Украина в НАТО не прокатило

[Ф.Родионов]

А американцы? Да наверняка соспоставляли свои позиции, прежде чем сказать то что Буш сказал. Что Украину нужно обязательно принять. Даже вот Путин "повёлся", сказал, что мол будем Крым забирать и что вообще нет такой страны как Украина. И потом Лавров подтвердил фактически, значит это общая позиция. Бушу повод дали выпить за это дело лишнюю рюмочку . Так как цель основная ослабить Россиию всё-таки.

[Michael]

Сообщение от Ф.Родионов

Даже вот Путин "повёлся", сказал, что мол будем Крым забирать и что вообще нет такой страны как Украина.

Насколько я понимаю, официально Путин такого не говорил, это "по рассказам" слышавших на закрытой встрече. Ну а то, что подобные мысли гуляют - так для предупреждения Украины и Грузии.

[абрикос]

Сообщение от Michael

Насколько я понимаю, официально Путин такого не говорил, это "по рассказам" слышавших на закрытой встрече. Ну а то, что подобные мысли гуляют - так для предупреждения Украины и Грузии.

Я тоже считаю чт это дэза. кто ее пустил и для какой цели не знаю. а по поводу будущего Украины в худшем варианте, на самой Украине (Восток и Юг) иллюзий не имеют. Поползет все по швам. Т.е. сама эта возможность распада страны уже давно витает в воздухе.

[ninniku]

Не думаю, что это деза... Но очень похоже на активку... Есть такой термин в разведке... Это когда направленной утечкой информации противник побуждается к действиям, которые в любом их проявлении будут полезны...
Эта "деза" вызвала в украинском эстеблишменте ответные угрозы России о её расчленении... Причем это говорили влиятельные лица... Такое заострение ситуации и фиксация территориальных претензий к РОССИИ может напугать многих членов НАТО, которым втягиваться в противоборство с Россий жутко не хочется. Чем острее ситуация между нами, Грузией и Украиной, тем меньше шансов на то, что их примут в спокойный европейский домик...

Кроме того, Путин сказал правду. И оцените также сам ход. С одной стороны намерения России обозначены от первого лица, с другой - все сделано так, что не может быть никакой официальной реакции. Ни официальных нот (они выглядят глупо), ни официальных опровержений (они ещё глубее). Как можно коментировать то, чего вроде и не было? Личное мнение в закрытом формате... Это как огласить личную переписку

[ninniku]

Верх наивности полагать, что Буш в Киеве, когда раздавал уверенные обещания, не знал что будет в действительности. такие вещи там с кондачка не бывают. Все позиции по Украине были согласованы заранее и с Германией и с Францией и со странами Бенилюкса.
И Буш, разумеется, знал, что ждет там и Ющенко и Саакашвили.
Развод банальный...
Духовных наследников Мазепы просто разыграли... С дальним умыслом, разумеется...

[Юрий Ганков]

Сообщение от ninniku

Верх наивности полагать, что Буш в Киеве, когда раздавал уверенные обещания, не знал что будет в действительности. такие вещи там с кондачка не бывают. Все позиции по Украине были согласованы заранее и с Германией и с Францией и со странами Бенилюкса.
И Буш, разумеется, знал, что ждет там и Ющенко и Саакашвили.
Развод банальный...
Духовных наследников Мазепы просто разыграли... С дальним умыслом, разумеется...

Вывод можно сделать: в геополитических играх не все игроки, некоторые из них карты в руках игроков. Но карты не всегда это понимают, самонадеянно мнят себя игроками или надеются, что игроки из разряда карта возьмут в партнеры, но приходит время и игроки разыгрывают козыри, что-то сбрасывают в "бито", что-то задерживают в рукаве.....Это конечно не делает чести игрокам, что они могут дорожить козырем и сбростить его в равноценной козырю ситуации, что вообще сбрасывают карты, но такова игра.

Да простят меня все, кто подведет себя под термин "карта". В двух игроках я точно уверен, как и в нескольких картах.

[ninniku]

Насчет карт.. Недавно в юбилейном интервью министра иностранных дел Лаврова спросили насчет приема новых членов в ШОС. Среди кандидатов Индия, Афганистан, Иран и Монголия. И Лавров сказал, что в ближайшее время будут предприняты новые шаги по их более тесной интеграции в организацию...

Сейчас пишут, что атака Ирана США и странами НАТО вопрос решенный. Дело в сроках. Вот и посмотрим.

[Ф.Родионов]

Сообщение от ninniku

Верх наивности полагать, что Буш в Киеве, когда раздавал уверенные обещания, не знал что будет в действительности. такие вещи там с кондачка не бывают. Все позиции по Украине были согласованы заранее и с Германией и с Францией и со странами Бенилюкса.

Конечно. Согласен. Тоже так думаю.

Но не думаю, что изначально они вот так сели и всё решили. Нет. Складывалась определенная ситуация и уже её обсуждали и принимали конкретные решения - что кому говорить.

[Dar]

Сообщение от Ф.Родионов

Конечно. Согласен. Тоже так думаю.

Но не думаю, что изначально они вот так сели и всё решили. Нет. Складывалась определенная ситуация и уже её обсуждали и принимали конкретные решения - что кому говорить.

не думаю..
если сейчас спросить Буша он снова скажет то же самое..
это их тактика..
В прошлом году был о какое-тосоглашение на верхах..
все дружно покивали головами а в документах позднее
этого не написали..
наши возмутились этим (не первый раз) и в этом году
от словесные обещания не приняли..
именно поэтому прямо во время переговоров запоняли документы
и даже перешли на меню.. т.е. Лавров и Кондолиза писали на листках
меню.. на слово теперь доверия нет..
И Путин н ераз говорил говорил что доверия Европе и пр. нет..
Уже не раз обманывали..
Так что и в случае с Украиной, Грузией и пр. все было известно..
В Америке так принято.. врать .. они все об этом знают и уважают тех
кто красиво умеет врать. Это видно во время выборов..
Американца сами признают это и говорят об этом.. что это политика
и так положено.. профессионалы должны уметь врать, но не
подставлятся.. если уж попался то все..(наример как с Моникой)

[абрикос]

Сообщение от ninniku

Не думаю, что это деза... Но очень похоже на активку... Есть такой термин в разведке... Это когда направленной утечкой информации противник побуждается к действиям, которые в любом их проявлении будут полезны...
Эта "деза" вызвала в украинском эстеблишменте ответные угрозы России о её расчленении... Причем это говорили влиятельные лица... Такое заострение ситуации и фиксация территориальных претензий к РОССИИ может напугать многих членов НАТО, которым втягиваться в противоборство с Россий жутко не хочется. Чем острее ситуация между нами, Грузией и Украиной, тем меньше шансов на то, что их примут в спокойный европейский домик...

Кроме того, Путин сказал правду. И оцените также сам ход. С одной стороны намерения России обозначены от первого лица, с другой - все сделано так, что не может быть никакой официальной реакции. Ни официальных нот (они выглядят глупо), ни официальных опровержений (они ещё глубее). Как можно коментировать то, чего вроде и не было? Личное мнение в закрытом формате... Это как огласить личную переписку

ну вот я и говорила, что непонятно кто и для чего. а как это называется? - да просто информация...

[Ф.Родионов]

Сообщение от ninniku

Не думаю, что это деза... Но очень похоже на активку... Есть такой термин в разведке...

Да просто сказал на ужине. Что, это не в его характере? Сказать что-то такое, эдакое. А коммерсы ваши рассказали потом всем остальным. Вот ваш Колесников из пула, который всегда рядом. Сразу потом стали говорить, что это только личное мнение, что это мол только слова и всё. Но Лавров потом вышел и уже перед всеми сказал примерно то же самое, но только диполматическим языком. Что Крым никогда не был украинским и что поэтому можно будет предъявить территориальные претензии. Балуевский, глава генштаба, потом тоже высказывался в таком же воинственном духе. Теперь вот Лавров с Огрызко пытаются как-то это всё сгладить или хотя бы просто определиться с позицией общей. Лавров спрашивает: если Украина вступит в НАТО, то с какой целью? Какова угроза? И откуда она исходит.

[Ф.Родионов]

Сообщение от Michael

Насколько я понимаю, официально Путин такого не говорил, это "по рассказам" слышавших на закрытой встрече. Ну а то, что подобные мысли гуляют - так для предупреждения Украины и Грузии.

Можно предупедить отдельные страны. И отдельных людей в какой бы стране они ни жили.