный не способен этого сделать, поэтому такое явление как Тело Нирманакая - физический трансмутированный проводник - НЕ ОТНОСИТСЯ К КАКИМ ЛИБО ЧЕЛОВЕЧЕСКИМ ДОСТИЖЕНИЯМ. Достижение Радужного Тела есть растворение НЕТРАНСМУТИРОВАННОГО - НЕПОДГОТОВЛЕННОГО тела в природу своих элементов у простого человека, вследствии резкого привхождения Высоких Огненных Энергий. Также прохождение Е.И. - (земной женщиной, имеющей мужа и детей, внешне живущей обычной жизнью )Огенного Опыта - не может быть названо Нирманакаей в строгом смысле этого слова, ибо Нирманакая- это видимая телесная форма Просветленного Будды, Логоса, Аватара. И в этом смысле Огненный Опыт Е.И. также близок, но не тождественен Радужному Телу-она ассимилировала Огненные Энергии при жизни, при сохранности проводника, а Радужное Тело обретается после физической смерти (в этом коренное различие).

Цитата:

Почему вы говорите что разложение тела на атомы необходимо влечет образование "тела Света"?
И каким образом это может быть образовано путем практики в течение одной жизни или меньше, и вообще путем практики (техники)? Означает ли это, что без практики оно не может образоваться само скажем в результате естественного развития духовности? Или развитие духовности без техники невозможно? (или правильнее сказать - значит ли это что развитие духовности при помощи техники возможно?)
Мне казалось, что достижение ЕИ было в том, что она смогла развить все это именно без использования специальных техник. Или это не так?

Вообще тут стоит сказать лишь следующее. Практика Дзогчена - это практика без практики, Путь без Пути, максимальная спонтанность в сочетании с Гуру-йогой-(это ли не ваша естественность?). Любые практики (например аннутаратантры - чтение мантр, визуализации и т.д.) рассматриваются адептами Дзогчена как препятствие на пути к Истинной Недвойственности - следствием утонченной омраченности-и это также сближает Дзогчен с АЙ.
Вообще,любую цитату из Владык лучше анализировать построчно-но на это уйдет много времени.

ДУЙНХОР · 01.06.2004, 05:48

Цитата:

Сообщение от Фаль

Вот тут я позволю себе обратиться к вам, ДУЙНХОР, с просьбой подробнее пояснить Цель Калачакратантры и принципы практики, как они обычно излагаются открыто для тех, кто только предполагает к ней приступить и хочет понять целесообразность таковой в приложении к своему страдающему телу с его чувствами, мыслями и желаниями.

Но более всего меня интересует определение Тела Самосущности (Свабхавикакаи) - что это такое в терминах ТД ЕПБ. Какое соответствие вы ему нашли в тексте АЙ я уже заметил.

Вэл

Цель Калачакратантры - достижение состояния Будды ради блага всех живых существ.
Принципы практики как они обычно излагаются можно найти в книге А.Берзина "Принятие посвящения Калачакры".
Е.П.Б. много говорила о Дхармакае, но высшее подразделение Дхармакаи - Свабхавикакаю она нигде (по крайне мере в доступной мне литературе) не упоминает.
Всего хорошего.

ДУЙНХОР · 01.06.2004, 06:22

Цитата:

Сообщение от Фаль

Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский

Вообще-то, одно из положений буддийской тантры и есть - освобождение в течении одной жизни.

Но ведь это противоречит Письмам Махатм?
</blockquote>

Да. Но это не противоречит весьма популярным представлениям некоторых буддийских школ.

Как на это смотрит Калачакратантра - в ожидании ответа.

Вэл

Это очень важная тема. И она никаким образом не противоречит Письмам Махатм, если понять одну очень важную вещь - она объяснялась Е.П.Б. при рассмотрении термина "буддизм" - который она комментировала как БУДДХИЗМ от слова Буддхи, имея в виду принцип Буддхи. Эзотерически "достижением состоянием Будды за одну жизнь" в следствии практики , как тантры так и Дзогчена, является достижение состояния БУДДХИ за одну жизнь - т.е. максимальное развитие духовных способностей в этой самой жизни, для этого индивида на данном этапе его эволюции - но не означает достижение этим индивидом Нирваны или состояния Планетарного Логоса. Не случайно Е.П.Б. предупреждала учеников, что бы они оставили всякие надежды достичь состояния близкого к уровню Планетарных Логосов не то, что в этой жизни, но даже в этой Манвантаре - мудро намекая на то, что Планетарным Логосом становятся в следствии приобретения Опыта, Сознания Планетарного Логоса. Это первое. Второе. Практика тантры действительно ускоряет субъективную скорость духовного развития, но не более, чем на тот цикл или подцикл, в котором человек находится. Он может обогнать своих собратьев, скажем на Расу, но это еще не значит, что он достиг состояния Планетарного Логоса. Достигший такого ускорения, этот ученик не продвинется дальше, пока не превратится в бодхисаттву и не приведет своих отставших собратьев к успешному завершению подцикла. Если же он откажется это сделать (что практически не реально в случаях практиков тантры), то он превратится в пратьекабудду, пассивно ожидающего, когда основной поток его собратьев естественным путем достигнет его духовной стадии. В любом случае, Планетарным Духом он не станет. Итак, достижение состояния Будды за одну жизнь - ЕСТЬ ДОСТИЖЕНИЕ СОСТОЯНИЯ БУДДХИ ЗА ОДНУ ЖИЗНЬ (причем для разных практиков с различным уровнем способностей это состояние будет различатся и практиковать они будут различные уровни тантр). Очень часто, наблюдая за правоверными буддистами, я испытываю к ним чувство глубокого сострадания, видя их слепую наивную веру, в то, что с помощью практики тантры они достигнут полной Нирваны и станут Буддами за одну жизнь. Нет более наивных людей и в этом смысле они от таких же наивных христиан ничем не отличаются. Всего хорошего.

Владимир Чернявский · 01.06.2004, 07:18

[quote="ДУЙНХОР"]

Цитата:

Сообщение от arjunah

Но ведь это противоречит Письмам Махатм?

каким образом Arjunah Вы считаете это противоречащим письмам Махатм ?

Да, Арджуна, поясните, пожалуйста эту мысль.

Владимир Чернявский · 01.06.2004, 07:30

Цитата:

Сообщение от ДУЙНХОР

Именно это и сближает Учение Дзогчена с АЙ, ибо "путь Сердца и Синтеза есть путь кратчайший". Дзогчен считается мгновенным методом именно потому, что это Высочайшая Недвойственная Колесница - Колесница Синтеза. С этих позиций, теоретические предпосылки Дзогчена и АЙ совершенно тождественны и здесь подобное отождествление делать вполне правомерно.

ДУЙНХОР, Вы задели одну из тупиковых тем нашего форума

было бы прекрасно, если бы Вы здесь высказали мнение по этому вопросу. Дело в том, что бытует мнение, что А.Й. - это простое переложение буддизма уровня Сутр для западного менталитета. Иными словами, читая Учения люди не находят ничего более, чем уровень сутр буддизма или уровня ямы и ниямы классической йоги. Как, по-Вашему, что может свидетельствовать о том, что А.Й. принадлежит к более высоким уровням йоги? Я здесь имею в виду не декларативные зутверждения (путь Сердца и Синтеза есть путь кратчайший и т.д.), а именно особенности практики. Да и вообще, что Вы понимаете под "практикой А.Й."?
Заране благодарен за ответ. Поверьте, эти вопросы весьма атуальны.

Цитата:

Сообщение от ДУЙНХОР

Если еще к этому добавить, что Дзогчен родом из Зороастризма - древнего Учения Огня - это станет более понятным.

А у меня сложилось мнение, что Дзонгчен родом из религии Бон. И тут, кстати, у меня есть непроясненный момент в связи с отрицательным отношением А.Й. к Бон-по, Дуг-па и т.д.

Владимир Чернявский · 01.06.2004, 07:44

Цитата:

Сообщение от ДУЙНХОР

...Практика тантры действительно ускоряет субъективную скорость духовного развития, но не более, чем на тот цикл или подцикл, в котором человек находится. Он может обогнать своих собратьев, скажем на Расу, но это еще не значит, что он достиг состояния Планетарного Логоса. Достигший такого ускорения, этот ученик не продвинется дальше, пока не превратится в бодхисаттву и не приведет своих отставших собратьев к успешному завершению подцикла. Если же он откажется это сделать (что практически не реально в случаях практиков тантры), то он превратится в пратьекабудду, пассивно ожидающего, когда основной поток его собратьев естественным путем достигнет его духовной стадии...

Как же тогда впонимать утверждение А.Й. о том, что адепты могут переходить с планеты на планету (например на Юпитер)?

Цитата:

14.206. Также можно спросить – может ли свободная воля уводить в сферы дальние? Конечно, может, если такое самоотвержение будет искренно. Уже знаете о некоторых Существах, ушедших на другие планеты. Можно удивляться такому подвигу, ибо он укрепляет связь мысли и расширяет новые пределы мышления. Не раз Мыслитель указывал, что когда-то Он перейдет в другой мир и оттуда установит связь. Немало веков требовалось, чтобы исполнить эту задачу. Но нет ничего неисполнимого, только наша воля должна быть направлена к тому.

Вэл · 01.06.2004, 10:21

Я извлёк нижеследующее из «Книги золотых правил» (как она была представлена ЕПБ, Голос Безмолвия) и из той её части, которая затрагивает вопрос Двух Путей.
<blockquote>
...
Отступи из солнечного света в тень, дабы дать место другим. Из слез, орошающих знойную почву скорбей и страданий, вырастают цветы и плоды кармического воздаяния. Из раскаленного горна человеческой жизни и его черного дыма поднимаются крылатые огни, огни очищенные. Они возносятся и под взирающим оком кармы сплетаются в чудную ткань трех светлых облачений Пути.

Эти три облачения: - нирманакая, самбхогакая, и дхармакая, возвышенные одеяния.

Одеяние шанджня может воистину стяжать вечный Свет. Лишь оно даёт нирвану разрушения; оно останавливает колесо рождений, но, лану, оно также убивает и сострадание. И не могут больше совершенные будды, облекающиеся в славу дхармакайи, содействовать спасению человека. Увы! Будут ли многие Я пожертвованы одному Я, человечество - благу единиц?

Знай, о начинающий, это - Открытый Путь, дорога к себялюбивому блаженству, избегаемая бодхисаттвами "Тайного Сердца", буддами Сострадания.

Жить для блага человечества - это первый шаг. Практиковать шесть светлых добродетелей - второй.

Облекающийся в смиренные одежды нирманакаи отрекается от вечного блаженства для себя, дабы содействовать человеческому спасению. Достичь блаженства нирваны, но отречься от него - это заключительный шаг, высочайший на Пути Отречения.

Знай, ученик, это и есть Тайный Путь, избранный буддами Совершенства, пожертвовавших своим Я ради тех, кто слабее.
...

Знай, что бодхисаттва, жертвующий освобождением ради отречения, чтобы облечься в страдания "Тайной Жизни", именуется "трижды Чтимым", о ты, избирающий удел скорбей на протяжении циклов.

Ученик, Путь един, но в конце он двояк. Его этапы отмечены четырьмя и семью Вратами. В конце одного пути - блаженство немедленное, в конце другого - блаженство отсроченное. Оба - воздаяния за заслугу: выбор твой.

Один становится двумя, "Открытым" и "Тайным". Первый ведет к цели, второй - к самопожертвованию.

Когда ради Вечного жертвуешь преходящим, награда - твоя; капля возвращается туда, откуда пришла. "Открытый" Путь ведет к неизменному изменению - нирване, великолепному состоянию Абсолютности, к Блаженству превыше человеческой мысли.

Таким образом, первый путь - это ОСВОБОЖДЕНИЕ.

Но второй путь - ОТРЕЧЕНИЕ, и потому именуется "Путём Скорби".

Этот "Тайный" путь ведёт архана к неизреченной умственной печали; печали за "живых мертвецов" и бессильной жалости к людям, страдающим от кармы; но всё же мудрецы не вмешиваются в эти кармические плоды.

Ибо написано: "Учи воздерживаться от причин; волнению же следствий позволь идти своим путём, как великой приливной волне".

"Открытый Путь", лишь только достигнешь его цели, заставит тебя отвергнуть тело бодхисаттвы и вступить в трижды блаженное состояние дхармакайи, забвению мира и людей навсегда.

"Тайный Путь" ведёт к блаженству паранирваны, но в завершение неисчислимых кальп, нирваны заслуженной и утраченной из безграничного сострадания к миру заблуждающихся смертных.

Но сказано: "Последний да будет величайшим". Самьяк Самбуддха, учитель совершенства, отрекся от своего Я ради спасения мира, остановившись у порога нирваны - чистого состояния.
. . . . . . . . . . . . . .

Отныне ты обладаешь знанием о двух путях. Придёт время твоего выбора, о стремящаяся душа, когда достигнешь цели, пройдя семь врат. Твой ум чист. Ты не захвачен больше обманчивыми мыслями, ибо ты познал всё. Разоблаченная истина стоит перед тобой, непреклонно взирая в лицо. Она говорит:

"Сладостны плоды покоя и освобождения для Себя;, но ещё сладостнее плоды непрестанного и горького долга, плоды отречения ради других, во имя страдающих ближних".

Тот, кто становится пратьека-буддой, преклоняется только перед своим Я. Но бодхисаттва, одержавший победу и овладевший наградой, и говорящий в своём божественном сострадании:

"Для блага других я отрекаюсь от великого воздаяния" - совершает большее Отречение.

Он - СПАСИТЕЛЬ МИРА.
. . . . . . . . . . . . . .

Взгляни! В самом конце - цель блаженства и долгий Путь Скорби. Можешь выбирать, о стремящийся к Скорби на протяжении будущих циклов!

ОМ ВАДЖРАПАНИ ХУМ
</blockquote>

Хочу обратить внимание на следующую фразу:
<blockquote>
Ученик, Путь един, но в конце он двояк.
</blockquote>

Спасибо вам за подробное освещение многих вопросов, ДУЙНХОР. В частности, сделанный вами недвусмысленный акцент на Дзогчене многое прояснил.
Эта практика на её высших ступенях обязательно должна склониться к Одному из Двух Путей (если заведомо его и не предполагает от самого начала). Какому?
Если вы знаете ответ на этот вопрос, то вы также и догадываетесь какой из Двух подразумевает АЙ.

Вэл

arjunah · 01.06.2004, 13:15

Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский

Цитата:

Сообщение от ДУЙНХОР

Цитата:

Сообщение от arjunah

Но ведь это противоречит Письмам Махатм?

каким образом Arjunah Вы считаете это противоречащим письмам Махатм ?

Да, Арджуна, поясните, пожалуйста эту мысль.

да, так....
никогда не встречал у Блаватской, махатм или Рерихов утверждений, что любой кто-попало может стать Буддой за одну жизнь.

мне даже кажется в ПМ есть фраза:
"The adept is the rare efflorescence of a generation of enquirers"
"Адепт есть редкий цветок целого поколения исследователей"

Причем слово 'generation' не совсем адекватно передается словом 'поколение'. generation - еще и ~ 'род, потомство'.
Я бы сказал что имелась в виду последовательная цепь воплощений одного ищущего эго.
А не слаженная работа коллектива в течение 30 лет, чтобы кто-то один стал "редким цветком".
По крайней мере история показывает первое, а не второе. И по этой причине, я думаю, никто из нас не достигнет того, чего достиг Будда, Христос или даже ЕИ. И я думаю вряд ли кто сомневается...

Владимир Чернявский · 01.06.2004, 13:31

Цитата:

Сообщение от arjunah

да, так....
никогда не встречал у Блаватской, махатм или Рерихов утверждений, что любой кто-попало может стать Буддой за одну жизнь...

Думаю, что речь не идет "о ком попало".
Когда, А.Й. говорит о собственном "кратчайшем пути", она, ведь тоже не имеет в виду любого и каждого.

arjunah · 01.06.2004, 13:38

Цитата:

Сообщение от arjunah

Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский

Вообще-то, одно из положений буддийской тантры и есть - освобождение в течении одной жизни.

Но ведь это противоречит Письмам Махатм?

в чем проблема? я ответил на ваше высказывание.

Вэл · 01.06.2004, 14:44

О "растворении" тела.
Этот отрывок я взял из "Огненного опыта".

Цитата:

...
Радуга Будды гораздо резче. Когда Урусвати видела ее, не сразу могла принять ее. (Почему она резче?) Ибо Он ушел, не уничтожив оболочку воздействием Духа, как сделал Христос. Его даже сожгли, но Христос уничтожил свое тело воздействием Духа. Дух Христа своим приказом разложил свое тело на атомы. Это было замечательное достижение Христа. Противница кладбищ должна приветствовать, когда земной багаж унесен самим собственником. Тела Христа и Будды одинаковы, но окраска другая. Легко понять, что сожжением нельзя так разложить на атомы, как огнем духа. Низшее - кладбищи и мощи, выше - сожжение, выше - огонь духа. Но на Земле лишь Христос исполнил это.
...

Если верить автору этих утверждений, то трудно понять - что подразумевают в практике Дзогчен под "растворением" плотного проводника на природные элементы в момент мгновенной трансмутации в природу Будхи.:-)

Но это просто завистливая придирка с моей стороны - скромная попытка высветлить "затемнённые" заявления о природе Будхи и других природных тел.

Вэл

Вэл · 01.06.2004, 20:10

ДУЙНХОР,
В Инете я нашёл одну книгу (online), которая рассказывает буквально вашими словами.:-)
<hr />
<blockquote>
ДЗОГЧЕН - САМОСОВЕРШЕННОЕ СОСТОЯНИЕ

Редактор Адриано Клементе
Перевод с итальянского на английский Джона Шейна
Перевод с английского Фариды Маликовой

Copyright Namkhai Norbu, 1989
This translation John Shane, 1989

http://www.philosophy.ru/library/asi.../namhaidz.html
</blockquote>
<hr />
и прочёл её с большим интересом.
Я понимаю, что это популярное изложение, всё же оно позволяет кое-как представить, о чём идёт речь.

Красивый метод самореализации. И тут я говорю без иронии, ибо имею в виду следующее утверждение, которому не могу не доверять:

<blockquote>
...
Дзогчен — практика высокая. Наш Великий Владыка Будда Дал её и постоянно Наблюдает за идущими по пути дхармакайи. Учитель на этом пути необходим. Но призови Самого Владыку снизойти до усилий твоих, и Он Сам наставит тебя.
...
</blockquote>

Чуть ранее я приводил здесь несколько абзацев из «Голоса Безмолвия» ЕПБ.
АЙ - это не путь дхармакайи, но она также и не отрицание такого пути.

Вэл

Владимир Чернявский · 02.06.2004, 16:05

Цитата:

Сообщение от Фаль

Если верить автору этих утверждений, то трудно понять - что подразумевают в практике Дзогчен под "растворением" плотного проводника на природные элементы в момент мгновенной трансмутации в природу Будхи.

Вэл, спасибо за цитату. Она существенно расширяет круг размышлений

Вэл · 02.06.2004, 19:27

В III томе ТД ЕПБ, я нашёл несколько упоминаний о Кала-Чакре (Дус-кьи Хорло [Дус Кьи Хорло]). Вот одно из них:

<blockquote>
...Но кто читал первоначальную книгу по Дус-кьи Хорло, переписанную Цонг-К'а-па, с его Комментариями? Принимая во внимание, что этот великий Реформатор сжег все книги по колдовству, какие только попали в его руки, в 1387 году, и что он оставил целую библиотеку своих собственных трудов – из которых даже одна десятая часть еще никогда не публиковалась...
</blockquote>

а также это - в одном из примечаний:

<blockquote>

“Священные” Книги Дус-Кьи Хорло (“Цикл Времени”). См. “Jour. of As. Soc. Bengal”, II, 57. Со времени реформы Цонг-К'а-па эти книги были оставлены сиккимским дугпам.
</blockquote>

Очень интересно, в какую Кала-Чакру сейчас так свободно посвящают?