Коммунизм - свет. Капитализм - тьма?

[Антон]

К сожалению я не строитель, но мнением поделится могу.
Коммунизм или капитализм - внешние формы гос. устройства.
А светом или тмой заполнена суть форм.

идеология капитализма, так же как коммунизма сосредоточена на приобретение материальных благ, в одном варианте личных, в другом варианте - обших.

На деле же капитализм построен на животных импульсах человека, на его астральных энергии - создать собственный уют, комфорт, безопасность.

А коммунизм построен на общих ценностях, равенстве, обеспечении всех, работе на общее благо.

Но вот, первое было более успешным потому что астралные импулсы у человека пятой расы более выраженны. У него легче работать для себя - больше энергии.

А вот человек грядущий будет иметь больше духовных сил, у него гораздо лучше получится работа с энтузиазмом, с общей целю. Потому и можно сказать что коммунизм есть будущее.

А то, что мы получили в прошлом, был вариант коммунизма в исполнении старого человека, у которого астралные импулсы одержают вверх над духовными - вот и весь провал. Но ошибка там была в основании - в понятии "материалистический коммунизм", и это - утопия.

Возможен только "духовный коммунизм" и доступен он человеку грядущему - Шестой Расе.

А так, до этого и капитализм может быть благим, если понимать что фирма есть место обмены силы на денги, чем недоступней сила, чем болше денег стоит. И адекватная зарплата есть необходимая справедливость. И есть когда надо боротся за эту справедливость. Вот почему нужны профсоюзы, забастовки утечка робочей силы из государства и всё такое.

Это было в 19 веке, когда рабочие имели одну выходную, роботали весь день, и получали за это - гроши. Тогда можно говорить о капиталистах кровопийц и эксплуатации других.

Если вы - хороший спец, нужный кадр, вас не кто непосмеет эксплуатировать за гроши, ведь уйдёте и всё тут.
Я так и поступал. Много раз. Больше нет необходимости.

[Восток]

Сообщение от Антон

К сожалению я не строитель, но мнением поделится могу.
Коммунизм или капитализм - внешние формы гос. устройства.
А светом или тмой заполнена суть форм.

идеология капитализма, так же как коммунизма сосредоточена на приобретение материальных благ, в одном варианте личных, в другом варианте - обших.

На деле же капитализм построен на животных импульсах человека, на его астральных энергии - создать собственный уют, комфорт, безопасность.

А коммунизм построен на общих ценностях, равенстве, обеспечении всех, работе на общее благо.

Но вот, первое было более успешным потому что астралные импулсы у человека пятой расы более выраженны. У него легче работать для себя - больше энергии.

А вот человек грядущий будет иметь больше духовных сил, у него гораздо лучше получится работа с энтузиазмом, с общей целю. Потому и можно сказать что коммунизм есть будущее.

А то, что мы получили в прошлом, был вариант коммунизма в исполнении старого человека, у которого астралные импулсы одержают вверх над духовными - вот и весь провал. Но ошибка там была в основании - в понятии "материалистический коммунизм", и это - утопия.

Возможен только "духовный коммунизм" и доступен он человеку грядущему - Шестой Расе.

А так, до этого и капитализм может быть благим, если понимать что фирма есть место обмены силы на денги, чем недоступней сила, чем болше денег стоит. И адекватная зарплата есть необходимая справедливость. И есть когда надо боротся за эту справедливость. Вот почему нужны профсоюзы, забастовки утечка робочей силы из государства и всё такое.

Это было в 19 веке, когда рабочие имели одну выходную, роботали весь день, и получали за это - гроши. Тогда можно говорить о капиталистах кровопийц и эксплуатации других.

Если вы - хороший спец, нужный кадр, вас не кто непосмеет эксплуатировать за гроши, ведь уйдёте и всё тут.
Я так и поступал. Много раз. Больше нет необходимости.

Здесь полностью с Антоном солидарен. Только мотивации определяют правоту. Капитализм можно и нужно видимо осуждать за игру толькона животных инстинктах, жадности и т.д. А также за создание искусственных насильственных ситуаций, противодействии социальной эволюции. Человек же свободный - во всём свободен.
Также думаю что это и определит может ли быть последователь капиталистом.

[Игорий]

Сообщение от Восток

Здесь полностью с Антоном солидарен. Только мотивации определяют правоту. Капитализм можно и нужно видимо осуждать за игру толькона животных инстинктах, жадности и т.д. А также за создание искусственных насильственных ситуаций, противодействии социальной эволюции. Человек же свободный - во всём свободен.
Также думаю что это и определит может ли быть последователь капиталистом.

Где-то в Учении мне попадалось такое высказывание, что то рабство, в которое ставит людей нынешняя система экономических отношений ещё более рабство, чем было когда-то. Не помню дословно. Привёл только смысл, как сам помню. Разве только попросить уважаемого Дара, он мастер искать цитаты. Или кто нибудь ещё. Если выложите эту цитату, буду очень признателен.
Короче, о какой свободе может идти речь? Посмотрите кругом.
То, что у нас было когда то, это не было по настоящему даже социализмом, потому, что даже по определению Маркса социализм это - "Процесс постепенного отмирания государства".
Теперь нам навязывают, что та система, в которой мы живём очень правильная и справедливая.
Мне приходилось об этом беседовать с людьми, которые очень много прочитали всякой духовной литературы. - Продвинутые такие... Духовно...
Но почему-то они не видят, на мой взгляд, совершенно элементарной вещи: Нам навязали правила игры в которой ты будешь либо эксплуатируемым, либо эксплуататором. Либо тебя съедят, либо ты должен есть других. Исключения лишь подтверждают правило. А если я никого не хочу есть?
Всегда найдётся более хищный, который меня сожрёт.
Неужели вы не видите, что мы живём в социуме, правила игры в котором придуманы врагом рода человеческого? Не даром его называли - Князь мира сего.
Для наглядности приведу пример:
Работал я как то с одним парнем. Он очень хотел иметь свою квартиру. Я ему говорю: "Колян! Неужели ты не понимаешь, что своим трудом, своими руками ты на квартиру не заработаешь? Чтобы купить квартиру нужно, чтобы на тебя работали другие люди, а ты бы часть того, что они заработали присваивал бы себе. И другого варианта нет."
И он понял. И у него не вызвало это внутреннего неприятия. Простой такой парень.
Ну а для нас, читающих столь высокое Учение, достойно ли принимать и соглашаться с этими правилами игры?

[Восток]

Сообщение от Игорий

И он понял. И у него не вызвало это внутреннего неприятия. Простой такой парень.
Ну а для нас, читающих столь высокое Учение, достойно ли принимать и соглашаться с этими правилами игры?

А что заставляет принимать или не принимать правила этой игры? Думаю, что играть, быть и жить нужно. Только вот игры должны быть свои. Если ты свободен, разумен - кто заставит играть в чужие? Кто заставляет работать как раб - собственные слабости. Кто заставляет быть кровопийцей? собственные пороки. К примеру почему не так: Что бы купить квартиру, надо приложить находчивость, терпение, труд, работать на других людей, кторые будут работать на тебя.? Что мешает?
По опыту и наблюдениям заметил, что мешает БАНАЛЬНОЕ: страх, инерция, лень, недоверчивость и глупость. РАБСТВО оно во первых изнутри.

[RUDRA]

Нам навязали правила игры в которой ты будешь либо эксплуатируемым, либо эксплуататором. Либо тебя съедят, либо ты должен есть других. Исключения лишь подтверждают правило. А если я никого не хочу есть?

А разве это не свобода выбора? И разве это не единственная свобода, которой обладает человек,согласно Учению?) Или и хочется,и колется?

Всегда найдётся более хищный, который меня сожрёт.

Страшно?)
Тяжело воспринимать мир,через черно-белую призму...А куда делась радуга? Хочется не быть съеденным, и никого не есть? Можно стать Слоном Духа, и кто сможет съесть? Даже лев уступит дорогу!

Неужели вы не видите, что мы живём в социуме, правила игры в котором придуманы врагом рода человеческого? Не даром его называли - Князь мира сего.

Да ладно...) Людьми придуманы,людьми...Не надо делать "козла отпущения" даже из...хм... этой фигуры. Любят люди ответственность на чужие плечи перекладывать...Удобно...Одни,понимаешь, грехи свои для искупления на Бога свалили, другие хотят вину за обустройство жизни на дьявола свалить...Ах,невиноватые мы, он сам пришёл...))))

Неужели ты не понимаешь, что своим трудом, своими руками ты на квартиру не заработаешь? Чтобы купить квартиру нужно, чтобы на тебя работали другие люди, а ты бы часть того, что они заработали присваивал бы себе. И другого варианта нет."
И он понял. И у него не вызвало это внутреннего неприятия. Простой такой парень.
Ну а для нас, читающих столь высокое Учение, достойно ли принимать и соглашаться с этими правилами игры?

А можно брать себе часть причитающуюся...Ибо дело создал,рабочими местами обеспечил,руководишь созданным "организмом",координируя работу частей его, и подпинывая иногда-) И это труд! Или, может, обвинить мозг в присвоении результатов работы желудка???
А чем это,ЧИТАЮЩИЕ столь высокое Учение, отличаются от простых таких парней? Не наличием ли повышенной гордыни и собственной значимости?=) Говорить об отличиях(хоть и неявно), можно только в отношении ВОПЛОТИВШИХ Учение в своей жизни. Путь - это движение,а не размышления о Пути!

Она набрала туда своих знакомых, обнищавших интеллигентов, которые и не умеют работать в бизнесе и не хотят. Она их фактически кормит. Её квартира в постоянном залоге. Один кредит погасит, берет другой. Давно хотела все бросить, но ответственность за людей удерживает.

К чему поощрять превращение людей в трутней и паразитов? Не хотят в бизнесе? Это не единственная сфера. Можно,в конце концов, грузчиком.Или пусть учатся! Зря она отягощает себя, и для их развития это не благо...Почему их совесть позволяет им так продолжать?

[N.L.]

Сообщение от Восток

Только мотивации определяют правоту.

Я бы сказал что не столько мотивации, сколько динамика, хотя согласен что ваша идея -- в правильном направлении.

Добавлено через 4 минуты

Сообщение от Восток

А что заставляет принимать или не принимать правила этой игры? Думаю, что играть, быть и жить нужно. Только вот игры должны быть свои. Если ты свободен, разумен - кто заставит играть в чужие? Кто заставляет работать как раб - собственные слабости. Кто заставляет быть кровопийцей? собственные пороки. К примеру почему не так: Что бы купить квартиру, надо приложить находчивость, терпение, труд, работать на других людей, кторые будут работать на тебя.? Что мешает?
По опыту и наблюдениям заметил, что мешает БАНАЛЬНОЕ: страх, инерция, лень, недоверчивость и глупость. РАБСТВО оно во первых изнутри.

Золотые слова. Да!

Добавлено через 11 минут

Сообщение от Игорий

Так каков Ваш ответ?

Ответ таков: вопрос задан неадекватно.

Добавлено через 18 минут

Сообщение от Игорий

Капитализм и эксплуатация это прошлое или будущее?

Капитализм и эксплуатация это разные вещи. Вот скажем, посадить ангелов в капиталисты, и тогда будет всем хорошо (кто этого заслуживает, конечно же ).

[Игорий]

Сообщение от Fr. J.D.

Капитализм и эксплуатация это разные вещи.

В теории Маркса, эксплуатация человека человеком - присвоение результатов чужого труда собственниками средств производства - есть неотъемлемое свойство капитализма. Без него капитализм перестаёт быть капитализмом.

[N.L.]

Сообщение от Игорий

В теории Маркса ...

... а на практике совсем иное.

Согласен что употребил слово "капитализм" не в соответствии со строгим определением Маркса, а с расхожим современным. Думаю, вы понимаете что термин "коммунизм" или "социализм" в расхожем современном понимании имеют несколько иное значение чем у ряда теоретиков. Если что, то речь идёт о понимании соответствующих терминов в цивилизованном мире.

[Игорий]

Сообщение от Fr. J.D.

... а на практике совсем иное.

Странно...
Видимо у сознания человеческого есть некий "болевой порог". Когда ясно и прямо указываешь людям на некие крайне неприятные вещи, то у многих взгляд как бы "затуманивается" и они не видят очевидного...
Где -то в Гранях А.Й. было высказывание, что сейчас тёмные среди людей как волки среди овец...
Я бы мог начать здесь приводить ещё много доводов о том, как на самом деле обстоят дела. О том, что вас "кушают как баранов". И т.д. и т.п. Но не буду. Надоело. Устал доказывать. Хочется вам пребывать в своих иллюзорных представлениях об окружающем мире - ну и пребывайте там. Закрывайте глаза на то, что вашему соседу перегрызают горло...

[Иваэмон]

Очень странное название у топика.

Что такое коммунизм - мы не знаем. Ни когда он настанет, ни что это будет. По крайней мере, об этом нам откровенно говорил преподаватель предмета "Научный коммунизм" в ВУЗе. Поэтому на занятиях "Научный коммунизм" мы изучали все, что угодно, но не коммунизм. И именно поэтому каждый из нас наполняет это понятие самыми светлыми и сокровенными надеждами и чаяниями. Самое настоящее Светлое Будущее.

Ну а капитализм - это понятно. Это вся бяка прошлого и настоящего, от которой все зло нашей жизни, вся бездуховность и все страдания человечества и нас лично. Привычку сваливать на капитализм все мировые проблемы мы впитали с молоком матери.

Поэтому вопрос как бы и смысла не имеет, имхо.

[Восток]

Сообщение от Игорий

Странно...
Видимо у сознания человеческого есть некий "болевой порог". Когда ясно и прямо указываешь людям на некие крайне неприятные вещи, то у многих взгляд как бы "затуманивается" и они не видят очевидного...

Есть такое - и неверное можно сказать что в целом "защитница" проявляется не только в виде болевого порога и затуманивания - очень часто у многих наоборот возникают весьма забавные ЯСНОСТИ...

[Восток]

Сообщение от Игорий

В теории Маркса, эксплуатация человека человеком - присвоение результатов чужого труда собственниками средств производства - есть неотъемлемое свойство капитализма. Без него капитализм перестаёт быть капитализмом.

Это так. Но присутствие осознанного, свободного и направленного к справедливости человека всё меняет. И наоборот - отсутствие его - даже при внешне выстроенном коммунизме - всё оставляет таким же - просто присвоение становится более хитрым и ханжеским.

[Игорий]

Сообщение от Восток

Это так. Но присутствие осознанного, свободного и направленного к справедливости человека всё меняет. И наоборот - отсутствие его - даже при внешне выстроенном коммунизме - всё оставляет таким же - просто присвоение становится более хитрым и ханжеским.

Я заметил, обсуждение проблем общества на этом форуме ходит по кругу. Вот я уже придумал Вам ответ. И уже примерно знаю что вы мне на это ответите. Кто то примет вашу сторону, кто -то присоединится ко мне...
Давайте опустим промежуточные этапы чтобы в очередной раз не проходить по тому же кругу. Перейдём сразу к главному конфликту мнений:
Одна сторона (Ваша) утверждает, что проблемы общества нужно решать долго и упорно меняя сознание людей. Тогда и проблемы разрешатся сами собой. И начинать надо конечно же с себя. Своё сознание менять...
Другая сторона (Наша ) говорит что - Да! Конечно менять сознание надо! И своё в первую очередь! Но иногда на этот процесс уже просто не остаётся времени. Нужно действовать быстро, иначе будет поздно. И тут возможны и эффективны только внешние методы.
А некоторые проблемы просто невозможно решить только внутренне-духовными методами.
И как этим двум сторонам прийти к согласию?
Приведу пример: Когда Никита Хрущёв сослал Жукова командовать Одесским военным округом, в Одессе было очень много уголовных элементов. Простые граждане боялись вечером выходить на улицу. Тогда в моду вошли плащи из болоньи (ткань такая синтетическая) носить их могли позволить себе только состоятельные люди. Так вот Жуков созвал как-то вечером офицеров гарнизона раздал им такие плащи и табельное оружие и приказал в ближайшие выходные вечером допоздна гулять по городу и окрестностям. И, в случае явного нападения с целью грабежа - стрелять на поражение. Так вот после этих выходных разбойные нападения на улицах Одессы прекратились. Проблема была снята...

[adonis]

Сообщение от Игорий

А некоторые проблемы просто невозможно решить только внутренне-духовными методами

Тогда вам в другую школу, где раздают револЬверы. У молодого Макаревича песня была "Битва с дураками". .... Друзьям раздайте по ружью и дураки переведутся...

[adonis]

Сообщение от Игорий

И как этим двум сторонам прийти к согласию?

Духовный путь и путь крови никогда не придут к согласию. Защита должна быть адекватной, если враг с мечом физическим, то ответ - меч физический. А если на любителя порно -астрала воздействовать физически, то кто тогда кто? Насильственную коллективизацию мы уже проходили, теперь только по сознанию и никак иначе. Надо сразу готовится к расслоению общества на две ветки, собирать своих и не насиловать чужих.

[Восток]

Сообщение от Игорий

И как этим двум сторонам прийти к согласию?

Вы привели пример с Одессой - но сразу скажу, что это было скажем так - локальное решение - такой подход никак не изменит общей картины. Опыт Октябрьской Революции - и вся наша новая история подтверждают это. Мы потеряли свою страну не потому что "что-то и кто-то там" а потому что в подавляющей массе своей были были безыдейны, влюблены в тёплые места, халяву и джинсы. Если бы сам народ не потерял тот изначально эволюционный коммунистический импульс - что ему были бы все эти Ельцины и проч? И отсюда и дальнейшее рассмотрение - а как и чего можно добиться если в народе от идеи осталась только бунтарская составляющая? - К чему всё приведёт - если не низы - осознанно, а только человеки с ружьём хотят?

[Владимир Чернявский]

Сообщение от Игорий

...Другая сторона (Наша ) говорит что - Да! Конечно менять сознание надо! И своё в первую очередь! Но иногда на этот процесс уже просто не остаётся времени.

Опыт показывает, что потом происходит революция под красивыми девизами и лозунгами. Революционеры получают власть. И тут начинается самое интересное - должно начать работать то самое новое сознание и новые принципы, которые они в себе развить не успели (или не захотели развивать). И результат соответствующий - там, где должна была быть свобода и любовь появляются запугивания и террор, где должны быть самоотверженные труженики - своекорыстные взяточники и т.д.

[Migrant]

Сообщение от Игорий

...Тогда в моду вошли плащи из болоньи (ткань такая синтетическая) носить их могли позволить себе только состоятельные люди. Так вот Жуков созвал как-то вечером офицеров гарнизона раздал им такие плащи и табельное оружие и приказал в ближайшие выходные вечером допоздна гулять по городу и окрестностям. И, в случае явного нападения с целью грабежа - стрелять на поражение. Так вот после этих выходных разбойные нападения на улицах Одессы прекратились. Проблема была снята...

Простите, но я, как более древняя рептилия, позволю себе заметить неточность. Не спорю по поводу событий и исторического факта, но дело в том, что "плащи из болоньи" - несколько более поздняя вещь. Это, собственно, нейлоновый плащ без подкладки. Тонкая ткань, чуть ли не капрон. Очень модная в конце 60-х годов, но никак не послевоенная ткань. Стоила из-под полы до 50 рублей... При средней зарплате примерно в 150 - 200 рублей. Тогда, в 60-е годы, в моду ещё только входили синтетические ткани - лавсановые рубашки, кримпленовые костюмы... Аллергия на синтетическую одежду пришла тоже тогда же. И, кстати, именно в те годы В.Высоцкий пел "Мои друзья, хоть не в болоньи, зато не тащат из семьи..."

А решение Г.К. Жукова по очистке города Одессы от криминального элемента хорошо показаны в фильме «Ликвидация».

[Ллес]

противникам необходимости семьи и семейного воспитания детей из Учения (?)

Следовательно, если мы хотим создать истинные сообщества, целью которых будет духовное единство и творческое созидание, то


происходить это должно, прежде всего, на духовной основе и подготавливаться в семьях.



Для этого необходимо, чтобы люди осознали единство начал и в будущем заключали браки в полном соответствии с элементами стихий.

В результате, духовное родство будет совпадать с узами крови.


Совершенно удивительны эти чувства любви и дружбы, которые человек испытывает к своей семье и близким.


Они учат нас самому прекрасному и высшему и


являются необходимыми ступенями,


которые ведут к восприятию той космической любви, которая суждена каждому человеку, постигшему свое космическое предназначение.

[gog]