я, мой ум и наше спокойствие

[adonis]

Сообщение от Кайвасату

Я так полагаю, что Вы в принципе в штыки воспринимаете идею об успокоении не астрального проводника, но ментального. Если так, то советую почитать Грани Агни-Йоги, там про это много говорится и тоже не смешивается. а если бы подвижники останавливались на успокоении лишь астрала, то никогда не достигли бы просветления...

Ну, допустим я тоже могу Вам посоветовать много чего почитать, список приложить?
Только успокоение успокоению рознь. Можно во время битвы засесть в медитацию и успокаивать свой ум. Только это чаще всего уход от жизни и переход на путь малой колесницы, путь личного развития. Никогда не задумывались почему в АЙ нет медитаций?
Есть разные пути. Можно пытаться остановить свои мысли, а можно наоборот. Мне ближе идея Анастасии ускорить свою мысль. Ускорить так, что тёмные за ней уже не успевают. Нельзя попасть в стрелу в полёте.

[Suny]

1961 г. 350. Творить можно либо в покое, либо в напряжении. Аура полного покоя и аура высокого напряжения почти одинаковы. Быстро вращающаяся турбина кажется неподвижной. Если творчество не состоялось в покое, благодаря вторжению внешних условий, может состояться оно, когда напряжение достигает того предела, за которым преодолеваются напряженно волны мешавших воздействий. …

1960 г. Нояб. 8. …Аура величайшего спокойствия есть аура великого напряжения, и уявляется она в равновесии.

1966 г. 565. (Гуру). Спокойствие и равновесие могут уявляться при самых напряженных и активных действиях. Мудро следует научиться сочетать напряжение с равновесием. Напряжение совсем не означает беспокойства и хаотичности действий. ...

ГАЙ

[Кайвасату]

[quote=adonis;216286]

Сообщение от Кайвасату

Я так полагаю, что Вы в принципе в штыки воспринимаете идею об успокоении не астрального проводника, но ментального. Если так, то советую почитать Грани Агни-Йоги, там про это много говорится и тоже не смешивается. а если бы подвижники останавливались на успокоении лишь астрала, то никогда не достигли бы просветления...

Ну, допустим я тоже могу Вам посоветовать много чего почитать, список приложить?

Лишь бы по сути (контексту) и со смыслом.

Только успокоение успокоению рознь. Можно во время битвы засесть в медитацию и успокаивать свой ум. Только это чаще всего уход от жизни и переход на путь малой колесницы, путь личного развития.

Конечно можно придумать некие случаи, когда это можно будет понять в негативном аспекте, но это не тот случай, о котором говорил Ким. Кстати, во время битвы ум как раз должен быть спокоин. Не бездейственен, но спокоин, спокоин в самой гуще боя.

Никогда не задумывались почему в АЙ нет медитаций?

Я больше задумывался над тем, что понимается под этим словом: что понимала Рерих, а что понимают скажем буддисты и т.д.

Есть разные пути. Можно пытаться остановить свои мысли, а можно наоборот. Мне ближе идея Анастасии ускорить свою мысль. Ускорить так, что тёмные за ней уже не успевают. Нельзя попасть в стрелу в полёте.

Мне кажется, что Вы не совсем понимаете то, о какой остановке мыслей идет речь, зачем и когда это нужно. Всему свое время. Останавливтаь мысли тогда, когда еще не успокоин астрал и не развит минимальный контроль ментального проводника, может быть не только неполезно, но и вредно.

[adonis]

Сообщение от Кайвасату

Конечно можно придумать некие случаи, когда это можно будет понять в негативном аспекте, но это не тот случай, о котором говорил Ким. Кстати, во время битвы ум как раз должен быть спокоин. Не бездейственен, но спокоин, спокоин в самой гуще боя.

Я потому и начал сюда писать, что как раз я прекрасно понял Кима. Тема медитации началась после курсов Випассаны. Ещё тогда у меня внутри загорелась «красная лампочка». Но думал посидят, посидят в медитации, да и выйдут. Ан, нет, тема продолжается, идёт загрузка чуждых технологий и нужно реагировать. Я по натуре ленивый, что бы читать всё что ни попадя, но Ким выложил аудио и я понял насколько это противоположно АЙ. Это наверное не плохо, но диаметрально противоположно. Вот примерный текст медитации:
«Ничего нет, следим за своим дыханием, только следим и ничего больше.
И здесь нет ничего трудного и непонятного, тебе не нужно ничего бояться, ты только наблюдаешь-наблюдаешь-наблюдаешь. Без визуализации и без вербализации, который могут создавать разного рода иллюзии, только наблюдаешь, наблюдаешь и отслеживаешь связь между ощущениями в твоем “психическом теле” и разнообразными проявлениями, такими как: гнев, злость, ненависть, жадность и многими др. Вдох –выдох, вдох – выдох . Главное никакой вербализации (повторения имён) и никакой визуализации (представления ликов). Представление ликов ведёт к сектантству. Только вдох – выдох, вдох – выдох и т.д.»

Согласно Випассану и этой медитации, рекомендация АЙ постоянно держать лик Владыки в третьем глазу – есть сектантство. Как это можно совмещать? Или до часу дня держишь лик, с часу до двух это сектантство и ты в медитации, а после двух опять держишь? Дребедень получается. Или – или. Пишу по собственному опыту. Был у меня сходный момент, когда я решил быть ещё лучше чем агни йогом, я решил кроме ай ещё и в цигуне постоять. Через три месяца тряхануло так, мама не горюй. Нельзя смешивать разные Лучи. Есть в АЙ притча про умника который учился летать одновременно у трёх гуру – крах обеспечен.

[Кайвасату]

Сообщение от adonis

Согласно Випассану и этой медитации, рекомендация АЙ постоянно держать лик Владыки в третьем глазу – есть сектантство. Как это можно совмещать?

Мда, отрывок, нужно сказать немного странноватый.
Есть правда еще вариант понимания: существуют в буддизме различные практики. Одни требует визуализиций, другие нет. Эта не требует. Но в любом случае я бы не стал доверять источнику цитаты. Возможен вариант, что сама Випассана не такова, как она была изложена этим источником цитаты, т.е. он ложно истолковал или добавил отсебятину. Одна фраза о том, что визуализация ликов - это сектанство наталкивает на мысль о том, что любой, обвиняющий в сектанстве другого, сам в большинстве случаев сам сектант.

Был у меня сходный момент, когда я решил быть ещё лучше чем агни йогом, я решил кроме ай ещё и в цигуне постоять. Через три месяца тряхануло так, мама не горюй. Нельзя смешивать разные Лучи. Есть в АЙ притча про умника который учился летать одновременно у трёх гуру – крах обеспечен.

IMHO, цигун просто приоткрывает двери к энергиям тонкого мира и они сваливаются на человека. Если человек не готов к управлению ими, то может быть довольно большой вред, вплоть до сумашествия и смерти. Агни-Йога идет естественным путем развитием, цигун в этом смысле с точки зрения АЙ будет именно теМ, что названо "искусственными методами".

[Игорий]

Уважаемый Ким К., возможно, что я неправильно понял Вас, но у меня сложилось впечатление, что Вы предлагаете успокаивать ум в каких то специально созданных условиях, а не в динамике нашей повседневной жизни?
Если это так, то на ум приходит печальная история схимника Евпла из "Двенадцати стульев" Ильфа и Петрова. Помните? Его просто заели клопы.

[Kim K.]

Игорий, спокойный ум желательно иметь во всех ситуациях. Но скажите -- где легче успокоить ум -- на природе или же в суете города? Я полагаю, что нужно начинать практиковать успокоение ума в более легких условиях и постепенно распросранять ее на условия все более и более сложные.
Например, выехать на выходных в лес и попытаться обрести там спокойствие. А возвращаясь в город делать все, чтобы сохранить обретенное в лесу состояние.

[Dar]

Сообщение от Kim K.

удержание Лика нечистым сознанием НЕМИНУЕМО приведет к сектантству...

а "удержание" очищает сознание?

[Kim K.]

Сообщение от Dar

а "удержание" очищает сознание?

Дар, сознание очищает правильный взгляд на жизнь, из которого выходят правильные мысли, которые приводят к правильным действиям. Например -- если ты не можешь понять человека и поэтому агрессивно к нему настроен, то правильным действием будет суметь понять его и перестать быть к нему настроенным агрессивно. Если ты можешь сделать это удержанием Лика... ну, значит ты совсем другой чем я)))
Я понял и провери, что эмоция возникает слишком быстро, гораздо быстрее, чем можно создать перед глазами Образ Владыки. Поэтому меняться надо очень глубоко -- там, откуда приходит непонимание человека, которое порождает агрессию.

[Dar]

Сообщение от Kim K.

Дар, сознание очищает правильный взгляд на жизнь, из которого выходят правильные мысли, которые приводят к правильным действиям. Например -- если ты не можешь понять человека и поэтому агрессивно к нему настроен, то правильным действием будет суметь понять его и перестать быть к нему настроенным агрессивно. Если ты можешь сделать это удержанием Лика... ну, значит ты совсем другой чем я)))
Я понял и провери, что эмоция возникает слишком быстро, гораздо быстрее, чем можно создать перед глазами Образ Владыки. Поэтому меняться надо очень глубоко -- там, откуда приходит непонимание человека, которое порождает агрессию.

в моем понимании очищение означает уменьшение хаоса..
"нечистые мысли" и т.д. это как раз те мысли,
которые в конечном итоге увеличивают хаос..
уменьшает хаос повышение осознанности.. сознательности..
т.е. забыть про это можно по идее когда увлекаешся чем-то..

как пример можно привести осознаннсть во сне..
когда вдруг осознаешь что это сон, то можно сказать что появилось
осознание.. потом (во сне) увлекаешся чем-то и теряешь
осознанность забывая что это сон..

так и в реальной жизни.. осознанность трудно удерживать
постоянно.. потому что мышление прыгает хаотически..

опасность заставляет сконцентрироваться собраться..
осознать себя..

получается что в гуще жизни поводов для повышения осознанности
больше чем в медитации..

если смотреть на медитацию как на размышление (удерживание
мысли) на одной теме.. это одно.. т.е. разышление может быть
и напряженным... другими словами спокойствие это равновесие
напряженности...
но если "спокойствие" ведет к расслаблению.. умиротворению..
это уже противоположное направление..
т.е. спокойствие как бездеятельность..
ну об этом ты сам знаешь..

Братство, 132 Отражение четко в спокойной поверхности. Каждое
волнение исказит четкость. Также и всеначальная энергия требует
спокойствия, чтобы отражать Истину. Не следует полагать, что
спокойствие есть упадок и ослабление. Только беспорядочное
волнение может исказить зеркало энергии.
Много говорят о спокойствии мудрецов, но оно есть великое
напряжение, настолько великое, что поверхность энергии становится
зеркальной. Так не нужно принимать спокойствие за бездействие.


потому про медитацию и сказано в АЙ что..
Агни Йога, 156 Правильно считать посвящения, медитацию и
концентрацию остальными понятиями, ибо эти понятия должны быть
выражены в действиях. Вся искусственная магия должна быть забыта.

Сердце, 300 Не нужно утомительных медитаций, мысль о мире кратка,
и отрешение от себя в ней так просто отражается. Пусть будет миру
хорошо!

Надземное, 249 Живая Этика состоит в том, чтобы приучить себя быть
сознательным во всем. Но именно люди уклоняются от таких
каждодневных упражнений. Нередко, они изобретают такую
медитацию, которая граничит с полной нежизненностью.


Ну, а насколько Випассана правильна ты можешь оценить только сам..
Озарение, 3-V-13
Два признака подлинности Учения:
первый - устремление к общему благу;
второй - принятие всех бывших Учений,
ответивших первому признаку...

[Migrant]

Читая вас, Адонис и Ким, прихожу к выводу, данному Учителями, что продвигаться надо через жизнь. Поменьше практик.
По поводу визуализации Лика Учителя. Это высшая практика и у меня была статья на эту тему, которую я размещал в "Свободном разговоре". Эта практика давалась человечеству всегда и всеми основными религиями. Надо бы мне подработать её и разместить в блоге.

И ещё. Не стоит так цапаться друг с другом.

[adonis]

Сообщение от Kim K.

То, что ум должен наблюдать за умом говорил Будда (в Суттах это запечатлено), данным предложением вы пытаетесь высмеять Его, не меня

Ким, не пытайтесь перевести стрелки на Будду, во первых он давал для своего времени, а во вторых десятидневный прессинг курса Випассана по подавлению воли, далеко не то чему учил Будда. Выше я приводил «кодекс дисциплины» ваших курсов и читал в и –нете отзывы курсантов. Десять дней в лагере жесточайшей дисциплины в полном молчании, претерпевая боль новых поз, запрещение всех способов общения с другими студентами, включая жесты, язык знаков, записки. Плюс необходимо полностью прекратить все виды религиозных практик, чтение молитв, богослужения, возжигание благовоний, пользование четками, чтение мантр, пение, танцы, пост и т.д. приводят к подавлению Воли. Обычная шоковая терапия помогающая зомбированию. В сознание загоняется лом, на выходе продаются аудио кассеты для домашней работы и выпускается очередная партия счастливых людей. Счастливых, но беспомощных. Пытающихся от своих проблем спрятаться в медитации, перенести внимание с проблемы на .. собственное дыхание, на собственное тело. Но счастье пребывания в медитации кратко и открыв глаза проблемы остаются на месте.

Теперь о Будде. Есть такая практика, правда без десятидневного аврала, просто памятование дыхания, отслеживание вдохов и выдохов для спокойствия ума. Но есть и практика держание в третьем глазу образ Владыки. Можно концентрировать внимание на кончике носа, все статуи Будды Сиддхартхи Гаутамы именно так и сидят, в позе лотоса со скошенными к переносице глазами.

Письма Елены Рерих. II, 19. 3. 36. Теперь о представлении или видении Облика Учителя. Конечно, сначала всё начинается с ментального или умственного представления, которое должно достичь возможно большей чёткости, и после того, как оно ярко запечатлеется в круге третьего глаза, Вы сможете увидеть его перед собою при закрытых глазах. Иногда Изображение это будет как бы окаймлено светящейся линией, иногда оно будет состоять из света и тени, без чётких линий. При этом у некоторых вначале оно дрожит и очертания искажаются. Но постепенно дрожание исчезает, и Изображение устанавливается. Чтобы пресечь дрожание, буддисты-монахи закрывают глаза и скрещивают токи глаз, то есть концентрируют зрение в средостении, это очень помогает. Скрещение токов глаз настолько вошло у них в обычай при всякой концентрации, что даже многие Будды и Бодхисаттвы изображаются со скошенными глазами, со взглядом, устремлённым в переносицу. Испробуйте это, но, конечно, без насилия и чрезмерного скашивания глаз. Не нужно допускать чувства напряжения или болезненности. Так, я не упражнялась бы в этом более 5 минут и начала бы с одной. Но, главное, не огорчайтесь, если нечто даётся не так скоро, как Вам этого хотелось бы. Всё это в области психизма, хотя и высшего.

Но даже эта практика диаметрально отличается от предлагаемой Виссапаной, который запрещает визуализацию.
Но есть ещё статуи Будды Майтрейи, Будды будущего, где его ноги спущены на землю и взгляд прямой.

Письма Елены Рерих. I, 12. 3. 35. Вскрывать нарывы необходимо, пусть гной выйдет наружу. "Ведь Новый Мир имеет новые условия и требует новых действий. Невозможно войти в Новый Мир старыми методами - потому так зову к перерождению сознания. Лишь явление нового сознания может спасти мир". Вот это перерождение сознания и есть главная цель Учения Живой Этики, а не ощущать запах фиалок при концентрации на кончике носа.

Письма Елены Рерих. I, 12. 12. 34. Итак, много книг по этим вопросам стоят в нашей библиотеке, но я очень редко заглядываю в них, разве что для справки. Не желаю похваляться, но должна сказать, что ни минуты не жалею, что не потратила ни времени, ни усилий на удержание дыхания и на концентрацию на кончике носа.

Письма Елены Рерих. I, 12. 12. 34. Ведь всё это сказано и в книгах Учения. Также не всё ли Учение направлено именно к расширению сознания? Но концентрация на кончике носа или пупе, без духовного синтеза или накоплений и без духовной профилактики, приведёт лишь к идиотизму или одержанию.

Агни Йога, 156 Правильно считать посвящения, медитацию и концентрацию отсталыми понятиями, ибо эти понятия должны быть выражены в действиях. Вся искусственная магия должна быть забыта.

[Djay]

Сообщение от Kim K.

Повторяю: удержание Лика нечистым сознанием НЕМИНУЕМО приведет к сектантству.

Ерунда, Ким. Я вот свое сознание чистым не считаю, а Лик стараюсь удержать, по мере возможности. Так я по-твоему -уже сектантка?

[абрикос]

Сообщение от Kim K.

Повторяю: удержание Лика нечистым сознанием НЕМИНУЕМО приведет к сектантству.

К сектанству скорее приведет желание рассказывать другим как правильно и не правильно "удерживать"....

О таких вещах вообщето может говорить только тот кто сам смог УДЕРЖАТЬ.
Я понимаю что может быть движет желание помочь удержать от собственных ошибок. Но Ким тебе не кажется что это невозможно....Удержать человека от его собственного пути? И потом Книги даны....!!! Может их под замок запрятать? Там ведь об этом много написано...)))

[абрикос]

1971 г. 330. (М. А. Й.). Если человек, положим, десять лет успешно боролся со своими нечистыми мыслями, но вдруг поскользнулся, и они вновь им овладели, хотя бы на короткий момент, плоды десятилетних усилий в одно мгновение сведены будут на нет. А в Мире Тонком даже короткое вожделение может сбросить вниз на несколько ступеней. Вот почему копье над поверженным драконом должно не дремать и зоркость не оставлять воителя. Даже поверженный, он вдруг может подняться и броситься на победителя.

Оххх... судя по всему к Облику лучше не приближиться?

А если человек захочет дерзнуть? Он понял что это раз не только в жизни а вообще может быть никогда у него не будет такой возможности? НИКОГДА? подойти к Учителю? Пройти через все испытания, но изменить свою судьбу. Даже зная о своей нечистоте? Если человек искренен в своей дерзости подойти, в своем желании пригодится ТАМ, кто ему может запретить?

Не понимаю....Я бы даже и мысли не допустила ...В Книгах которые человек читает, будет читать достаточно предупреждений, это уже его Карма. Но ...короче не пойму я чего то

[Kim K.]

Сообщение от абрикос

К сектанству скорее приведет желание рассказывать другим как правильно и не правильно "удерживать"....

О таких вещах вообщето может говорить только тот кто сам смог УДЕРЖАТЬ.
Я понимаю что может быть движет желание помочь удержать от собственных ошибок. Но Ким тебе не кажется что это невозможно....Удержать человека от его собственного пути? И потом Книги даны....!!! Может их под замок запрятать? Там ведь об этом много написано...)))

Абрикос, если ты читала тему про медитацию випассану, то помнишь мои слова, что в удержании Лика нет ничего плохого, просто надо искать ритм и постоянство. В этой теме я говорил, что человек ПРИБЛИЗИТСЯ к Владыке, если (с каким бы ни было сознанием) он будет проводить удержание Лика имея чистое побуждение, под нечистым сознанием я имел ввиду сознание, имеющее эгоистичные побуждения (кстати, точно такие пояснения я уже давал Джай).
Абрикос, я не пытаюсь никого удержать от ошибок. Мы ведь дышим не для того, чтобы жить... мы не думаем -- надо вдохнуть, иначе я умру... надо выдохнуть, иначе я не смогу вдохнуть... мы просто дышим.

[Владимир Чернявский]

Сообщение от adonis

...Можно пытаться остановить свои мысли, а можно наоборот. Мне ближе идея Анастасии ускорить свою мысль...

Мир Огненный ч.2, 380 Действительно, остановить мысль труднее, нежели породить ее. Сперва производятся испытания порождения мысли, затем укрепления и сосредоточения ее и лишь после можно испытывать себя на освобождении от мысли, последнее даже физиологически нелегко. ...Потому освобождение от мысли признается весьма нужным показателем правильного обращения огненной энергии.
...Приучение к освобождению от мысли может очень помочь в продвижении к Огненному Миру.

[adonis]

Сообщение от Владимир Чернявский

Остановить мысль нельзя, как невозможно что ли остановить во Вселенной. Нет стоячего ничего, всё движется. Можно только остановить хаотичное движение, сделав его направленным и устремлённым. С мыслью аналогично, остановить можно хаотичное мышление. Работа с умом может быть разная. Как например работает «умное делание», которое согласно Випассану есть вредная верболизация? Повторение и опускание в сердце имени Иисуса приводит мысль в резонанс с этим именем. Идёт сердечное устремление и тем самым ускорение мысли в строго заданном направлении. Мысль ускоряется на столько, что кажется что она исчезает. Как вращающаяся юла кажется не подвижной. Вначале юла колеблется и гудит, но при дальнейшем ускорении звук переходи в ультразвук, становится тихо и юла кажется не подвижной. Просто мысль разгоняется сердцем, а не умом и тогда она уже перестаёт быть вещью собственной. Это сложно и практически не достигается никакими тренировками, и я написал это так, в виде информации, не настаивая на этом, а просто потому что мне это ближе.

Сердце, 83. Низшие слои не твёрдо мыслят, и эти хлопья отрывков мышления засоряют пространство. Чёткая мысль ненависти в отношении напряжения энергии всё же ценнее, нежели смуть несознательного мышления. Для Агни-йога очень тягостно прикосновение роя серых призраков мыслей. Учитель озабочен прежде всего направлением мышления. При больших расстояниях развивается и наибольшая скорость и устремлённость.

Сердце, 422. Люди с трудом восприняли, что радио пролетает над миром мгновенно; но скорость и беспредельность мысли почти недоступны сознанию. Наиболее полезные и простые истины принимаются особенно трудно.

Агни Йога, 122 Закончим легендою.
"Посмотрим на звёзды. Нам сказали, что сосуд Мудрости пролился из Тушиты и капли чудесного напитка засияли в пространстве. Но Учитель сказал: "Это сияют наконечники стрел мыслей, ибо мысль вонзается в лученосное вещество и зачинает миры"