Творчество Н.А.Уранова

[Мусаси]

Сообщение от абрикос

я знаю что говорил сам Абрамов, для меня это имеет больший вес и смыл чем слова Данилова...А вот на месте Данилова я бы лучше точно помолчала...

Может расскажите, что говорил Абрамов.

[абрикос]

Сообщение от Мусаси

Может расскажите, что говорил Абрамов.

Сайт Уранова. Статья Гиндилиса.

[Мусаси]

Сообщение от абрикос

Сайт Уранова. Статья Гиндилиса.

А Вам не приходило в голову, что он чисто по человечески сочуствовал Уранову, и может быть до последнего дня в жизни думал как ему помочь?
То что написано на сайте Уранова, говорти скорее в пользу Абрамого, и его милосердия, но не говорит ничеого о том, что Уранов, не предавал Абрамова.
Труды Уранова являют противоречия, письма полны намеков и пренебрежения к Абрамову, его записи уазывают на то что он получал их из иного источника нежели Абрамов, если сложить все, то слова Абрамова можно понять лишь как попытку понять и помочь из последних сил, ведь оккультная связь ученика и Учителя последний берет на себя всю меру ответственности и последствий.

[Djay]

Сообщение от Мусаси

А Вам не приходило в голову, что он чисто по человечески сочуствовал Уранову, и может быть до последнего дня в жизни думал как ему помочь?
То что написано на сайте Уранова, говорти скорее в пользу Абрамого, и его милосердия, но не говорит ничеого о том, что Уранов, не предавал Абрамова.
Труды Уранова являют противоречия, письма полны намеков и пренебрежения к Абрамову, его записи уазывают на то что он получал их из иного источника нежели Абрамов, если сложить все, то слова Абрамова можно понять лишь как попытку понять и помочь из последних сил, ведь оккультная связь ученика и Учителя последний берет на себя всю меру ответственности и последствий.

Мусаси, а ведь Вы просто "со своей колокольни" трактуете здесь нам взаимоотношения Абрамова и Уранова. "Может он то...", "может он это...". Очень может, но только отдавайте себе трезвый отчет, что все эти "может" исходят из Вашего сознания. И никто не обязан их принимать на веру.
А Ваши копания в письмах и выискивание в словах "принебрежения" дабы обвинить в "неуважении" очень напоминают методы некоторых спецслужб, когда по-любому на человека создавалось дело. В ход могло пойти даже детское письмо к бабушке, или школьное сочинение.

Я так понимаю, что никаких других аргументов, кроме: "покайтесь грешники" у Вас больше нет?

[Мусаси]

Сообщение от Джай

Я так понимаю, что никаких других аргументов, кроме: "покайтесь грешники" у Вас больше нет?

Джай можно прямой вопрос?
Вы могли бы сказать о своем Учителе, что он "тянет резину".
Мне это нужно для того чтобы понять какого рода аргументы Вам нужны.

[Восток]

Реплика не в тему: Смеяться надо всегда. Особенно когда смеяться не над чем. ИМХО.

[Djay]

Сообщение от Мусаси

Джай можно прямой вопрос?
Вы могли бы сказать о своем Учителе, что он "тянет резину".
Мне это нужно для того чтобы понять какого рода аргументы Вам нужны.

Что я могла бы или не могла бы сказать Учителю - вопрос не для обсуждения. Но Вам, в качестве наводки, скажу, что истинные, с моей точки зрения, отношения ученик-Учитель не определяются внешними формальными рамками.
Но не мне одной, а всем здесь нужны аргументы объективные, а не субъективные.
А Ваш аргумент с этой нищасной резиной - просто слезы. Это Вам скажет любой грамотный психолог. Все дело в том, как к данной фразе "тянуть резину" относится сам Уранов. Если для него это был обычный речевой оборот, то ни о каком неуважении и речи быть не может. Вы же воспринимаете эти слова исключительно в оскорбительном смысле. Ну а это уже дело хозяйское.
Но, даже под таким соусом, эта фраза никак не может быть взята в качестве серьезного обвинения в предательстве Учителя.

[Редна Ли]

А кто объявил Абрамова Учителем, да ещё и набиравшим принятых учеников?

[Мусаси]

Сообщение от Djay

Что я могла бы или не могла бы сказать Учителю - вопрос не для обсуждения. Но Вам, в качестве наводки, скажу, что истинные, с моей точки зрения, отношения ученик-Учитель не определяются внешними формальными рамками.
Но не мне одной, а всем здесь нужны аргументы объективные, а не субъективные.
А Ваш аргумент с этой нищасной резиной - просто слезы. Это Вам скажет любой грамотный психолог. Все дело в том, как к данной фразе "тянуть резину" относится сам Уранов. Если для него это был обычный речевой оборот, то ни о каком неуважении и речи быть не может. Вы же воспринимаете эти слова исключительно в оскорбительном смысле. Ну а это уже дело хозяйское.
Но, даже под таким соусом, эта фраза никак не может быть взята в качестве серьезного обвинения в предательстве Учителя.

Джай, я задал Вам вопрос не с целью перевести разговор на личности, а с тем что бы понять аргументация какого толка будет для Вас убедительна.
Теперь вижу что пожалуй мне трудно будет Вам что либо показать. Для меня одной только фразы "тянет резину" вполне достаточно, и это не "слезы", о которых Вы говорите Джай. Разговор идет о той тончайшей и прекрасной ткани отношений, что связывает Учителя и Ученика. Когда Огонь истинной любви коснулся сердца Ученика, когда он увидел величие сердца Учителя, когда он сложил себя к его ногам, как цветок лотоса.Никогда после этого даже тени умаления не сможет зародиться в его сердце, ни тени Джай.И глядя на то что писал Уранов о своем Учителе, я вижу что он не был учеником. Ученик не позволил бы себе подобных слов, что бы он под ними не понимал, тем более когда писал третьим лицам.
Джай Вы пропустили мой пост:

Сообщение от Мусаси

Да, еще Джай, приведите ссылку на тот пост где я сказал это:

А то как то не хочется думать плохое, что вы искажаете например....

[абрикос]

Сообщение от Мусаси

Джай можно прямой вопрос?
Вы могли бы сказать о своем Учителе, что он "тянет резину".
Мне это нужно для того чтобы понять какого рода аргументы Вам нужны.

Я вообще отвечала здесь на этот вопрос. Повторяю: я могла такое сказать. Если у меня есть свои представления об иерархических отношениях моего учителя перед его учителем. И любое несовпадение с моей картиной таких отношений будет для меня ломкой моих представлений. Преодоление этих несовпадений с реальностью идет за счет понимания, т.е. расширения сознания. А это вопрос времени.
И здесь ученик именно учится.
Внутри иерерхических отношений может сложится любая ситуация. Например как случай с Петром который трижды отрекся от своего Учителя. И от этого не перестал быть учеником Иисуса и не стал предателем. Выявляются слабые стороны о которых сам ученик, сам о себе не знал. Выявляются для преодоления.
Не вижу проблемы в отношении Уранова.

[astral]

Сообщение от абрикос

Я вообще отвечала здесь на этот вопрос. Повторяю: я могла такое сказать. Если у меня есть свои представления об иерархических отношениях моего учителя перед его учителем. И любое несовпадение с моей картиной таких отношений будет для меня ломкой моих представлений. Преодоление этих несовпадений с реальностью идет за счет понимания, т.е. расширения сознания. А это вопрос времени.
И здесь ученик именно учится.
Внутри иерерхических отношений может сложится любая ситуация. Например как случай с Петром который трижды отрекся от своего Учителя. И от этого не перестал быть учеником Иисуса и не стал предателем. Выявляются слабые стороны о которых сам ученик, сам о себе не знал. Выявляются для преодоления.
Не вижу проблемы в отношении Уранова.

Ну если вы могли такое сказать, это ещё не означает, что ученик Махатм, сказав такое, может остаться в звании ученика.
Е.И. Рерих немло писала и в письмах и в Агни Йоге о необходимости полной меры преданности как Учителю, так и земному Руководителю, и что если будет явлено хоть малое умаление Учителя или Руководителя, то такой ученик уже учеником явнго не будет.
Эти цитаты уже приводились в этой ветке и я их повторять не буду.
Так что, если вы считаете что-то возможным для себя, это не означает автоматически, что такое возможно и в случае ученичества.

[абрикос]

Сообщение от Мусаси

А Вам не приходило в голову, что он чисто по человечески сочуствовал Уранову, и может быть до последнего дня в жизни думал как ему помочь?

А вам не приходило в голову что вы должны также поступать как и Абрамов? Но вы предпочитаете другое...Где логика?

То что написано на сайте Уранова, говорти скорее в пользу Абрамого, ..........Труды Уранова являют противоречия,.........

У вас своя арифметика Мусаси, и довольна странная, там где надо делить, вы умножаете, а там где надо прибавлять, вы отнимаете.

Источник Уранова его собственный опыт. У него конечно же есть моменты иеровдохновения, и как вкрапления присутствует в его Жемчуге.
Противоречий там нет. Не видела.
Джай права, надо писать об Уранове, а не спорить с Мусаси.

98. Скажем конкретно: ПОКА ЧЕЛОВЕК НЕ НАУЧИТСЯ ОБУЗДЫВАТЬ СВОЮ СТРАСТЬ ВЫСШИМ ЧУВСТВОМ, ТВОРЧЕСТВОМ, ТРУДОМ; ПОКА ЧЕЛОВЕК НЕ НАУЧИТСЯ ОБУЗДЫВАТЬ СВОЙ ЭГОИЗМ СЛУЖЕНИЕМ ЧЕЛОВЕЧЕСТВУ И ИЕРАРХИИ – ДО ТЕХ ПОР ОН НЕ СМОЖЕТ ВЗОЙТИ НА НОВУЮ СТУПЕНЬ СОЗНАНИЯ.
Пусть из абстракции ВОСХОЖДЕНИЕ превратится в восхождение на Новую Ступень.

[абрикос]

126. Учитель ценит нас не за то, что мы собою представляем в данный момент, но за то, что мы можем сделать из себя в будущем. По этой способности самопреображения оцениваются сотрудники.
Уранов

1964 г. 214. (Апр. 24) Одно только недопустимо – это считать себя настолько плохим, чтобы прервать путь. От любой тропинки зла можно повернуть к добру. И судьею быть не может никто. Судья лишь один: Тот, Кто Ведет и Кто Знает. Ответственность – только перед Ним, но не перед осудителями добровольными. В каждом проступке изливается накопленная раньше энергия, и становится свободным тогда человек от давления прошлого. Тогда он сильнее, чем до. Использовать можно эти моменты для собирания сил, чтобы двигаться вновь. Упав, поднимались, чтобы снова идти.

Если любого из нас здесь увидеть кто мы есть в действительности, интересная получится картина. И кто знает что мы совершали в прошлом? Мусаси из простого чувства осторожности вы бы поостереглись клеймить Уранова. Вы себя знаете, чтоб тут делать такие заявления? Вести разговоры о так называемых проитиворечиях это одно, но вешать ярлык "предателя" это вы много на себя берете.

[ninniku]

Уважаемый Мусаси!
Времени все меньше для дискуссии.
Но попробую резюмировать ещё раз.
Я ещё раз повторю, что книг Уранова не читал. Но читал о нем и на СИБРО и на сайте Уранова.
Первоначально, я посчитал позицию СИБРО верной. Но пересмотр начался с деталей биографии. Сначала я увидел поклеп Баныкина на Н.Д.С. Он прямо обвинял её в предательстве Уранова. Якобы именно она "сдала" Уранова чекистам, указав на его сотрудничество с японцами. А точнее с японской военной разведкой. Этот аспект его биографии замалчивают все. Даже слово Японская миссия используется в усеченном виде. Правильно ЯВМ - японская военная миссия. Это разведывательная структура, работавшая против СССР. И мало кто из рериховцев знает, что это такое.
Одно это обстоятельство заставило меня обратить внимание на Уранова. Раз такая битва вокруг человека, то это не случайно.
А когда я стал читать все о нем, тогда картина изменилась.

Почти все поклепы, как на него, так и на его противников ИМХо оказались бездоказательными.
Прежде всего его связь с Абрамовым. Утверждается, что он его предал и связь прервал. Но я нашел этому и другое объяснение. После отсидки Уранов не мог имеять прямой связи со своим Учителем. Да и не только с ним. Все бывшие сотрудники ЯВМ, а таких было не мало среди харбинцев, поскольку это был гарантированный кусок хлеба и многие работали там в обслуге, находились под оперативным наблюдением органов госбезопасности ПОЖИЗНЕННО.
Уранов не мог этого не знать, поскольку время от времени его дергали чекисты, как и всех. В его окружении была агентура. И он должен был это знать.
Его отношение к Учителю хорошо представлено в его книгах.
Я вчера, благодаря приведенной вами цитате про Платона и Сократа, полез в книгу Уранов, чтобы выяснить один вопрос. Почему в цитате слово "учитель" с маленькой буквы. Увы! Вы опять попались с собственную ловушку.
Надо быть внимательнее в таких вопросах. Слово Учител, когда речь идет о духовном Учителе, везде пишется с большой буквы. А с маленькой лишь о земном наставнике.
Кстати, такой взгляд на Платона и Сократа, что ученик превзошел учителя, очень распространен в философской литературе. Его отразил и А.Ф. Лосев, глубоко мной чтимый.
Из других цитат Уранова я понял, что говоря о том, что ученик может опередить своего учителя, он имел ввиду только отношения земного плана, как академик в итоге опережает большинство своих учителей по наукам.
Отношения между Абрамовым и Урановым были осложнены и клеветой на последнего. Кто был причиной не упоминается, но в письмах Абрамова, в редких строчках выяснение недоразумения было отражено. Я нашел его на сайте Гиндилиса.
Последние строки Абрамова в отношении Уранова у меня не вызывают ни малейших сомнений и толкований.
Их и не должно быть, если вы честны.
То, что отношения Учителя и ученика сохранились, я не сомневаюсь ибо оснований к этому нет. Доказательства Данилова не ложатся в мою картину. Разбиваются другими свидетельствами, которые он почему-то игнорирует.

2. Вчера же я просто из любопытства просмотрел другие строки о половой близости и браке, кроме тех, что так упорно цитировали вы.
Я скажу так. Такой метод предвзятой критики, который применили вы, убеждает меня в том, ЧТО АТАКИ НА УРАНОВА НЕ СЛУЧАЙНЫ. Вы не объективны.
Почитайте сами его книги хотя бы в режиме поиска по словам. И если вы останетесь при своем, то это значит, что предвзятость убежденная.

3. Теперь поймите, почему у вас тут не появилось единомышленников.
А) Вы искажаете смысл написанного Урановым, а людям он известен из самих книг, а не цитат.
Б) Вы применяете полемические приемы, которые хороши при дефомации и черном пиаре, но не при критическом анализе. Нельзя опираться на условно понимаемые фразы, игнорирую всю систему взглядов.
Это прямая подмена существа вопроса. Так нельзя.
Если вы и дальше будете так же бороться с Урановым, вы приобретете больше сторонников для него, чем противников.

В заключение скажу так.
Не следует сапогами внутренней грубости топтать очень сложные человеческие отношения двух людей с непростой судьбой.
Можно спорить о книгах, но не предвзято. Но не следует затрагивать личную жизнь без каких либо на то оснований. Есть письма, есть свидетельства. Этого достаточно. Но взвешивать их нужно на весах человечности.
Вот это последнее мне более всего и претит. Это направленная, искуссная атака. Бой на уничтожение. Чистой воды дефомация.

[абрикос]

Сообщение от ninniku

Можно спорить о книгах, но не предвзято. Но не следует затрагивать личную жизнь без каких либо на то оснований. Есть письма, есть свидетельства. Этого достаточно. Но взвешивать их нужно на весах человечности.
Вот это последнее мне более всего и претит. Это направленная, искуссная атака. Бой на уничтожение. Чистой воды дефомация.

Чем больше я читаю Мусаси, тем более убеждена он пришел сюда не ради установления Истины, не для того чтобы разобраться в противоречиях. Наоборот вся эта тема была изначально создана для того чтобы в итоге провести свою тему о якобы предательстве Уранова, и сооответственно попытаться провети мысль о якобы ложной природе его книг.
Считаю что это не заблуждения Мусаси, а его убеждения.

[Мусаси]

Сообщение от Ниннику

Уважаемый Мусаси!
Времени все меньше для дискуссии.
Но попробую резюмировать ещё раз.
Я ещё раз повторю, что книг Уранова не читал. Но читал о нем и на СИБРО и на сайте Уранова.

Интересно, что если бы кто то начлал в этой ветке критиковать Уранова и сказал бы что не читал его трудов, его бы вряд ли стали бы слушать, а вот если в "защиту" то пожалуйста... Объективно.

Сообщение от Ниннику

Я вчера, благодаря приведенной вами цитате про Платона и Сократа, полез в книгу Уранов, чтобы выяснить один вопрос. Почему в цитате слово "учитель" с маленькой буквы. Увы! Вы опять попались с собственную ловушку.

Я не ставлю ловушек Ниннику, я обосновываю свою точку зрения.

Сообщение от Ниннику

Надо быть внимательнее в таких вопросах. Слово Учител, когда речь идет о духовном Учителе, везде пишется с большой буквы. А с маленькой лишь о земном наставнике(1).
Кстати, такой взгляд на Платона и Сократа, что ученик превзошел учителя, очень распространен в философской литературе. Его отразил и А.Ф. Лосев, глубоко мной чтимый(2).

1. Интересный тогда подход у автора получается, валит в одну кучу и обучение ремеслу, и духовый Путь... И что читатель в итоге подумает? Он же не читал Ваше, Ниннику замечание о том, кто с какой буквы пишется.И что же автор на самом деле имел в виду.
2. Насчет Сократа и Платона я уже говорил, не тот это случай. Платон был в тот момент Владыкой Шамбалы.
Намного приемлемей рассмотреть случай Платон-Аристотель, и чего достиг последний?

Сообщение от Ниннику

Отношения между Абрамовым и Урановым были осложнены и клеветой на последнего. Кто был причиной не упоминается, но в письмах Абрамова, в редких строчках выяснение недоразумения было отражено. Я нашел его на сайте Гиндилиса.
Последние строки Абрамова в отношении Уранова у меня не вызывают ни малейших сомнений и толкований.
Их и не должно быть, если вы честны.

Ниннику, Вы рассуждаете как человек. Подумайте сами, разве мого Абрамов имеющий прямой провод Иерархии, в случае со своим учеником доверять каким то слухам, или даже полагаться в оценке ситуации на какие либо письменные источники. Он был Учеником Н.К.Р. и имел прямые указания и информацию.И ему было не обязательно преписываться с Урановым что бы знать что происходит в его душе.

Сообщение от Ниннику

То, что отношения Учителя и ученика сохранились, я не сомневаюсь ибо оснований к этому нет. Доказательства Данилова не ложатся в мою картину. Разбиваются другими свидетельствами, которые он почему-то игнорирует.

Доказательства не ложаться в Вашу картину?

Сообщение от Ниннику

2. Вчера же я просто из любопытства просмотрел другие строки о половой близости и браке, кроме тех, что так упорно цитировали вы.
Я скажу так. Такой метод предвзятой критики, который применили вы, убеждает меня в том, ЧТО АТАКИ НА УРАНОВА НЕ СЛУЧАЙНЫ. Вы не объективны.
Почитайте сами его книги хотя бы в режиме поиска по словам. И если вы останетесь при своем, то это значит, что предвзятость убежденная.

Мы говорим о противоречиях, это не метод предвзятой критики, это разбор противоречий.

Сообщение от Ниннику

3. Теперь поймите, почему у вас тут не появилось единомышленников.
А) Вы искажаете смысл написанного Урановым, а людям он известен из самих книг, а не цитат.
Б) Вы применяете полемические приемы, которые хороши при дефомации и черном пиаре, но не при критическом анализе. Нельзя опираться на условно понимаемые фразы, игнорирую всю систему взглядов.
Это прямая подмена существа вопроса. Так нельзя.
Если вы и дальше будете так же бороться с Урановым, вы приобретете больше сторонников для него, чем противников.

Мне не очень интересно понять почему не появилось единомышленников, мне гораздо интересней понять почему не происходит кртического непредвзятого разбора трудов. А происходит перевод темы на личныые взгляды.

Сообщение от Ниннику

В заключение скажу так.
Не следует сапогами внутренней грубости топтать очень сложные человеческие отношения двух людей с непростой судьбой.
Можно спорить о книгах, но не предвзято. Но не следует затрагивать личную жизнь без каких либо на то оснований. Есть письма, есть свидетельства. Этого достаточно. Но взвешивать их нужно на весах человечности.
Вот это последнее мне более всего и претит. Это направленная, искуссная атака. Бой на уничтожение. Чистой воды дефомация.

Ниннику, Учение говорит нам об исправлении ошибок в трудах, Уранов пизнавал наличие ошибок. Они есть.
Но есть и такие моменты когда он знал явно что это не так и все равно выставлял это в другом свете. Это уже искажения, которые как сказано в Учении приведут к разрушению строения.
И ошибки и искажения подлежат искоренению. Но никто не хочет этого делатьи признавать их наличие, хотя сам Уранов в предисловии к своим трудам указал их наличие(Уже сам по себе примечательный факт, что человек зная об ошибках, и зная об отношении Учения к этому вопросу одобрил их издание).
Таким образом получается, что я согласен с автором о наличии ошибок в его трудах, и указываю на них. А мои оппонетнты не видят их в упор, и говорят что это моя субъективная точка зрения.