Вопросник

[Dar]

Сообщение от Кайвасату

Уж боюсь, что сочтут за рекламу, но этому же посвящен сайт www.faq.agni-yoga.net с возможностью задачи вопросов на форме тут: http://agni-yoga.net/phpBB3/viewforum.php?f=40

ну такое и здесь есть
http://forum.roerich.info/showthread.php?t=3957

тут как я понял речь немного о другом..
я бы отнес к таким вопросам например тему "избранных"..
регулярно всплывает..
есть еще тема "провода".. кому когда и за что...
еще как ни странно тема "Единения"..
колючая и угловатая тема МЦР...
множество тем связанных с "концом света"...
это то что с лету можно вспомнить..

а так надо почитать что новички пишут..
с чего начинают...
обычно начинают с чего-то типа
"вы все тут болтаете, а надо делом заниматься"
следующим пунктом обычно идет "надо думать о Единении"
и раскрывается тайна.. "для этого нам всем надо заниматься общим
делом" и заканчивается "давайте..." дальше уже стандартный набор
призывов.. (в стиле .."надо применять АЙ в жизни" и т.д.)
дальше, озадаченные отсутствием ажиотажа и всеобщего
вдохновения от таких "откровений" начинается уже тактика
привлечения внимания к себе.. и т.д.
(ну это не ко всем новичкам относится естественно.. ) (друзья! а куда кстати Восток пропал?)
поэтому кроме вопросника возможно надо еще написать
что-то типа инструкции для новичков...


есть еще ряд вопросов которые регулярно всплывают..
это почему последователи АЙ так доверяют этим текстам..
т.е. вопросы связанные с "диктовкой"... доказательствми и т.д.

[абрикос]

Сообщение от Dar

есть еще ряд вопросов которые регулярно всплывают..
это почему последователи АЙ так доверяют этим текстам..
т.е. вопросы связанные с "диктовкой"... доказательствми и т.д.

Да, важный момент.

[Кайвасату]

Сообщение от Dar

ну такое и здесь есть
http://forum.roerich.info/showthread.php?t=3957

Ну, с тех пор список расширился...

тут как я понял речь немного о другом..
я бы отнес к таким вопросам например тему "избранных"..
регулярно всплывает..
есть еще тема "провода".. кому когда и за что...
еще как ни странно тема "Единения"..
колючая и угловатая тема МЦР...

А я так думаю, что эти темы как раз не должны быть! Именно потому, что они спорные, а ответы в первую очередь нужно найти на те вопросы, на которые есть однозначные ответы.

поэтому кроме вопросника возможно надо еще написать
что-то типа инструкции для новичков...

Я думал об этом и готов поучаствовать. Только вижу это более серьезным проектом - что-то вроде пособияпо практике АЙ. Хотя я вижу и минус этого предприятия, но пока плюс от него больший.

[Dar]

Сообщение от Кайвасату

А я так думаю, что эти темы как раз не должны быть! Именно потому, что они спорные, а ответы в первую очередь нужно найти на те вопросы, на которые есть однозначные ответы...

по моему это как раз две части одного..
одно не исключает другого...

можно в любой спорной теме найти хотя бы один "однозначный ответ",
с которым согласны спорящие.. после этого можно найти
вторую точку соприкосновения.. и так постепенно увеличивая
островки "надежной почвы" можно уменьшить амплитуду споров..

каждый новый спорящий может пройти по тем местам где уже
прошли.. где на его каждый вопрос уже есть ответ.. так что какой-то
участок он проскочит, быстро дойдя до переднего края...


другими словами "однозначные ответы" способ продвижения
по территории "спорных тем"...

[Кайвасату]

Сообщение от Dar

по моему это как раз две части одного..
одно не исключает другого...

Эта очень большая ответственность - формулировать однозначные ответы от имени рериховского движения на спорные и острые вопросы. Вы готовы ее на себя взять?
В любом случае потом найдутся те, кто скажет, что Вы були не правы и вообще никто, чтобы отвечать на эти вопросы.

можно в любой спорной теме найти хотя бы один "однозначный ответ",
с которым согласны спорящие..

Такой, чтобы он отвечал на поставленный вопрос - нет, можно и не найти. Не все так просто. Есть очеь непримеримые позиции.

после этого можно найти
вторую точку соприкосновения.. и так постепенно увеличивая
островки "надежной почвы" можно уменьшить амплитуду споров..

Я не против этого процесса, я только за. Но сейчас мы говорим ведь не об этом, а о даче ответов. Если эта работа по примерению позиций будет проведена и выработан единый ответ, то конечно же он должен появиться в вопросах и ответах. Но в том-то и проблема, что по некоторым вопросам споры могут вестись годами...

[Dar]

Сообщение от Кайвасату

Эта очень большая ответственность -
формулировать однозначные ответы от имени рериховского движения
на спорные и острые вопросы. Вы готовы ее на себя взять?

почему именно от РД?.. РД разнообразно..
я бы сказал среди РД..

Но в том-то и проблема, что по некоторым вопросам споры могут вестись годами...

могут..
но можно начать..
и на мой взгляд, при взаимном доброжелательном настрое
тут не так все сложно..
допустим, для начала, можно взять за основу такое утверждение
что АЙ это авторитетный источник для всего РД..
все ли с этим согласятся?.. или есть такие который будут отрицать
это и при этом считать себя рериховцем?
второй шаг это определится с ... эээ.. скажем так..
со своей позицией рериховца.. это я пытался сделать здесь
в дальнейшем можно подумать над тем кто относится к РД..
допустим если теософ совершенно не признает АЙ,
можно ли это назвать расколом в РД?..
и т.д.

[Кайвасату]

Сообщение от Dar

почему именно от РД?.. РД разнообразно..
я бы сказал среди РД..

Вот, почувствуйте ответственность....
Это самый массовый форум РД, изложенная позиция будет иметь влияние. Например может быть использоана кем-то из нерериховцев как мнение рериховцев.

могут..
но можно начать..
и на мой взгляд, при взаимном доброжелательном настрое
тут не так все сложно..

Нет,это сложно! Возьмите хотя бы самый острый вопрос, разделивший на лагеря все рериховское движение - вопрос про отношение к МЦР.

допустим, для начала, можно взять за основу такое утверждение
что АЙ это авторитетный источник для всего РД..
все ли с этим согласятся?..

Согласие с этим вопросом не будет означать дальнейшее согласие по реально спорному вопросу.

или есть такие который будут отрицать
это и при этом считать себя рериховцем?

А тут сразу возникнет вопрос о том, кто такие рериховцы с разнообразием субъективных ответов на него как результат

второй шаг это определится с ... эээ.. скажем так..
со своей позицией рериховца.. это я пытался сделать здесь
в дальнейшем можно подумать над тем кто относится к РД..

Мда... если мне доведется присутствовать на этом вселенском соборе, то постораюсь сделать все, чтобы не появился исчерпывающий перечень...

допустим если теософ совершенно не признает АЙ,
можно ли это назвать расколом в РД?..

Зависит от того, является ли теософ рериховцем (и определили ли мы до этого понятие рериховец) и какой процент он занимает в РД.

[Владимир Чернявский]

Сообщение от Кайвасату

...Но в том-то и проблема, что по некоторым вопросам споры могут вестись годами...

Я в этом не вижу проблемы. Если тема спорная, то нужно просто этот момент обозначить и привести основные точки зрения на вопрос.

[Кайвасату]

Сообщение от Владимир Чернявский

Я в этом не вижу проблемы. Если тема спорная, то нужно просто этот момент обозначить и привести основные точки зрения на вопрос.

Это возможно. По крайней мере ничего большего, думаю, сделано быть не может. Но это ведь не будет и ответом на вопрос.

[My3blkant50]

"Генеральным директором Музея имени Н.К.Рериха является Людмила Васильевна Шапошникова – доверенное лицо Святослава Николаевича Рериха, первый вице-президент Международного Центра Рерихов, президент Благотворительного Фонда имени Е.И.Рерих, заслуженный деятель искусств РФ, академик Российской академии естественных наук (РАЕН) и Российской академии космонавтики имени К.Э.Циолковского (РАКЦ), главный редактор журнала «Культура и время», индолог, философ, исследователь и популяризатор творчества семьи Рерихов, член ряда известных международных организаций."


"Конечно, вы правильно понимаете, что всякое начинание для правильного развития должно иметь свой фокус объединяющий, и благо тому, кто поймёт и примет это, ибо тем укрепит положение своё. Сейчас так важно всеми мерами укреплять уже завоёванные позиции в светлом строительстве"
(Е.И., письма в Америку 24.11.32)


Замечательно, что появляются местные РД.
Но совершенно не понятно, почему они начинают "тянуть одеяло на себя", обвиняя "фокус объединяющий".
Святослав Николаевич ясно выразился, кому он доверяет будущее мира.

Даже если РД в чём-то не согласны с МЦР, то они не должны выносить это "на публику", а должны искать возможности для единства.
А то, что они сейчас делают - диверсия.


Потому, на мой взгляд, должна быть единая позиция МЦР и всех, кто его поддерживает. Конечно, не должны не учитываться мнения других движений (желателен постоянный диалог), но всё-таки - МЦР - приоритет. И, соответственно, отвечать должен сотрудник МЦР.

Всё остальное, получается, личные мнения, которые "могут принять за позицию всего движения" всякие мракобесы, типа Кураева

P.S.
А здесь кто-нибудь из МЦР есть?

[DrMorro]

Сообщение от Dar

есть еще ряд вопросов которые регулярно всплывают..
это почему последователи АЙ так доверяют этим текстам..
т.е. вопросы связанные с "диктовкой"... доказательствми и т.д.

Вот на эти вопросы ответы где посмотреть?

Чтобы, так сказать, на чужие грабли не наступать )))

[Dar]

Сообщение от DrMorro

Вот на эти вопросы ответы где посмотреть?

Чтобы, так сказать, на чужие грабли не наступать )))

12 лет прошло
Полагаю ответы нужно искать в АЙ.

[July]

Сообщение от DrMorro

Вот на эти вопросы ответы где посмотреть?

Чтобы, так сказать, на чужие грабли не наступать )))

А Вы найдите доказательства истинности любого учения. Ручаюсь, при некотором, небольшом желании, всегда можно доказать, что всё высосано из пальца. Фому неверующего помните? Пример на все времена. Верит плоть, дух знает. Дух зовёт того, кто может вместить. Если у Вас нет такого зова, то и не напрягайтесь. Посмотрите картины НК, почитайте его статьи. Не ведитесь на уговоры и прочее, что Вам не интересно пока. В Учении есть простой совет - "положи с вечера мысль на сердце, к утру получишь ответ". Просто задайте себе нужные вопросы и походите с ними наедине несколько дней, может и получите свой ответ не от кого-то, а от своего сердца и духа. Лично я некоторые вопросы по полгода носил, прояснивает))

[Сидхартa]

Сообщение от July

А Вы найдите доказательства истинности любого учения. Ручаюсь, при некотором, небольшом желании, всегда можно доказать, что всё высосано из пальца. Фому неверующего помните? Пример на все времена. Верит плоть, дух знает. Дух зовёт того, кто может вместить. Если у Вас нет такого зова, то и не напрягайтесь. Посмотрите картины НК, почитайте его статьи. Не ведитесь на уговоры и прочее, что Вам не интересно пока. В Учении есть простой совет - "положи с вечера мысль на сердце, к утру получишь ответ". Просто задайте себе нужные вопросы и походите с ними наедине несколько дней, может и получите свой ответ не от кого-то, а от своего сердца и духа. Лично я некоторые вопросы по полгода носил, прояснивает))

Немножко не так. Изучаете контекст, накладываете на себя - если много точек сойдутся...или ключевые для вас, то это вам близко, это может быть и вашим. Потом углубляетесь...дальше, больше ...дров.

Попробуйте заставить среднего советского интеллигента прочитать Библию - скукотища же ведь.

[DrMorro]

Сообщение от Dar

12 лет прошло
Полагаю ответы нужно искать в АЙ.

Это для Вас 12 лет прошло, а у меня еще первый год не закончился.

В настоящий момент я вижу Учение, которое логично и стройно объясняет устройство окружающей меня Вселенной. Заложенные в Учении морально-этические принципы согласуются с моими жизненными установками. Я готов принять все это за реальность. Однако, как у каждого думающего человека, у меня возникает ряд вопросов.

В том числе (да, да тот самый): с чего вдруг последователи АЙ решили что все что дано в Учении истинно?
Последователи Е.П.Б. объявили Джидду Кришнамурти мессией, а ведь все тоже делалось именем М.М.
Возникают вопросы с обещанием Рериху Нобелевской премии мира.
Трансформация Аллал Минга в ММ, в ходе спиритических сеансов 1921 года, вообще выглядит для меня несколько странно.
Вокруг деятельности Рерихов у неискушенного человека возникает много вопросов, на которые, как я понимаю, уже были даны логичные и четкие ответы.
Хотелось бы почитать.

Сообщение от July

А Вы найдите доказательства истинности любого учения. Ручаюсь, при некотором, небольшом желании, всегда можно доказать, что всё высосано из пальца. Фому неверующего помните? Пример на все времена. Верит плоть, дух знает.

Мне нужны не доказательства истинности, а ответы на вопросы.
Моя плоть не верит и дух мой не знает, так как и то и другое еще видимо крепко спит. Не хотелось бы из одного сна перешагнуть в другой.

Сообщение от July

Если у Вас нет такого зова, то и не напрягайтесь.

Я не напрягаюсь, я пытаюсь разобраться, зова нет, но мне интересна эта тема. Настолько, что я зарегистрировался на этом форуме.

Сообщение от July

Посмотрите картины НК, почитайте его статьи. Не ведитесь на уговоры и прочее, что Вам не интересно пока. В Учении есть простой совет - "положи с вечера мысль на сердце, к утру получишь ответ". Просто задайте себе нужные вопросы и походите с ними наедине несколько дней, может и получите свой ответ не от кого-то, а от своего сердца и духа. Лично я некоторые вопросы по полгода носил, прояснивает

Спасибо за совет.

Сообщение от Сидхартa

Попробуйте заставить среднего советского интеллигента прочитать Библию - скукотища же ведь

Не интеллигент, однако на днях закончил читать Новый Завет (впервые читал) скучным это чтиво мне не показалось.

[Владимир Чернявский]

Сообщение от DrMorro

В том числе (да, да тот самый): с чего вдруг последователи АЙ решили что все что дано в Учении истинно?

Ну, Вы же сами написали:

я вижу Учение, которое логично и стройно объясняет устройство окружающей меня Вселенной. Заложенные в Учении морально-этические принципы согласуются с моими жизненными установками.

Сообщение от DrMorro

Возникают вопросы с обещанием Рериху Нобелевской премии мира.
Трансформация Аллал Минга в ММ, в ходе спиритических сеансов 1921 года, вообще выглядит для меня несколько странно.
Вокруг деятельности Рерихов у неискушенного человека возникает много вопросов, на которые, как я понимаю, уже были даны логичные и четкие ответы.

Это Вы все из Агни-Йоге узнали?

[July]

Сообщение от DrMorro

В настоящий момент я вижу Учение, которое логично и стройно объясняет устройство окружающей меня Вселенной. Заложенные в Учении морально-этические принципы согласуются с моими жизненными установками.

Даже пара дней позволяет образоваться иным суждениям. Так вот, если Вас это удовлетворяет, то уверяю Вас, это и есть главное, это пусть и будет Вашей точкой отсчёта, но эту мысль надо постоянно держать при себе, поскольку слишком много других зазвучит, так что не потеряйтесь в этом хоре, без этого светильника заблудитесь.

Сообщение от DrMorro

Я готов принять все это за реальность. Однако, как у каждого думающего человека, у меня возникает ряд вопросов.

А вот здесь уже для Вас всё сложнее. Во первых надо напрочь убить в себе точку зрения, по сути дела ментальное допущение, образ, что кто-то или что-то может быть достойным или нет Вашего внимания и значимости. Примите к сведению, что это не Вы выбираете, что для Вас лучше и важнее в этом мире, а мир, образно говоря, "заливает" в Вас то "вино", которое Вы способны испить. С таким же успехом, Вы можете обратиться к любому другому учению, в принципе станется по большому счёту то же. Это как растение поливать водой, какую не выбери, цветы будут те же, лишь оттенки могут поменяться. Есть конечно разница, чем поливать, от мутных помоев до кристальной чистоты родников, выбор велик. Дух подскажет, дух потребует своего.

Далее, абсолютная истина в том, что прикоснувшись к любому учению, Вы будете испытуемы им. Возможно Вам кажется, что Ваша точка сборки в полном порядке, вы сознаёте и отдаёте себе отчёт во всём, что происходит вокруг Вас. Но это очень жестокое заблуждение. И даже простая логика может подсказать(главное спросить себя правильно), что ещё совсем недавно Вы имели иные т.з. на окружающий мир, но как-то незаметно всё поменялось, и Вы не задумываетесь и не сравниваете прежние т.з. и нынешнюю, ну разве что за некоторым исключением. Так вот, Вы будете испытуемы по части Вашего внутреннего мира, Ваших чувств и желаний. Любое новое учение, да даже простая смена житейской обстановки, заставит Ваши скрытые доселе чувства пробудиться к жизни. И чем сильнее смена, тем ярче и контрастней всё это реализуется. И знаете, даже не правило, но скорее закон, что проявления эти будут не самыми лицеприятными для Вашей души. Мысли, чувства, желания и поступки, всё это как с цепи сорвётся и понесёт Вас неведомо куда. Вот тогда-то Вам понадобится не самонадеянность, но преданность, не сомнение, но вера, не жажда поскорее узнать, а терпение и прочее, прочее. Так что прежде, нежели нырять в этот омут, крепко подумайте и подбейте все свои уже имеющиеся у Вас подпорки, чтобы не упасть от первых же дуновений, могущих показаться ураганом. Это можно сделать, припомнив, как по жизни Вы вели себя со своими друзьями и врагами, что для Вас ценно в мире, какие смыслы видели за событиями. Все случаи в жизни каждого имели свои тайные пружины, скрытые чувства, их можно при желании обнаружить и "сосчитать".
Ваш пост пробудил во мне картинку-символ, это общее, для всех.

Человек узнал, что где-то есть люди, что добывают золото и что они богаты и счастливы. Он решил податься на заработки, поскольку серость буден ему опостылела. И вот он всё-таки достиг своей цели, наконец добравшись до прииска. Проходя по его дорогам, он видел ту же самую грязь, что и в его родной деревне, ту же неустроенность, он видел как мастеровой грубо ругался с какими-то рабочими, как толпа людей в грязных одеждах с криками и стонами вытаскивала из грязи грузовик, и никому он там был не интересен, всем было некогда, все были чем-то озабочены и не обращали на него должного внимания. Он нашёл главного инженера, в надежде выспросить его о порядках и способе устройства, но и ему было некогда, проект тоннеля не соответствовал технике, и это не давало ему остановиться на приезжем. Так, потолкавшись и ничего не поняв, он загрустил, вспоминая свои мечты о переменах жизни. Но какой-то человек посоветовал ему прийти завтра на праздник, там он поймёт всё.

На следующий день человек увидел, как сотни людей, в нарядных и чистых одеждах собрались на площади и улыбались и радовались друг другу. Он видел, как те рабочие, которые так яростно спорили с мастером, теперь о чём-то с ним увлечённо разговаривают и лица их наполнены вдохновенной радостью, как у старых друзей. Что все приветливы и нет недовольных. Атмосфера счастья и радости. И перед ними выступает тот самый главный инженер, что не смог вчера поговорить с ним, и что окружающие с восторгом внимают ему и радуются его словам. Но золота этот человек так нигде и не видел. Особый восторг у толпы вызвали слова выступающего о том, что отправляя золото, добытое общими усилиями, они все помогали своей стране справиться с бедствиями, голодом и разрухой, что будут сотни спасённых людей, накормлены будут голодные и исцелены больные, и во всём этом есть частица их труда. Может быть этот человек, ищущий богатства и славы, останется с этими людьми, и узнает, что самое большое счастье и богатство в этом мире - это помогать другим, жить и трудится ради других, и может быть он сумеет так же как они полюбить весь мир не нарочитыми мерами, но душой и сердцем своим.

[DrMorro]

Сообщение от Владимир Чернявский

Ну, Вы же сами написали

Конечно, но логично и стройно не всегда значит истинно.

Сообщение от Владимир Чернявский

Это Вы все из Агни-Йоге узнали?

Нет конечно, это "из последнего" (в смысле моих размышлений), вопросы возникшие в ходе чтения 1 тома дневников Е.И. буквально позавчера.

Сообщение от July

А вот здесь уже для Вас всё сложнее.

Это Вы верно заметили.

В любом случае спасибо за совет.

[July]

Сообщение от DrMorro

Нет конечно, это "из последнего" (в смысле моих размышлений), вопросы возникшие в ходе чтения 1 тома дневников Е.И. буквально позавчера.

Мне кажется Вы на верном пути. Только "не принимайте знаки света за знаки тьмы". Большинство форумчан не придавало особого значения тому, что прежде, нежели стать настолько "продвинутыми", НК и ЕИ точно также, как и каждый из нас, получали и различали свои знаки и зовы духа, что начало пути было очень нелёгким, когда не с кем было посоветоваться, а всё было таким непонятным. И сколько замечаний им был сделано Вл.М. по поводу их сомнений и неверия, сколько советов было дано не спорить и не раздражаться. Как расставлялись сроки и воспитывалось терпение, и многое другое. И как интересно было видеть, что АЙ, как творчество Вл.М., не упала с дуба, но именно рождалась в преоборении несовершенств НК и ЕИ. И то, что мы сейчас имеем возможность так просто читать и внимать этим кристаллизованным мыслям, это результат их труда, когда канал связи с высшим миром открывался с таким трудом и таким преодолением и расширением их сознаний. Есть какая-то бесценность в том, что они будучи обычными людьми, открыли человечеству так много необычного.

[Владимир Чернявский]

Сообщение от DrMorro

Конечно, но логично и стройно не всегда значит истинно.

Это касается любого, даже научного мировоззрения.

Сообщение от DrMorro

Нет конечно, это "из последнего" (в смысле моих размышлений), вопросы возникшие в ходе чтения 1 тома дневников Е.И. буквально позавчера..

А причем здесь Агни Йога?