Вегетарианство в экспедициях Рериха

[Юана]

Сообщение от владимир цапков

Мигрант, сказано же было Вам, что среди великих учёных и нобелевских лауреатов вегетарианцев почти НЕТ. Посмотрите в Википедии на "Известные вегетарианцы": Бенжамин Спок, Альберт Швейцер, Герберт Шелтон, Томас Эдисон и Альберт Эйнштейн (только в старости). ВСЕГО на весь мир - 5 ЧЕЛОВЕК!

Миром двигают пока не вегетарианцы.

Ну, по большому счёту, миром двигают и не только нобелевцы.
А в числе Нобелевских лауреатов есть и вегетарианка - замечательная женщина Мать Тереза.
Не отказать в умственных и духовных способностях никогда не употреблявшему мясо Готаме Будде. Величайший философ и ученый Пифагор также был вегетарианцем. Сергий Радонежский в своем лесном убежище никогда не убивал зверей, даже когда голодал, а наоборот, делился с зачастившим к нему голодным медведем последним куском хлеба. Не ели мясного и величайшие духовные просветители Шри Рамакришна и Свами Вивекананда.
И, кстати, разве Вы точно знаете, как и чем питались перечисленные Вами лауреаты?

[Kim K.]

Вопрос так же стоит в том, "каким миром" двигают и кто))
Если речь идет о мире "земной мудрости", т.е. о том, как можно более комфортно жить в земном мире, то естественно, среди подобных "движетелей" вегетарианцев практически не повстречаешь.
Ведь потребительское отношение к миру (пусть хорошо будет мне... если возможно, то пусть мне просто будет хорошо, если нет -- пусть мне будет хорошо за счет других) закладывается с самого "обыденного"
С обеденного стола , с одежды ... ну, мысль такова))

[andrush_254]

Сообщение от Юана

Посмотрите в Википедии на "Известные вегетарианцы": Бенжамин Спок, Альберт Швейцер, Герберт Шелтон, Томас Эдисон и Альберт Эйнштейн (только в старости). ВСЕГО на весь мир - 5 ЧЕЛОВЕК!

Выходит, что Л. Толстой, к примеру, неизвестный вегетарианец. До Спока, Швейцера, Шелтона он явно не "дотягивает", в сравнении с приведёнными Вами фамилиями, из которых я одного вовсе не знаю, а о других двух смутно догадываюсь.

[Бывший]

[quote=andrush_254;201852]

Сообщение от Юана

Выходит, что Л. Толстой, к примеру, неизвестный вегетарианец. До Спока, Швейцера, Шелтона он явно не "дотягивает", в сравнении с приведёнными Вами фамилиями, из которых я одного вовсе не знаю, а о других двух смутно догадываюсь.

Я назвал из "Известных вегетарианцев" только ВСЕХ, кто был в разделе Наука - 3-х крупных медиков, нобелевских лауреатов, и 2-х великих физиков. Всего лишь 5 ЧЕЛ. в НАУКЕ! Из них А.Швейцер параллельно был крупнейшим немецким философом-теологом.

Конечно, известных вегетарианцев в разделах Известные учителя человечества и Писатели было значительно больше. Там были и Будда, пример с вегетарианством к-го не совсем убедителен, т.к. он умер от несварения желудка (его желудок отвык от "трудной" пищи), и Пифагор, и та же мать Тереза, и Л.Н.Толстой, к-му втайне жена добавляла в овощные супы мясные отвары и мн. мн. другие. Ест-но, среди духовных учителей человечества их много, но НЕТ среди тех, кто эти духовные накопления человечества на практике претворял в жизнь через свои научные открытия.

Вот ещё инфа. Из русских космистов ХХ века (Чижевский, Вернадский, Циолковский) вегетарианцев точно НЕ было. Вегетарианцем был учитель К.Э.Циолковского, Вл.Соловьёва, великий русский философ и основоположник космизма Н.Ф.Фёдоров (1829 - 1903).

Я вообще не такой уж и сторонник мясоедения и противник вегетарианства. Я пришёл поговорить конкретно с Мигрантом о нецелесообразности вегетарианства в сферах деятельности, связанных с тяжёлым физ. трудом. Просто всё так закрутилось, что я был вынужден потом ради интереса, "против фсех", отстаивать мясоедение.

Вот если бы в течении одной жизни можно было так: не есть мяса лет 5-10 и потом стать гениальным художником там, или композитором, сделать открытие или что-то написать выдающиеся. Но кармические плоды от этого вегетарианства (как, кстати, и медитаций, коллективных или индивидуальных) придут через 1000 лет, в след. жизнях. А так - не интересно.

[gog]

Сообщение от владимир цапков

Вот если бы в течении одной жизни можно было так: не есть мяса лет 5-10 и потом стать гениальным художником там, или композитором, сделать открытие или что-то написать выдающиеся. Но кармические плоды от этого вегетарианства (как, кстати, и медитаций, коллективных или индивидуальных) придут через 1000 лет, в след. жизнях. А так - не интересно.

Вы в точку попали Владимир. Между нами непреодолимая пропасть,потому мы не понимаем друг друга. Мы от вегетарианства не ждём никакой выгоды,даже не думаем об этом.

[Kim K.]

Сообщение от владимир цапков

Я назвал из "Известных вегетарианцев" только ВСЕХ, кто был в разделе Наука - 3-х крупных медиков, нобелевских лауреатов, и 2-х великих физиков.

Об успехах медицины мы можем судить по количеству прогрессирующих штаммов всеразличных болячек, а об успехах физики -- по ... ну, сами догадались -- по тому, что из раза в раз ставит перед человечеством вопрос -- а так выживешь?
Не понимаю, откуда в этих отраслях науки (при их теперишнем состоянии) взяться многочисленным вегетарианцам...

Хотя, я повторяюсь
http://forum.roerich.info/showthread...850#post201850

[Michael]

Сообщение от Kim K.

Об успехах медицины мы можем судить по количеству прогрессирующих штаммов всеразличных болячек, а об успехах физики -- по ... ну, сами догадались -- по тому, что из раза в раз ставит перед человечеством вопрос -- а так выживешь?
Не понимаю, откуда в этих отраслях науки (при их теперишнем состоянии) взяться многочисленным вегетарианцам...

Физика и медицина сами по себе не при чем. Все дело в сознании людей.

[Kim K.]

Сообщение от Michael

Физика и медицина сами по себе не при чем. Все дело в сознании людей.

Сообщение от Kim K.

Не понимаю, откуда в этих отраслях науки (при их теперишнем состоянии) взяться многочисленным вегетарианцам...

Michael, сушествует понятие "групповой кармы". Мы притягиваемся к тому, чему мы созвучны

[Michael]

Сообщение от Kim K.

Michael, сушествует понятие "групповой кармы". Мы притягиваемся к тому, чему мы созвучны

Т.е. вы думаете, что в науку идут сплошь "кровожадные" люди?

[Landre]

[quote=владимир цапков;201858][quote=andrush_254;201852]

Сообщение от Юана

Там были и Будда, пример с вегетарианством к-го не совсем убедителен, т.к. он умер от несварения желудка (его желудок отвык от "трудной" пищи)

Владимир, это всего лишь аллегория, причем значение ее было дано Учителями, или через Е. Рерих, или Е. Блаватскую. Сейчас точно не помню, но если нужно, поищу, так как сам читал. Конечно, же Будда был строгим вегетарианцем.

[Landre]

Честно говоря, в свое время я был огорчен, что Е.И.Р., согласно её писем, вполне лояльно относится к мясоедению. В их семье не все придерживались вегетарианства. По крайней мере, Святослав, в молодости, питавшийся только растительной пищей, со временем перешел к мясоедению. Есть книга, если не ошибаюсь, В. Сидорова о его поездке в долину Кулу к Святославу и Девике Рерих. Он был шокирован, когда его стали угощать мясом, и он узнал, что С. и Д. не придерживаются вегетарианства. Может быть это нормально, что ученики, не всегда и во всем следуют своим Учителям?

Но самое главное, есть Высший источник - А.Й. Учитель прямо высказал свое отношение к мясоедению. Причем, в Г.А.Й (которые не все здесь принимают) это отношение (отрицательное) еще более ясно выражено, и по крайней мере, мне этого достаточно.

[Бывший]

Сообщение от Andrew

Честно говоря, в свое время я был огорчен, что Е.И.Р., согласно её писем, вполне лояльно относится к мясоедению. В их семье не все придерживались вегетарианства. По крайней мере, Святослав, в молодости, питавшийся только растительной пищей, со временем перешел к мясоедению. Есть книга, если не ошибаюсь, В. Сидорова о его поездке в долину Кулу к Святославу и Дневике Рерих. Он был шокирован, когда его стали угощать мясом, и он узнал, что С. и Ю. не придерживаются вегетарианства. Может быть это нормально, что ученики, не всегда и во всем следуют своим Учителям?

Но самое главное, есть Высший источник - А.Й. Учитель прямо высказал свое отношение к мясоедению. Причем, в Г.А.Й (которые не все здесь принимают) это отношение (отрицательное) еще более ясно выражено, и по крайней мере, мне этого достаточно.

Вот именно, что под покровом чтения АЙ собралась довольно разношерстная публика. Здесь и особист, и коммунист, и ленинец... В православии такого нет. Т.н. христианские "секты" и буддисты разл. течений также всегда отмежёвывались от коммунистической идеологии. Напр., в православии, если кто-то считает из бывших себя христианином, то не афиширует свою былую причастность к марксизму-ленинизму. (Напр., Андрей Кураев начинал свою карьеру в православии с учёбы на кафедре научного атеизма МГУ, но в "плюс" своей биографии он это не выносит). Единственное, что радует, так это то, что эти люди относятся к моему и старшему поколению. Это те, кто по инерционному накату благодарен той системе, к-я вывела их в люди. Молодёжь (до 30), к счастью, далека от коммунистических идей и я думаю с уходом этого поколения Россия будет эволюционировать ещё быстрее.

Любую свою позицию по ключевым вопросам Учения можно обосновать текстами из Учения либо личными текстами Его посланников, потому что никто не рискнёт дистанциировать фигуры Рерихов от АЙ и ЖЭ, как нельзя отделить биографии Христа, Мохаммеда, Будды от Нового Завета, Корана и Трипитаки.
Ем мясо – НЕ ем мясо.
Ленин, расчленивший Россию на республики – Государственник. Альфред Петрович Хейдок был офицером армии Колчака, Брат НКР, Владимир, о к-м НКР также всегда трогательно отзывался, служил в армии Унгерна и ненавидел большевиков. В работе самих рериховских обществах при жизни НКР никогда не участвовали представители рабочих сословий, а все рериховцы были выходцами из интеллигентской среды.
Любить только Россию – Любить эволюцию и ради эволюции чтить "лоббируемых" Махатмами внешних агрессоров (Чингисхана, Наполеона, большевиков-марксистов).

С этим до сих пор толком в рериховском движении не определились.

Конкретно в этой теме вы говорите о вегетарианстве Б.Н.Абрамова, но его ГАЙ - довольно громоздкий и тяжеловоспринимаемый текст; верно, что многие не признают. А употреблявший мясо Святослав Рерих - общепризнанный авторитет в популяризации Учения отца.

[абрикос]

Сообщение от Andrew

Честно говоря, в свое время я был огорчен, что Е.И.Р., согласно её писем, вполне лояльно относится к мясоедению. В их семье не все придерживались вегетарианства. По крайней мере, Святослав, в молодости, питавшийся только растительной пищей, со временем перешел к мясоедению. Есть книга, если не ошибаюсь, В. Сидорова о его поездке в долину Кулу к Святославу и Дневике Рерих. Он был шокирован, когда его стали угощать мясом, и он узнал, что С. и Ю. не придерживаются вегетарианства. Может быть это нормально, что ученики, не всегда и во всем следуют своим Учителям?

Но самое главное, есть Высший источник - А.Й. Учитель прямо высказал свое отношение к мясоедению. Причем, в Г.А.Й (которые не все здесь принимают) это отношение (отрицательное) еще более ясно выражено, и по крайней мере, мне этого достаточно.

Если быть честным, то огорчили вас ваши личные ожидания. Вы что-то поняли именно определенным образом , построили конструкцию - ...а в итоге разочарование...
[quote]

Сообщение от владимир цапков

Вот именно, что под покровом чтения АЙ собралась довольно разношерстная публика. Здесь и особист, и коммунист, и ленинец... В православии такого нет.

вот помоему в православии сейчас кого только нет и бывшие особисты, и бывшие комунисты, и бывшие преподы математики и экономики... они это может и не афишируют, но журналисты всегда доводят до сведения благодарных слушателей интересную инфу о новоявленных покаявшихся. А вот в АЙ я согласна бывших может быть и нет. Можно быть агнийогом и оставаться собой...

Любую свою позицию по ключевым вопросам Учения можно обосновать текстами из Учения либо личными текстами Его посланников, потому что никто не рискнёт дистанциировать фигуры Рерихов от АЙ и ЖЭ,

Фраза подходит для отчета резидента Центру

Ленин, расчленивший Россию на республики – Государственник. Альфред Петрович Хейдок был офицером армии Колчака, Брат НКР, Владимир, о к-м НКР также всегда трогательно отзывался, служил в армии Унгерна и ненавидел большевиков. В работе самих рериховских обществах при жизни НКР никогда не участвовали представители рабочих сословий, а все рериховцы были выходцами из интеллигентской среды.

Дааааа уж (с вашей точки зрения) АЙ не только не смогла переманить на свою сторону силовиков, но она даже не снизошла до рабочей среды.... Обнять и плакать

Любить только Россию – Любить эволюцию и ради эволюции чтить "лоббируемых" Махатмами внешних агрессоров (Чингисхана, Наполеона, большевиков-марксистов).

Да И я вслед за Бодровым- старшим который устами его главного героя - Чингиза сказал "За неисполнение закона - смерть", повторю эти слова. Потому что есть хорошая формула, высказанная мне однажды одним пожилым морским офицером. На им же самим высказанные мысли о трудностях и несправедливостях Сталина - "Но мы тогда были сильны, мы строили" И как все это соединить? "Хочешь быть красивым - надо страдать". Но это высшая математика для либеральных интеллегентов.

С этим до сих пор толком в рериховском движении не определились.

Именно многозначность трактовки решений, священность свободы воли и свободы выбора как раз и берегут АЙ от создания религии, в которой должны будут быть только "бывшие". Нам не надо быть бывшим и перекрещиваться...

[Migrant]

Сообщение от владимир цапков

Вот именно, что под покровом чтения АЙ собралась довольно разношерстная публика. Здесь и особист, и коммунист, и ленинец....

Володя, вы не поняли главного из того, что я вам говорил неоднократно. Мы - это не только та часть жизни, которая проходит сегодня, или только та часть жизни, что была вчера... Нельзя говорить обо мне, как о коммунисте или как о последователе АЙ. Мы - это совокупность всего прошлого, настоящего и будущего. И говорить о нашем прошлом только как о коммунистическом аспекте - не только нас урезать, но и не понимать вовсе. У вас где-то в сознании есть пунктик, который не позволяет понимать нас целиком. И это, кстати, можно обнаруживать у всех низвергателей нашего прошлого. Это для вас вчерашний день весь покрашен в красный цвет обкомов партии... А по мне власть - никогда не будет отражением эпохи. И сегодняшний В. Путин - мужик нормальный, но у него свои планы, отличные от моих. И нахваливая его, я не строю из него икону, а понимаю, что это лучший вариант среди зюгановых, лужковых, жириновских и ельцинов и потому поддерживаю... Но отношусь критически. Но моя критика современности выражается не в марше несогласных, не в баррикадах, а в проведении своей линии. И с коммунистическим прошлым было то же самое: если можешь предложить лучшее – предлагай, делай. Критика без конкретных предложений – это критиканство, пустобрёхство. Так ведь можно опуститься до того, что во всём и всегда виновата эпоха, политический строй, ситуация…

Главная ваша беда, В. Цапков, в том, что вы видите жизнь только тем боком, каким она повернулась лично к вам. Но она немного шире, она вариантнее, т.е. многообразнее. И очень важно как вы лично относитесь к тому, что есть вокруг вас. Кто-то видит вокруг себя обгаженные подъезды и бежит туда, где почище. Но далеко ли он убежит? На новом месте, поверьте, лучше не будет. Просто там будут другие проблемы, иные сложности. А на самом деле и надо-то всего – просто жить и стараться делать свои дела так, чтобы жизнь вокруг становилась лучше. Это только вам кажется, что уходя из социализма, мы пришли к лучшему, ой ли? Люди-то те же! И не потому что это Россия, следовательно тут хуже, чем в Европе или штатах. Просто там другие проблемы, другие приоритеты, и бзики у них просто свои. А так – сплошное то же самое человечество. Просто у китайцев и жизнь китайская, а у немцев уже свои тараканы.

И вегетарианство - это образ жизни, от которого вы отказываетесь. Ну и ладно, пусть для вас мир будет таким, мы не навязываем своего мировоззрения, мы о нём рассказываем, но не для высокомерного поучения, а как предложение более лучшего образа жизни. Мы попробовали - нам понравилось, но у нас и в мыслях нет обвинять кого бы то ни было. И мы, в отличии от вас, знаем преимущества вегетарианства, чего и вам желаем.

[Michael]

Сообщение от Andrew

Честно говоря, в свое время я был огорчен, что Е.И.Р., согласно её писем, вполне лояльно относится к мясоедению. ... Может быть это нормально, что ученики, не всегда и во всем следуют своим Учителям?

Есть соизмеримость и целесообразность, земная жизнь со всеми ее особенностями.
Мясная пища бывает менее вредна чем некоторые мысли и поступки, к тому же продвинутые ученики, вероятно, могут очищаться от ее последствий или находятся в соответствующих условиях по питанию.
Иногда проще съесть кусок колбасы, чем долго объяснять присутствующим, что ты вегетарианец, особенно если перед этим отказался от спиртного.

Но самое главное, есть Высший источник - А.Й. Учитель прямо высказал свое отношение к мясоедению. Причем, в Г.А.Й (которые не все здесь принимают) это отношение (отрицательное) еще более ясно выражено, и по крайней мере, мне этого достаточно.

Если есть желание стать правовернее самого Пророка в мельчайших подробностях, легко упустить главные моменты, а именно, что в первую очередь всё преодолевается в Духе.

... если бы ученики всегда и во всем следовали, то были бы Учителями.