Творчество Н.А.Уранова

[Djay]

Мусаси, а почему Вы так однозначно проанализировали цитату Уранова? Здесь же явно напрашивается еще и совсем другой смысл.

Если энергия жизни, или психическая энергия, сосредотачивается на половых центрах, – высшие центры замедляют свое движение(А), останавливаются и замолкают. Духовные, высшие явления прекращаются. Высшее творчество замирает(Б). Если же близость при наличии предельно возможного воздержания совершается при любви возвышенного порядка, происходит обратное явление(В): все высшие стремления, высшее творчество разгорается с особой силой.
А. Высшие центры работают (т.е. они открыты)
Б. Они замирают, и творчество прекращается.
В. Происходит обратное явление ( обратное чему? Пункту А, т.е. центры начинают работать усиленно)

А почему именно пункту А? Вот я, к примеру, понимаю "обратное", как противоположность пункту Б. Когда сказано, что "останавливаются и замирают". А что обратное к "остановленному и замершему"? Начало работы, возгорание центров.


Мне кажется это больше соответсвует высказываниям самого Уранова.
РНБ

Когда ученик начинает мыслить категориями Учения, он пробуждает свои высшие центры. В его ауре духовной, ментальной и астральной появляются новые огни, новые токи, новые энергии. Эти энергии, эти огни вступают в магнитную связь с космическими центрами, и начинается процесс постепенного утончения всего организма.

Тогда как следующие его слова, из той же РНБ соверешнно точно дают возможность оценить, что автор многое знал и понимал о тяжести раскрытия центров, потому никаких нелепостей, приписываемых ему, не мог выразить.

Особенно тяжко было существование высоких духов в дни Армагеддона, когда отравление планеты достигло невероятных масштабов. Но именно в эти годы произошло явление полного раскрытия всех центров Матери Агни-Йоги. Можно себе представить, через какую страшную Голгофу и распятие прошел этот Великий Дух, и все же это невообразимо!Однако мало кому известно, что такая реакция на яды земные, психические, мысленные и духовные происходит оттого, что в силу великого закона, который проникает все явления Космоса, эти яды притягиваются к светоносной ауре Подвижников, поглощаются ею и трансмутируются, т.е. уничтожаются*. Появление такой ауры способно предотвратить губительное землетрясение, остановить катастрофическую бурю, отвратить ужасную эпидемию, остановить восстание или войну. Может быть, такое заявление покажется кому-то слишком фантастическим, но что будет с ним, если сказать, что действие излучений подобного Духа простирается даже на дальние миры!?
Зато и мощные космические силы, спасительные тонкие энергии притягиваются из Пространства в огромном количестве Высокими Духами. Эти энергии идут не только на тушение пожаров подземных сил, не только на нейтрализацию губительных ядов, не только на успокоение умов — они зажигают в сердцах людей новые, прекрасные чувства, они внедряют в сознание людей новые идеи, разрешающие сложнейшие проблемы, приносят новые науки, новые изобретения, новые творения искусства и знания, новые социальные сдвиги. Они несут очищение и возвышение жизни на огромном пространстве. Притянутые в духовную атмосферу Земли, запечатленные на ее клише, эти тонкие энергии живут и действуют не дни или годы, но многие века. Светоносец, притянувший из Беспредельности эти дары Пространства к Земле, может уже давно не только умереть, то есть покинуть земной план, но и уйти на далекие миры, как это было, например, с Платоном, а притянутые им энергии будут тысячелетия действовать на человечество, возбуждая в нем высокие стремления.
Невежды, соприкасавшиеся с Матерью Учения в жизни и в силу малости своих сердец не ощутившие величину этого Великого Духа, возмущаются: «Ничего такого особенного не было в этой женщине, жила она так же, как и другие». Как же сказать им, что Матерь Учения здесь, на Земле, среди людей, не уходя от жизни, но идя ее верхними путями, совершила величайший невидимый, надземный подвиг, что, ИСКУПИВ в себе грозные удушающие и разрушительные силы, она принесла из самых Высоких Надземных Сфер Учение, которое ляжет основанием Нового Мира, новой великой и прекрасной ступени человеческой эволюции?! Опыт Ее открыл обнищавшему, замученному человечеству ворота в новый Золотой, или Огненный, век, где главный храм будет посвящен КРАСОТЕ.

[Мусаси]

Сообщение от Джай

Мусаси, а почему Вы так однозначно проанализировали цитату Уранова? Здесь же явно напрашивается еще и совсем другой смысл.

А почему именно пункту А? Вот я, к примеру, понимаю "обратное", как противоположность пункту Б. Когда сказано, что "останавливаются и замирают". А что обратное к "остановленному и замершему"? Начало работы, возгорание центров.

Джай есть такие вещи как последовательность изложения, и логическая цепочка.Пункт Б проистекает из пункта А, он лишь естественное следствие, и автор указал его как иллюстрацию того, что бывает когда ПЭ сосредотачивается на низших центрах.Далее следуе пункт В как противопосталение пункту А (имеющему следствием пункт Б). Все просто.
Джай знаете что самое удивительное в вашем посте?
Самое удивительное там то, что вы наконец увидели в цитате Уранова, то о чем я твержу на протяжении последних страниц 15-ти... А именно то что разговор идет все таки об открытых центрах. Правда в вашей формулировке получается, что в результате п.б. центры открываются, но это тогда уже явный низший тантризм - открывать высшие центры с помощью п.б. (хоть с любовью возвышенного порядка, хоть без нее) это перебор, и тогда я совсем Вас не пойму Джай, о чем мы с вами спорим? О ньюансах? Но ведь суть та одна, противоречие АЙ налицо и Вы своим анализом это признали.

[Djay]

Сообщение от Мусаси

Самое удивительное там то, что вы наконец увидели в цитате Уранова, то о чем я твержу на протяжении последних страниц 15-ти... А именно то что разговор идет все таки об открытых центрах. Правда в вашей формулировке получается, что в результате п.б. центры открываются, но это тогда уже явный низший тантризм - открывать высшие центры с помощью п.б. (хоть с любовью возвышенного порядка, хоть без нее) это перебор, и тогда я совсем Вас не пойму Джай, о чем мы с вами спорим? О ньюансах? Но ведь суть та одна, противоречие АЙ налицо и Вы своим анализом это признали.

Да нет, Мусаси, самое удивительное не в том, что на Ваш взгляд я нечто увидела и потому это действительно так и есть. И даже не в том, что Вы вопреки всему сказаному в этой теме упорно делаете совершенно искаженные словам оппонентов выводы. Просто так, практически на пустом месте.
Мы говорим о взаимной любви, Вы - только о половом акте, упорно, настойчиво. Как будто вбиваете в стену тупой гвоздь. Мы говорим о начальном этапе открытия центров, Вы - уже об открытых центрах. Это разные периоды жизни и разные уровни развития, но Вы и это упорно не желаете ни понять, ни услышать.
Но все смешивается в одну кучу. Сюда же идут цитаты о вреде прелюбодеяния (как будто кто-то здесь с подобным не согласен!), сюда же цитаты из Блаватской о аскетическом пути оккультиста-практика, которые не относятся к пути в миру, где ученик обязан даже недопускать к себе ничьего постороннего прикосновения (!),
и сюда же (непонятно к чему) цитаты о том, что субстанцию невозможно выбрасывать, а только употреблять для зачатия. Но при этом Две Жизни, для Вас не авторитет, потому что там оказывается сказано, что "высокие ученики" посылаются Учителем для прохождения Пути в семейной жизни. Ну да - в вашу теорию с половыми актами и черной магией это уж никак не вписывается.
Точно так же, как все книги Уранова и многочисленные приводимыа цитаты, которые очень доступно разъясняют взгляд автора на отношения начал, на половую близость и на высшее творчество, и никак не дают возможности сделать выводы, подобные Вашим. Но Вы всего этого не желаете слышать. Просто вот так - не желаете.
Из всего, что написано Урановым беконечно повторяется и обсасывается одна единственная цитата. Которая до одурения искажается. И это называется "анализ творчества Уранова"? Какая-то беззастенчивая, упорная и зацикленая профанация.

Кажется новых идей в этой демагогической карусели от Мусаси не предвидется.
Так может пора перестать тратить время на бессмысленное занятие "переспорить жреца"?

[Мусаси]

Сообщение от Джай

Мы говорим о взаимной любви, Вы - только о половом акте, упорно, настойчиво. Как будто вбиваете в стену тупой гвоздь.

Говорю, потому что это есть в цитате Уранова, и что мне нужно отвести стыдливо глаза и сказать, что автор совсем не тот имел в виду, когда писал слово близость, или совокупление, или половой акт, или соитие??? Джай, Вы его труды хоть читали сами то?

Сообщение от Джай

Мы говорим о начальном этапе открытия центров, Вы - уже об открытых центрах. Это разные периоды жизни и разные уровни развития, но Вы и это упорно не желаете ни понять, ни услышать.

Джай мы говорим о том, периоде когда читсая Акаша начинает подниматься по позвоночнику (ЕПБ). И когда центры открываются то п.б. тоже запрещена.Кстати шишва привел на этой странице подборку цитат Уранова которые ясно указывают на то, что автор знал и про это:

Сообщение от Джай

Кроме того, есть такие периоды, когда акт( половой) категорически противопоказан, как это бывает при открытии центров и трансмутации высших центров. Конечно, для высшей любви совокупление совершенно не обязательно. часто невозможность акта служит особенно сильным стимулом для разгорания высшей любви. а следовательно, и высшего творчества.

Сообщение от Джай

Но все смешивается в одну кучу. Сюда же идут цитаты о вреде прелюбодеяния (как будто кто-то здесь с подобным не согласен!),

Я привел эти цитаты, для того что бы показать, что даже сама страсть (присущая половой близости) может загрязнить ауру идущего и сделать ее со времекнем непроницаемой для Учителя. А Уранов говоит о том, что:

...А пока выскажу кратко свое соображение: ГЛАВНОЕ- СВЕТЛОЕ ТВОРЧЕСТВО. Если страсть стимулирует это творчество - пусть будет совокупление. Но всегда необходимо помнитьо ненасытности страсти, о стремлении этого огня к безудержному распространению и поэтому во-первых, о ПРЕДЕЛЬНОМ ВОЗДЕРЖАНИИ,во-вторых. о техПОСЛЕДСТВИЯХ, которые порождает совокупления.

У нег прием наверное такой... Сначала говорит, что это возможно, а потом умывает руки и говорит, что все это оччень опасно, и надо быть осторожней. Милая позиция, ничего не скажешь...

Сообщение от Джай

сюда же цитаты из Блаватской о аскетическом пути оккультиста-практика(1), которые не относятся к пути в миру, где ученик обязан даже недопускать к себе ничьего постороннего прикосновения (!)(2),
и сюда же (непонятно к чему) цитаты о том, что субстанцию невозможно выбрасывать, а только употреблять для зачатия.(3)

1. Фразу ЕПБ мы уже разобрали.
2. Вы не знали, о том, что необходимо оберегать себя? Ведь в ГАЙ например четко и ясно написано о том, что не стоит держать дома домашних животных.

Сообщение от Джай

Но при этом Две Жизни, для Вас не авторитет, потому что там оказывается сказано, что "высокие ученики" посылаются Учителем для прохождения Пути в семейной жизни. Ну да - в вашу теорию с половыми актами и черной магией это уж никак не вписывается.

ДЖ это отдельная тема, длоя обсуждения, и сюда не имеет никакого отношения, она не является одной из книг Учения, данной Высоким посвященным Учеником (под руководством одного из Учителей), следовательно может рпассматриваться как довольно интересный оккультный роман, но никак не как часть Учения.
Если хотите мы можем обсудить это в специально отведенной для этого ветке.

Сообщение от Джай

Точно так же, как все книги Уранова и многочисленные приводимыа цитаты, которые очень доступно разъясняют взгляд автора на отношения начал, на половую близость и на высшее творчество, и никак не дают возможности сделать выводы, подобные Вашим. Но Вы всего этого не желаете слышать. Просто вот так - не желаете.

Зачастую мне приводятся просто голословные заявления, о том, что я просто нен прав.
А то что приводится из трудов Уранова, зачастую противоречит ему самому.Что само по себе должно вызывать настороженность, однако всеми эта противоречивость воспринимается на ура, и выдается за смелость и широту взглядов.

Сообщение от Джай

Из всего, что написано Урановым беконечно повторяется и обсасывается одна единственная цитата. Которая до одурения искажается. И это называется "анализ творчества Уранова"? Какая-то беззастенчивая, упорная и зацикленая профанация.

Джай на самом деле прогресс налицо, не прошло и двадцати страниц обсуждения, как Вы увиделич то п.б.,Возвышенная любовь, и брак, это не синонимы.Что у автора разговор идет всетаки о центрах, что отрицалось изначально. Так что все не так грустно, еще страниц двадцать, и мы возможно наконец увидим, что противоречия все таки есть.

[Мусаси]

Сообщение от Джай

Но при этом Две Жизни, для Вас не авторитет, потому что там оказывается сказано, что "высокие ученики" посылаются Учителем для прохождения Пути в семейной жизни.

Вообще-то заповедано другое.

1967 г. 101. (Март 4). Знаете случаи, когда, несмотря на самое горячее желание и просьбы со стороны обращающегося, он не мог быть принят в ученики, ибо семья и обязанности по отношению к ней или другие внешние или кровные связи с близкими этому мешали. Ученик должен быть свободен в известных пределах от кармических семейных и родственных уз. Кроме того, самые условия и обязанности семейного человека препятствуют этому. Добавьте сюда еще и слова, что «возлюбивший отца, или мать, или жену, или детей паче Меня несть Мене достоин». Эти слова следует понимать так, что человек, поставивший что-либо или кого-либо прежде Учителя и Дела Его, не может стать настоящим учеником. Правила, касающиеся учеников, настолько суровы и строги, что удовлетворить их могут только очень немногие.....

Т.е. кандидат в Ученики не мог стать таковым, пока у него есть обязанности по отношению к близким, разрыв которых противоречит самому духу ученичества.
Если таковых обязанностей нет и Ученик готов, то, скажите на милость, кому придет в голову такие обязанности вменять ищущему?. Из приведенной шлоки следует, что как раз, наоборот, все устремления должны быть направлены к Учителю, а всё идое должно быть отброшено. С т.з. Общего Блага такой выбор является оправданным, ибо благо и помощь наисильнейшая в духе. И один спасшийся и стяжавший Духа святого способен спасти многих, озаряя другие души,очищая пространство и вдохновляя на творчество. При посвящении себя семье всё это становится невозможным.
Высокие Ученики, это Сужденные Ученики, которые при текущем воплощении, снова должны пройти весь человеческий путь от самого начала, повторить свои достижения и превзойти их. При этом вполне возможно, что придется пройти через семейные отношения. Но это будет формой для проявления духа, которая не определяет масштаб проявления этого духа.
Кстати Рерихи были Сужденными Учениками.
Если же речь идет о том, кто только подходит к Иерархии, то тогда семья может стать непреодолимым препятствием, если человек не возлюбит Учителя более, чем обычные семейные человеческие отношения. Об условиях и окружении, в котором должно протекать Ученичество уже упоминалось ранее.
Соблюдать эти правила в семейной жизни несоизмеримо труднее, особенно подошедшему.