Удержание Лика

[Восток]

Сообщение от Tef

Думаю совершенно несоизмеримо сравнивать Облик В.Владыки , который суть Океан Огня , с образом любимого, но земного человека, Владимир. Никогда и никому не удавалось удержать Лик ни первого ни со второго и ни даже с сотого или тысячного раза. Энергетика Величайшего Образа такова, и сопротивление внешней среди настолько сильно, что удержать Лик в точности невозможно, если ты не потрудился годы над этим при ПОЛНОМ доверии Ведущим.

Видеть образ просто любимого человека не мешают мощные заслоны темных сущностей , как это всегда случается при проникновении в Несказуемое.

Мне кажется он всего лишь имел в виду общность принципа естественности.

Опять же любой земной психолог скажет, что у многих людей с проблемами( а их 9 из 10) даже устремление к "просто любимому человеку" встречает мощный заслон личных комплексов, страхов, ревности. Так что и на микро уровне тот же сценарий. Как внизу, так и наверху.

[Tef]

Сообщение от восток

Мне кажется он всего лишь имел в виду общность принципа естественности.

Возможно. Честно говоря я не в курсе , что такое принцип естественности, но слово спонтанно я понимаю вполне. Могу вам с полной ответственностью сказать, что Лик и спонтанность даже рядом быть не могут, потому что даже представить детально Лик на несколько секунд является неимоверно трудной задачей. Обычно люди могут припомнить взгляд , даже не глаза, а взгляд, на этом представление Лика и заканчивается.

Я написала об этом здесь, так как складывается эдакое впечатление, что все так легко. Человек задумался и.... вот он Лик спонтанно уже тут, но это не так.
Все это крайне сложно и тяжело, не говоря уже о гигантском труде в ритме и равновесии. Десятилетия люди добиваются эффекта живых глаз Лика и мало кому дается.

[Tef]

Сообщение от восток

Опять же любой земной психолог скажет, что у многих людей с проблемами( а их 9 из 10) даже устремление к "просто любимому человеку" встречает мощный заслон личных комплексов, страхов, ревности.

В случае с представлением Образа природа заслона иная. Впрочем, конечно чем грязнее проводники, тем меньше возможности удержать Лик. А если проблема с равновесием, то лучше и не браться. И потом умом Лик вообще не удержать имхо

Могу добавить, что обычно люди попросту не могут каждый день работать с Изображением. Не не хотят, а не могут. Говорят нет желания, не хочу сегодня или что то тяжело смотреть. Много разных причин. Самая главная это несоизмеримость. Начинать надо всегда с малого, а не с получасового созерцания Изображения ВВладыки. Минута у Лика для начала вполне достаточна.

[Dar]

Сообщение от Tef

Начинать надо всегда с малого, а не с получасового созерцания Изображения ВВладыки

ну Мигрант наверное уже перевалил за пару часов..

[Tef]

Давным давно я тоже думала, что могу легко видеть Образ во всех деталях. Однако это хитрость ума. Когда меня переспросили, а ты точно видишь детали? Я задумалась и оказалось . что не вижу того не вижу этого, а потом поняла, что вообще вижу детали отдельно друг от друга.

Так что многие даже не отдают отчета себе в том, что видят или не видят. Так уж мы устроены Постоянно себе подвираем , не замечая этого. Если заметил вранье ума, это уже победа.. Астрал не желает отдавать свою власть, поэтому придумывется масса причин, чтобы остаться в умиленном состоянии невежества. Астрал всегда громко зовет на подвиги и горы сдвигать какие угодно и где угодно, НО только не в себе

[Tef]

Сообщение от восток

Масштаб и сложность несомненно иные, но принципиально преграды(и макро и микро) можно свести к трём Буддийским противникам - невежеству, ненависти и страсти.

Есть воздействия свои, а есть внешние. Внешние зависят от чистоты (грязноты) ваших проводников. Если при удержании Лика человек раздражается, потому что не получается то одно, но когда вы закрываете глаза и.....как будто накинули на вас плотное покрывало , вы просто ничего не видите- это другое. Бывает много хуже по глупости. После силового фильма идут медитировать и удивляются жёстким мыслеформам . появляющимся вместо Лика.

Тем не менее я хотела сказать что при работе с Ликом всегда присутствует внешний фактор, кроме своего собственного. Однако и это проходит

[Восток]

Сообщение от Tef

Есть воздействия свои, а есть внешние. Внешние зависят от чистоты (грязноты) ваших проводников. Если при удержании Лика человек раздражается, потому что не получается то одно, но когда вы закрываете глаза и.....как будто накинули на вас плотное покрывало , вы просто ничего не видите- это другое. Бывает много хуже по глупости. После силового фильма идут медитировать и удивляются жёстким мыслеформам . появляющимся вместо Лика.
Тем не менее я хотела сказать что при работе с Ликом всегда присутствует внешний фактор, кроме своего собственного. Однако и это проходит

Я пока думаю что внешний фактор в подавляющем большинстве случаев есть отражение внутреннего. Ну может когда нибудь придётся посмотреть на это по другому, но сейчас нет явных предпосылок.

[Migrant]

Сообщение от Dar

ну Мигрант наверное уже перевалил за пару часов..

Спасибо за хорошее мнение обо мне. Если уж говорить о созерцании, то это всего лишь ступень к следующему этапу - ощущение постоянного присутствия Учителя. И это, кстати, есть и в православии. Вы помните, как в фильме "Остров" главный герой читал Иисусову молитву: "Господи Иисусе Христе, помилуй мя..." Эта постоянно повторяющаяся молитва, а вернее сокращенная часть молитвы, и даёт устойчивую связь с Господом нашим. И тогда, что бы мы не делали, как бы мы не жили, но рядом тогда в наше сознании всегда присутствует Христос.
ЕИ в детстве переживала такую ситуацию... Уж не помню точно как там было, то ли ей насылались мысли, то ли действительно кто-то говорил хулу на Бога и она забивалась куда-нибудь в угол и по-детски шепттала себе: "Боженька хороший, Боженька хороший". Таким образом у неё ещё с детства было постоянное ощущение присутствия Бога.

И ещё. В нашей жизни мы сталкиваемся с разными не только ситуациями, но и внешними условиями на тонком плане. Бывают дни, когда, как говорят в православии, молитва доходит до Бога, а бывает, что ситуация в пространстве столь сложная, что надо прилагать услия для сохранения молитвенного состояния. В городах, к примеру, гораздо труднее, чем на чистой природе. И обращение к Лику Владыки - тоже не всегда легко. Бывают дни, когда у тебя ощущение тоньше, а есть и дни непонятно откуда возникших тяжёлых переживаний. И это труд. Все наши чистые мысли - это очищение пространства. И тогда Космос открыт людям.

[Агни-Йог]

Сообщение от migrant

Если уж говорить о созерцании, то это всего лишь ступень к следующему этапу - ощущение постоянного присутствия Учителя.

А мне кажется наоборот! Все-таки ощущение дается духом, духу не сложно быть в бодрствовании, но удержание образа это уже подчинение более земных энергий и уже элемент йоги (а соответственно ощущение духа еще не йога, по моему определению, ибо йога обязательно связывает оба мира).
Не забывайте, что ЕИ и Абрамов получали указания о утверждении ступени "Удержания Лика". А они могли уже ежедневно ченелить от Владыки. Так что вперед, а что потом?
Ошибочно думать, что эта "техника" которую мы тут обсуждаем в ветке, это что то для начинающих.

[Восток]

Сообщение от Tef

В случае с представлением Образа природа заслона иная.

Не совсем согласен. Конечно же моё личное мнение, но природа как раз таки мне кажется одна. Масштаб и сложность несомненно иные, но принципиально преграды(и макро и микро) можно свести к трём Буддийским противникам - невежеству, ненависти и страсти. Просто на личном внутреннем уровне они ассоциируются и конгломерируются в виде устойчивых состояний, комплексов и наклонностей, ну а в планетарном масштабе...

[Владимир Чернявский]

Сообщение от Tef

...Я написала об этом здесь, так как складывается эдакое впечатление, что все так легко. Человек задумался и.... вот он Лик спонтанно уже тут, но это не так...

В том-то и дело, что "задуматься" мало. Необходима искренная любовь, искреннее почитание, полное очищение от самости. А это - ох как не просто и не легко. Поэтому и существуют "костыли" в виде различных техник.
На форуме неоднократно возникала подобная тема. Например: А.Й. и Умное Делание

[Tef]

Сообщение от Владимир Чернявский

В том-то и дело, что "задуматься" мало. Необходима искренная любовь, искреннее почитание, полное очищение от самости. .......

А по моему именно работа с Ликом и помогает очищаться от неё - этой самой самости, при искренней Любви и постоянном ритмичном Устремлении. Вчера сделал, завтра забыл и результат ноль .имхо

[Kim K.]

Сообщение от Tef

А по моему именно работа с Ликом и помогает очищаться от неё - этой самой самости, при искренней Любви и постоянном ритмичном Устремлении. Вчера сделал, завтра забыл и результат ноль .имхо

Теф, как мне хотелось бы, чтоб это понимали все)
Ритм и Устремление успокаивают ум и взращивают терпимость...

[Владимир Чернявский]

Сообщение от Tef

А по моему именно работа с Ликом и помогает очищаться от неё - этой самой самости, при искренней Любви и постоянном ритмичном Устремлении. Вчера сделал, завтра забыл и результат ноль .имхо

Конечно помогает - бесспорно. Для многих одного устремления мало, что бы преодолеть косность материи, сложившиеся ментальные и эмоциональные схемы. Если единым огнем устремления не получается сжечь все препятствия, то необходима поступательная терпеливая работа.

[Tef]

Сообщение от Владимир Чернявский

......
Конечно помогает - бесспорно. Для многих одного устремления мало, что бы преодолеть косность материи, сложившиеся ментальные и эмоциональные схемы. Если единым огнем устремления не получается сжечь все препятствия, то необходима поступательная терпеливая работа.

Вот видите , насколько ваши мысли созвучны с ГАЙ.

1962 г. 404.

Воля питается мыслью. Достаточно изъять из действия мысль, чтобы она прекратилась. Привычка есть нарост кристаллизованной мысли. Привычку можно разрушить лишь мыслью. За каждою слабостью стоит ее породившая или ее допустившая мысль. Обычно борются с самой привычкой или слабостью, в то время как бороться надо только лишь с мыслью, оставив привычку или слабость в покое.

Можно наращивать противодействующую им мысль, не затрагивая ни слабости, ни привычки, наращивая ее силу до такой степени, что ее аккумулированная энергия в конечном итоге разрушит, вернее, нейтрализует кристаллы привычных наслоений мысли. Усилия идут не в лоб, не прямо против той или иной привычки, вросшей в сознание, а мимо нее, устремляясь под самый корень нароста духа. И когда ритм каждодневный усилит противодействующую привычке мысль до такой степени, что энергия ее превысит кристаллизованную силу нароста, привычка отпадет сама собою, как засохшая и отболевшая корка на зажившем порезе.

Прямая борьба с привычками вызывает ярое сопротивление и противодействие астрала, и становится тогда человеку еще горше, чем было раньше, ибо усиливаются привычки его от ярости этого противодействия. Но обходная тропа приводит к той же цели, избегая прямого противодействия и восстания астрального начала.

[Владимир Чернявский]

Сообщение от Владимир Чернявский

В том-то и дело, что "задуматься" мало. Необходима искренная любовь, искреннее почитание, полное очищение от самости. А это - ох как не просто и не легко. Поэтому и существуют "костыли" в виде различных техник...

Нашел наставление, как мне кажется - в тему:

16.01.1935 Е.И.Рерих М.Е.Тарасову ...Советую не настаивать на умственных представлениях. В зараженной обстановке города эти представления поведут лишь к заблуждениям. Припомните строки из книги «Листов Сада Мории»: «Считаю опасным школы сосредоточия в убийственной атмосфере городов. Люди упорствуют в избранных ими желаниях, но ток часто слаб, и образ рождается только мозгом. Для сильных видений нужны и почва, полная электричества, и сознание покоя» Листы Сада Мории. Книга первая. Зов. 25 января 1922 г.. Так, подождите вводить Изображение в третий глаз. Лучше ощущать в сердце непрестанное памятование и любовь к Великому Облику. Являть нужно признательность за каждую радость в жизни Вашей. И если чувство будет искреннее и устремленное в постоянстве своем, то оно дойдет по назначению.

Т.е., сама по себе техника - лишь увеличительное стекло чувства любви и преданности. Если они есть, то, возможно и техника не нужна. Если их нет, то полезность техники - под сомнением.

[Tef]

Сообщение от Владимир Чернявский

Т.е., сама по себе техника - лишь увеличительное стекло чувства любви и преданности. Если они есть, то, возможно и техника не нужна. Если их нет, то полезность техники - под сомнением.

Владимир, я много думала над тем, что вы написали по поводу технических возможностей тренировок. Вы правы, мотивация важна, но она лишь следствие(имхо). Мотивация же зависит от качеств, качества - суть следствия накоплений (положительных и отрицательных)далее долгий долгий хвост рассуждений( слишком долго описывать их)... но
суть то получается в том, что я поняла

Человек без огня в сердце смотрящий на Облик не может и не будет встречать сопротивление темных энергий, потому что он и не может возгореться, то есть приумножить Огонь, при соединении с Ликом Владыки. А именно наличие определенного кол-ва Огня в челе и кидает на него негативные сгустки, "закрывающие" Облик.
Немного сумбурно, но надеюсь понятно.

Раньше я думала , что Изображение влияет на всех одинаково независимо от наличия или отстутствия веры-знания(огня в сердце) и ......была абсолютно не права, признаюсь.

К сожалению я не имею достаточно времени участвовать в столь интересной дискуссии.

Всем всего самого светлого в предверии Дня Культуры!

[Suny]

8.210. Держитесь за Меня крепче. Держитесь каждую минуту, во всех шагах. Сатаны кинжалы – в спину, но если единение крепко, то клинок сломится о камень добра. Нужно крепкое устремление, которое пригодится во всех мирах. …

9.169. ...Там, где хорошо, не будем повторять, что держитесь за Меня, как за единственную опору. ...

АЙ

1965 г. 454. (Окт. 14). Оторваться мысленно от Фокуса Света означает поражение. Именно ухватившись за Меня, надо держаться изо всех сил. Говорю потому, что иначе не устоять. …

1969 г. 221. (Апр. 8 ). …Мысли и чувства надо собрать вокруг Фокуса Света, иначе фокус тьмы будет вторгаться. Опасность кругом. Устоять можно лишь Мною. Так устремитесь ко Мне всею силою вашего духа и неотрывно держитесь. Если Спрошу: вы всегда ли со Мною, – сможете ли ответить утвердительно и без колебаний? Так будем вместе. …

ГАЙ