Практическая медитация

[Восток]

Предлагаю сделать резюме всего сказанного и временно закрыть тему для некоторого молчаливого осмысления.

Попытаюсь отметить некоторые важные моменты:

ПРОТИВ МЕДИТАЦИИ
1) Медитация действительно не предлагается АЙ как необходимый инструмент в развитии и Пути.

2) Медитации в некотором смысле вредны, например в атмосфере городов а также при неправильном подходе.

3) Медитации зачастую под влиянием особенностей сознаний и опыта, традиций вырождаются в различного рода искусственные вредные и нередко опасные для духовного здоровья практики, магию трансы и т.д.

4) Выделение медитаций в отдельную от реальной жизни практику есть шаг назад и в принципе не продуктивен. И действительно зачастую медитация является способом побега от остроты травмирующей действительности.

ЗА
1) Необходимо понять, что без медитативного сосредоточения и широкого созерцания реальных объектов - познание и самовоспитание - фикция. Как пример анализа можно привести отношение Учения к пранаяме. В отдельно выделенной дисциплине - это несомненно вред. Но качественная работа, приложение сознательных усилий, правильное использование внутренней энергии есть истинная пранаяма, которая Учением признаётся. Также и в отношении медитации. Также и в отношении медитации - глубокий сознательный подход к явлениям жизни и есть медитация.

2)То есть: Никакая работа, никаое обучение и даже чтение книг АЙ без использования медитативного, аспекта ясного осознания - не будут качественны, и широта понимания, точность взгляда не будет достигнута.

3)Медитация не запрещается.

4)Медитация в случае правильного подхода может оказаться необходимым подспорьем, орудием оттачивания мышления и очищения сознания. И в этом случае поддерживается, что видно из писем ЕИР.

5) отсюда следует что для исключения возможного непонимания детализировать основные моменты практического использования и отношения. Собрать в одном месте все необходимые советы, указания, наблюдения и практические методики


6)Относительно выше сказанного, необходимо очистить понятие(а также сам процесс) медитация до определённого уровня описанного Уч. Отделить одни медитации от других.

[абрикос]

В АЙ речь идет об овладении мыслью.
"Увидеть,Расчленить,Овладеть" речь идет об овладении оболочками. А это ТРУД. И внешний тоже. Это зоркость над каждым движением мысли, чувства, тела. А не просто "размышления". О чем вы?

[Бывший]

Сообщение от абрикос

В АЙ речь идет об овладении мыслью.
"Увидеть,Расчленить,Овладеть" речь идет об овладении оболочками. А это ТРУД. И внешний тоже. Это зоркость над каждым движением мысли, чувства, тела. А не просто "размышления". О чем вы?

Я не знаю, поймёте ли Вы когда-н., что качество мысли - это следствие, а качественный и длительный контроль над мыслями не возможен без высших состояний сознания или скорее бессознания. Мысли подчинены эмоциям. Причина тех или иных, плохих/хороших, мыслей - в бессознательном и научиться надо пр.вс. управлять им.
Вспомнились слова ученика Г.И.Гурджиева Петра Успенского: "Но все наши приятные эмоции, такие как радость, симпатия, привязанность, уверенность в себе, в любой момент могут обернуться скукой, раздражением, завистью, страхом и т.д. Любовь может стать ревностью или страхом потери любимого либо гневом и ненавистью. Надежда может превратиться в грёзы и мечтания о невозможном, вера - в предрассудок и покорное принятие удобных несуразиц".

Как часто мы видели, когда считавшие себя агнийогами уходили с этого форума в озлоблении. "Отбор руководителей"?

Вряд ли агнийоги-"текстовики", привязанные к цитатам, смогут это понять.

[Татьяна Белан]

Сообщение от абрикос

В АЙ речь идет об овладении мыслью.
"Увидеть,Расчленить,Овладеть" речь идет об овладении оболочками. А это ТРУД. И внешний тоже. Это зоркость над каждым движением мысли, чувства, тела. А не просто "размышления".

Хочу сказать, что в меру своего опыта согласна с Абрикос.
Концентрация, без овладения мыслью, без овладения оболочками еще ничего не значит.
И ТРУД это действительно великий и, прежде всего внутренний, который без сомнения
подкрепляться и закрепляться должен и внешними проявлениями.

Всем желаю идти в одном Луче, Луче АЙ!

[adonis]

Дело совсем не в том, можно ли глубокое раздумье считать медитацией или нет. Тема была совершенно о другом. И писал я совершенно о другом.
А дело в том, что в Учениии АЙ совершенно ясно сказано, что медитации и концентрации как практики это устаревший путь. То есть он нужен, но только для тех кто ещё не понял сути АЙ. По существу никто ничего возразить не может. Ни одного аргумента из 14 книг АЙ. Но расплывчатость и неопределённость слов медитация и концентрация даёт возможность придраться, особенно когда очень хочется отыграться за свои недавнии казусы и поражения.
Я рад что тема дала возможность некоторым товарищам выплеснуть свои хранимые обиды.У Кайвасату говорит обида за тему об уставе Общины, Лена К. за «Книги Света», Восток за «Путь Огня», Истин за медитации. Все ваши возражения не по теме мною сказанного и имеют сугубо личностную базу. Спасибо что сохранили свои обиды для меня, а не выплеснули на своё ближайшее окружение, я их пережгу, но в дальнейшем «приём окончен», взрослые люди и должны понимать что оккультизм это не просто так. Ещё я рад что в группе «мстителей» нет ещё некоторых друзей, которые вероятно самостоятельно справились. Это действительно радует.
Одно время я уж было подумал что невнятно изложил свои мысли, но появились люди которые абсолютно правильно прочитали и поняли всё мною написанное, значит остальные просто «косят». А что остаётся делать? Из-за личностных амбиций попёрли против очевидного, против Учения, теперь нужно выкручиваться и перевести разговор в русло что любая мысль – концентрация, глубокое мышление -медитация, хотя любому ясно, что тема была не про это. Читать не приятно, подобные передёргивания удел слабых, а если не могут остановиться, то и безвольных. И нет у них другого выхода как дружно открыть тему «Что такое медитация», долго рассуждать, придти к заключению что вся жизнь сплошная медитация, покритиковать тех кто высказался против медитации, а значит против самой жизни и удовлетворённо разойтись. При этом никто из них сам уже в медитацию никогда не сядет.

[Лена К.]

adonis, мои сообщения в этой теме действительно написаны в противовес вашим.

[adonis]

Сообщение от Лена К.

adonis, мои сообщения в этой теме действительно написаны в противовес вашим.

Да будет Вам, полноте. Прочитайте мой пост с которого всё началось и свой ответ на него. Какой там противовес? Чему? Я написал о том что практики медитаций не входит в АЙ, это другое Новое Учение. А Вы привели цитату о необходимости срединного пути. А то как будто я призывал в крайность. Наоборот, сидение в медитациях и созерцаниях и есть крайность, а жизнь по АЙ без них которую я и предложил и есть срединный путь. Так что никакого противовеса не было, это всё личное, и мы оба это понимаем.

[Кайвасату]

Сообщение от adonis

Да будет Вам, полноте. Прочитайте мой пост с которого всё началось и свой ответ на него. Какой там противовес? Чему? Я написал о том что практики медитаций не входит в АЙ, это другое Новое Учение. А Вы привели цитату о необходимости срединного пути. А то как будто я призывал в крайность. Наоборот, сидение в медитациях и созерцаниях и есть крайность, а жизнь по АЙ без них которую я и предложил и есть срединный путь. Так что никакого противовеса не было, это всё личное, и мы оба это понимаем.

Только жалко бедного Абрамова, он-то не знал, что медитативная концентрация это плохо, поэтому по наивости писал об этом и практиковал, думая, что практикует Агни-Йогу. Да созерцательные практики, о которых ему говорил Владыка, практиковал (хотя они и реже встречаются, как наивысшие). Ой жалко его....

[Кайвасату]

Сообщение от adonis

А дело в том, что в Учениии АЙ совершенно ясно сказано, что медитации и концентрации как практики это устаревший путь.

А так же совершенно ясно написано, что концентрация просто необходима

То есть он нужен, но только для тех кто ещё не понял сути АЙ. По существу никто ничего возразить не может. Ни одного аргумента из 14 книг АЙ.

Т.е. многочисленные цитаты из Учения и ссылки на многочисленные упоминания о сосредоточении в ГАЙ Вы просто проигнорировали?

Я рад что тема дала возможность некоторым товарищам выплеснуть свои хранимые обиды.У Кайвасату говорит обида за тему об уставе Общины

Адонис, можете верить, можете нет - у меня нет никакой на Вас обиды и я даже не могу вспомнить за что бы я должен её испытывать. Я отстаиваю ту позицию, которую считаю истинной, незавсисимо от того, с кем при этом приходится дискутировать.

Все ваши возражения не по теме мною сказанного и имеют сугубо личностную базу.

Адонис, поймите субъективность Вашего заключения и предоставьте другим судить что по теме, а что нет. До Вашего этого письма тема вооще шла в разрезе нахождения истины (как Вы не препятствовали этому нежеланием давать определение медитации), но именно Вы и сейчас решили перевести ее на личности. Например мое видение этой темы в корне отличается от Вашего, в том числе относительно Вашей оценки проиходящего, но я же не навязываю, в отличие от Вас, его другим в качестве обяательного, а обсуждаю исключительно саму идею медитации.

Из-за личностных амбиций попёрли против очевидного, против Учения

Если кто-то "пёр", то только не те, кто стремиться не обманenmcz очевидностью и узнать действительность.

хотя любому ясно, что тема была не про это

А про что же?

Читать не приятно, подобные передёргивания удел слабых, а если не могут остановиться, то и безвольных.

Т.е. Вам бы доставило гораздо большее удовольствие читать только себя и тех, кто с Вами согласен? К сожалению, должен констатировать, что Ваша позиция ничуть не более убедительна и ничуть не более обоснована, будь то обоснование логикой или же текстами Учения.

При этом никто из них сам уже в медитацию никогда не сядет.

Думаю, что против Вашей позиции высказываются как раз те, кто знает о чем говорит не по словам и опирается не только на слова Учения, но и собственный опыт.

[Кайвасату]

[quote=adonis;220104][quote=Кайвасату;220097]

Сообщение от adonis

Т.е. многочисленные цитаты из Учения и ссылки на многочисленные упоминания о сосредоточении в ГАЙ Вы просто проигнорировали?

Вы до 14 считать умеете? Вам перечислить названия книг Учения? Что Вы дураком прикидываетесь? Я не предлагал начать дебаты по комментариям, дополнениям, я не просил про средоточие, а просил про медитацию, хотя и из ГАЙ Абрикос привела цитаты поддерживающие меня. Но я же русским языком просил из Учения Живая Этика, из 14 томов. Никто не привёл ни одного довода. Вам нечего сказать, так и скажите честно, да, в Учении нет. но есть намёки там и там.. А это постоянное юление и скольжение опускает ваш моральный облик ниже плинтуса и на этом уровне мне общаться с Вами не приятно.

Адонис, Вы видите меня через себя, поэтому в этом смысле ничем не могу помочь.
Во-первых, то, что Вы лично решили ограничиться только книгами Учения, совсем не значит, что это должны делать все остальные и игнорировать те записи, которые, как они считают, также были даны Владыкой. Поэтому не стоит накладывать на других собственные ограничения.
Во-вторых, Ваша же сознательная слепота и продолжение настаивать на своем о неприведении цитат из Учения, когда они уже были приведены, просто поразительна. Вместо обвинения других в неумении считать, лучше бы поучились внимательно читать тему: http://www.forum.roerich.info/showpo...7&postcount=90
http://www.forum.roerich.info/showpo...7&postcount=92

[adonis]

[quote=Кайвасату;220105][quote=adonis;220104]

Сообщение от Кайвасату

Адонис, Вы видите меня через себя, поэтому в этом смысле ничем не могу помочь.
Во-первых, то, что Вы лично решили ограничиться только книгами Учения, совсем не значит, что это должны делать все остальные и игнорировать те записи, которые, как они считают, также были даны Владыкой. Поэтому не стоит накладывать на других собственные ограничения.
Во-вторых, Ваша же сознательная слепота и продолжение настаивать на своем о неприведении цитат из Учения, когда они уже были приведены, просто поразительна. Вместо обвинения других в неумении считать, лучше бы поучились внимательно читать тему: http://www.forum.roerich.info/showpo...7&postcount=90
http://www.forum.roerich.info/showpo...7&postcount=92

Вот эти «доводы»:

*Хороша мысль иметь хотя бы полчаса в день, чтобы помыслить
*Искусство мышления должно быть развиваемо в школах
*Каждый должен был приобщаться к такому рукоделию. Они имели в виду средство сосредоточения

Дальше не стал дублировать. И где здесь про практику медитации? Вы же не начинали тему о сосредоточии, вы стали опровергать меня и решили заступиться за практики медитации, причём я Вам писал конкретно что я имел ввиду. Но вы вляпались и теперь крутитесь как пропеллер.

[Кайвасату]

Сообщение от Татьяна Белан

Концентрация, без овладения мыслью, без овладения оболочками еще ничего не значит.

Татьяна, а как именно можно овладеть мыслью или овладеть оболочками без концентрации? По-моему это в принципе невоможно.

[Татьяна Белан]

Сообщение от Кайвасату

Татьяна, а как именно можно овладеть мыслью или овладеть оболочками без концентрации? По-моему это в принципе невоможно.

Я не имела ввиду, что концентрации, в овладении
мыслью, оболочками не должно быть, как таковой,
а имела ввиду овладение мыслью в ключе АЙ.
Потому как концентрация, она разной бывает и
и на разном, и бывает разной еще по направленности,
и по напряженности. Не так ясно выразилась видимо от
того, что ясности еще самой не хватает, извиняюсь.

И спасибо Адонису, он хорошо осветил многие вопросы,
лично для меня.

[Кайвасату]

Сообщение от Татьяна Белан

Я не имела ввиду, что концентрации, в овладении мыслью, оболочками не должно быть, как таковой

Тогда скажи, каким именно другим способом ты овладеешь мыслью или оболочкой?

а имела ввиду овладение мыслью в ключе АЙ.

Разве мысль Агни-Йога не должна быть сконцентрирована? Разве не волевое усилие определяет ту сферу, на которую Агни-Йог переносит свой фокус сознания и тем избегает сфер ненадлежащих?

Потому как концентрация, она разной бывает и
и на разном, и бывает разной еще по направленности,
и по напряженности.

Разница в объекте концентрации не есть разница в концентрации как способе. Не совсем понял, что имелось в виду под направленностью, а вот насчет силы концентрации, так чем она сильнее, тем лучше - это в Ай написано, так же как и про объекты медитации. Цитаты в теме уже приводились.

И спасибо Адонису, он хорошо осветил многие вопросы,
лично для меня.

Адонис лишь привел слова Учения, которые давно и так всем тут известны и написал, что согласен с ними. При этом он не смог ни дать определение медитации, ни пояснить, чем же именно и конкретно плоха медитация, а так же как с приведенными им цитатами сочетаются гораздо большем обилии встречаемые цитаты про необходимость практики сосредоточения. Но если этого достаточно и остальное не интересно и не нужно, то каждый волен сам ограничивать рамки своей любознательности силой желания познать истину...

[Татьяна Белан]

Сообщение от Кайвасату

Адонис лишь привел слова Учения, которые давно и так всем тут известны и написал, что согласен с ними. При этом он не смог ни дать определение медитации, ни пояснить, чем же именно и конкретно плоха медитация, а так же как с приведенными им цитатами сочетаются гораздо большем обилии встречаемые цитаты про необходимость практики сосредоточения. Но если этого достаточно и остальное не интересно и не нужно, то каждый волен сам ограничивать рамки своей любознательности силой желания познать истину...

То, что сказанное многими знаемо, еще совсем не значит,
что знаемо всеми(это за себя говорю).
Медитация, как таковая может быть и не плоха, когда условия будут
достаточно подходящи, но которых сейчас нет и последствия от таких
медитаций могут быть различными, это сказано в ПЕИР. Смысл сказанного
состоит не в том, что мы овладеем концентрацией внимания,
а в том, что есть опасность получить "такую отработку по полной
программе", не имея еще многих навыков, знаний, и запросто можно
запутаться в таких противоречиях, не говоря уже о том, что при
неизжитых недостатках и не подчиненном астрале в сочетании с
открытыми центрами могут прийти такие гости, что встреча приятной
уж совсем не покажется.
АЙ же делает процесс развития сознания все же гармоничным
и ускорять развитие сознания медитацией не нужно, ведь Истина,
она и останется Истиной, но только уже для других.
В общем просто есть разница между механическим ускорением и
естественным ходом развития сознания и это очень важно.