Четыре основания

[Андрей Пузиков]

Сообщение от Восток

Однако Иерархия и Учитель есть главные ценности для понимающего, и зачастую они именно даны для того, что бы более основательно усвоить три остальные опоры.

Чтобы найти Учителя, нужно развить распознавание. Горе избравшему не того учителя!
Пренебрежение к распознаванию, трактовка его как чего-то вторично вытекающего, говорит о большой вероятности ошибочного выбора учителя.

[СВГ]

Цель – действие – результат. (двумерность или спираль?)

Действие (в т.ч и мысль) есть причина пораждающая следствие.
Ох, батенька, думать о цели – тоже действие!? …

В этой последовательности, первой стоит Цель. Что же это такое, как, на базе чего она формируется?
Если мы начнем сортировать цели:
- это – мелкие и/или несущественные и в действиях, по их достижению, не нужны "камни основания";
- это – средней важности и в действия по их достижению можно закладывать, а можно и не закладывать "камни основания";
- это – важные и "камни основания" необходимы,
то, думается, это будет неверно.
Даже в действиях по достижению такой простой цели, как покупка хлеба в магазине, должны быть "камни основания".
Как же, скажут, и вор, ставящий целью ограбление, закладывает камни основания?
Выходит, что да. Только камни ни ли это?
Отчего же это всё зависит? (И вор и праведник имеют основание, на чём у каждого оно жиздется.)
А зависит, похоже, от устремленности и уровня сознания и его широты.
(Эх, где же этот СИП – сознание измерительный прибор.)

Устремленность. "Но, если при размышлении о собственном блуждании в сансаре, несчастливом и мучительном, от ужаса не задрожат волосинки, - не возникнет и нетерпимость к несчастью и мучению других существ, блуждающих в сансаре".

Ага, прежде чем возникнуть устремленности, нужны размышления. А характер и уровень размышлений зависит от развития сознания. (А сознание развивается в воплощении, от одного к другому).

"Когда в ясном зеркале Дхармы
я вижу дурных своих дел отраженья,
в душе моей жгучая боль возникает,
и я устремляюсь к Ученью".

Когда читаю у Е.И. Рерих – "Не забывайте, что ещё 2/3 человечества стоят на четвереньках.", то себя отношу к той самой 1/3, не забываю ли, что эта 1/3 имеет градацию от только поднявшихся с четверенек до Человека (Христа).

"Опираясь на низших, портятся люди,
опираясь на равных, - пребывают в застое,
опираясь на высших, - достигают величья.
Потому на того опирайся, кто выше.

Опираясь на высшего – на такого,
кто спокоен и нравственно тверд,
своей мудростью много тебя превосходит, –
станешь выше ещё, чем он сам".

И вот тут и есть ответ о Высших (Иерархии).
Если я достиг уровня позволяющего осознать это (при этом обязательно достигнуты определенного уровня и сознание единения и сознание соизмеримости и сознание применения канона "Господом твоим"), то я стану искать (если не имею представления) то Высшее, на что могу опираться.

Спираль!

Начав, предположим, с осознания Иерархии, двигаюсь в своем устремлении по спирали.
Развивая и проникаясь новым уровнем сознания Единения;
Далее.
Развивая и проникаясь новым уровнем сознания Соизмеримости;
Далее.
Развивая и проникаясь новым уровнем сознания применения канона "Господом твоим";
Далее.
Развивая и проникаясь новым уровнем осознания почитания Иерархии (в Беспредельности);
Далее…. Далее… Далее… в бесконечность.

Но разве нельзя взять отсчет от осознанного мною уровня применения канона "Господом твоим"? (Единения, Соизмеримости)?
Можно!
Устремлено двигаясь по спирали я приду к "почитанию Иерархии".
Ведь "почитание" – это целый комплекс понятий.
Можно разбивать лоб – почитая.
Можно приносить жертвы – почитая.
Можно ненавидеть – почитая.
А можно пробудить ЛЮБОВЬ, и отдав её Высшему, ты будешь иметь её столько, что не сможешь не дарить её всем людям – и это будет почитанием.

Правильно ли я поступаю, доказывая братьям и сестрам, что, скажем, Единение первее и главнее остальных "камней основания" и коря их за непонимание этого. Нет, не прав я. Просто на спирали я нахожусь возле этого камня.

Правильно ли я поступаю, если отношусь к тем братьям и сестрам, кто ниже на витках спирали, как к недостойным, подлежащим презрению. Не прав я. Где же ЛЮБОВЬ моя?
Не показал ли мне пример Высший две тысячи лет назад?
Не показал ли мне пример Высший полтора века назад? (в отношении Хьюма).
Не показал ли мне пример Человек строивший дорогу на Боярку 90 лет тому (П.Корчагин).
Не показал ли мне пример современник мой (Мать Тереза).

Так только осознаю, что "основание" действий моих есть синтез доступного мне понимания "Четырех камней".

И если скажу: "Владыка, Ты говорил – "Нагружайте меня, когда иду в Сад". И позволь мне просить Владыка. Одному Тебе ведомы силы мои, которых не вижу я, нагружай меня, Владыка, на пути моём. Иначе как познаю себя, МИР и ЛЮБОВЬ ", то должен осознать бесповоротность выбора ("не орешки в сахаре").

* * * * * * *

-А теперь, ответь самому себе, дружище,- зачем ты это писал с целью выложить на форуме?
-Возможно потому, дружок, что это, сначала смутное желание, перешедшее в осознанную необходимость и есть одно из испытаний или заданий.
И если бы я подавил в себе эту возникшую потребность, найдя массу причин, то не ведомо мне…
Если же это проявление самости моей – так тому и быть.
А как постигнуть различение?
И как не выразить благодарность всем участникам темы, за то, что подвигли меня на размышления.
- Так выражай.
- Выражаю глубокую благодарность всем участникам темы!!!

[Дмитрий777]

Сообщение от ninniku

Вот вашего Господа я не совсем понимаю. Вроде он под моего рядится...

Господь у нас у всех один.

Сообщение от Андрей Пузиков

Чтобы найти Учителя, нужно развить распознавание. Горе избравшему не того учителя!

Да даже если и того. Именем Христа горели костры инквизиции и совершались крестовые походы.
Что большее зло грешить именем Бога против человека, или именем человека против Бога. Наверное большее зло сама постановка подобного выбора.

[Андрей Пузиков]

Сообщение от Дмитрий777

Да даже если и того. Именем Христа горели костры инквизиции и совершались крестовые походы.

Действия именем Христа не означают выбор в Учителя Христа.
Учителем и иерархом у инквизиторов был Папа, а кто был учителем у Папы не трудно догадаться. То, что не Христос, так это однозначно.
Не напоминает ли Вам это некоторую современную ситуацию?

[Кайвасату]

"Без соизмеримости не прожить" (дневниковая запись Урускати от 30.04.1925)

"Теперь закончим закон соизмеримости. Строитель должен знать, как нагрузить столбы дома. От несоизмеримости происходят разрушения, кощунство, ложь, предательство и все безобразные явления. Разве может стоять здание, где блохе приписывают свойство гиганта, где кочергу ищут больше Господа, где вихрь сравнивается с комариным полетом?
Условие Братства – полная соизмеримость мысли и выражения – это оплот правды красоты" (28.07.1924).

"Поистине, сокровенное есть соизмеримость, которая дает возможность подниматься без шатания".... "Утрата соизмеримости есть потеря пути. Можно ли опровергать то, что неизвестно? Можно ли утверждать Конечность перед ликом Беспредельности? Можно ли допустить злословие, когда предмет беседы неизвестен? Можно ли себя противопоставить всему Свету и всей мысли? Как безумие омрачает разум, так и предательство пути Света погружает во тьму" (12 марта 1936)
"Если человек прочтет все книги Добра и не научится терпению, вмещению и соизмеримости, то он не человек" (1 июня 1936).

Так возможна ли Иерархия без соизмеримости? Задумайтесь, цветок какого понятия первым расцветает в саду понимания-сознания: Соизмеримости или Иерархии?
Какой класс в школе важнее: пятый или десятый? Вроде десятый -класс дает более совершенное знание, но без пятого существовало ли бы оно?

Зачем рассуждать о том, какая колонна в Доме важнее? Не лучше ли знать эти Столпы и на них строить Дом свой?

[абрикос]

Кто принял Меня и признал, того Я признаю. Кто же, признав, отвратился, от того Отвращусь. Соответствие, соизмеримость и созвучие во всем. Но если под волнами тьмы, на вас устремленной, во Мне устоите, то что же тогда, когда кончится натиск и волны отхлынут? Чудесен ваш жребий, Меня утверждающих в сердце своем, ибо Мое, все Мое будет вашим когда-то и становится вашим уже по мере расширения способности вмещать. 1959 г. 216. (Июнь 27).

куда яснее...Все относительно Его.

[ninniku]

Сообщение от Кайвасату

Так возможна ли Иерархия без соизмеримости? Задумайтесь, цветок какого понятия первым расцветает в саду понимания-сознания: Соизмеримости или Иерархии?
Какой класс в школе важнее: пятый или десятый? Вроде десятый -класс дает более совершенное знание, но без пятого существовало ли бы оно?

Зачем рассуждать о том, какая колонна в Доме важнее? Не лучше ли знать эти Столпы и на них строить Дом свой?

Вопрос не корректен. Иерархия без соизмеримости, думаю, невозможна.
Но речь идет об утверждении в человеке или человека на Основаниях.
Если Любовь к Иерархии не сложилась, то какая соизмеримость может процвести?
А вот Любовь к Иерархии без соизмеримости явление очевидно уже и сейчас. Посмотрите на культы и на христианство. Другое дело, что нам заповеданы четыре основания! Но принцип раскрытия их должен в осознании идти в последовательности.
Кайвасату, беспредметный спор.
Ответьте лишь на один вопрос. Как вы считаете, между Основаниями должна быть причинно-следственная связь? Или вы выводите их как и Пузиков вывел из самостоятельных причин?

[Кайвасату]

Сообщение от ninniku

Вопрос не корректен. Иерархия без соизмеримости, думаю, невозможна.

Вопрос корректен. И более того, он уместен.
Напомню, что ранее в этой же теме Вы дали совершенно иной ответ на этот вопрос:

Владимир Чернявский: Т.е. Вы считаете, что можно, к примеру, познать Иерархию без соизмеримости или без уважения к чужому мнению?
Niniku: И я в постановке вопроса вижу всю глубину непонимания... Признаться и я не знаю, что делать. Как объяснить?
Поэтому отвечу предельно кратко и тупо.
ДА, МОЖНО!

Рад, что теперь Вы осознали действительность. Я тоже думаю, что Иерархия Света без соизмеримости невозможна.

Но речь идет об утверждении в человеке или человека на Основаниях.

Речь о четырех основаниях действия для Агни-Йога.

Если Любовь к Иерархии не сложилась, то какая соизмеримость может процвести?

Соизмеримость может существовать независимо от наличия любви. Но вот преданность уже пострадает.

Посмотрите на культы и на христианство.

В христианстве, я считаю, вопрос в желании или не желании углубляться. На сегодняшний день любой желающий может найти в нем истинные положения и отделить их о церковной мешуры.

Ответьте лишь на один вопрос. Как вы считаете, между Основаниями должна быть причинно-следственная связь? Или вы выводите их как и Пузиков вывел из самостоятельных причин?

Они взаимосвязаны. Но говорить о причинно-следственной связи тут трудно. Если говорить о такй связи, чтобы одно основание было непосредственнй причиной другого, а то его следствием, то ткого я не наблюдаю. Возможно в совкупности с другими причинами основание могут иметь следствием другого из 4.
Если уж что-то пытаться прибросить, то Иерархический принцип видится мне тут наиболее комплексным понятием, включающим три других основания, поэтому по отношению к нему они, исходя из этого, должны быть первичны в качестве причин.
А какие тут причинно-следственные связи Вы видите?

[абрикос]

373. В каждой Космогонии СОКРОВЕННОЕ, БЕЗЫМЯННОЕ БОЖЕСТВО составляет ОСНОВУ.
ЛУЧ Его, падающий в ПЕРВИЧНУЮ КОСМИЧЕСКУЮ МАТЕРИЮ составляет ПЕРВОЕ ПРОЯВЛЕНИЕ.

Уранов

[ninniku]

Сообщение от Кайвасату

Они взаимосвязаны. Но говорить о причинно-следственной связи тут трудно. Если говорить о такй связи, чтобы одно основание было непосредственнй причиной другого, а то его следствием, то ткого я не наблюдаю. Возможно в совкупности с другими причинами основание могут иметь следствием другого из 4.
Если уж что-то пытаться прибросить, то Иерархический принцип видится мне тут наиболее комплексным понятием, включающим три других основания, поэтому по отношению к нему они, исходя из этого, должны быть первичны в качестве причин.
А какие тут причинно-следственные связи Вы видите?

Опять подмена, но вы упорно не замечаете
Вы сказали о невозможности Иерархии без соизмеримости. Вопрос ВЧ был о ПОЗНАНИИ Иерархии без соизмеримости и уважения к чужому мнению.
Познание Иерархии начинается с Любви к ней. Разумом не подойти. АКСИОМА. Все остальные Основы или качества развиваются именно в меру степени осознания и Любви к Иерархии. Чем она сильнее, тем сильнее и единение и соизмеримость. А канон ГТ - лишь окончательное следствие.
Я вообще не представляю, может ли существовать нечто единое вне причинно-следственной взаимосвязи. Это Всеобщий закон - Дхарма.
Потому и спросил.
Как ни странно, но общая иерархия Основ очевидна одним, но оспаривается другими. и у нас есть разница ещё в одном общем - в отношении к МЦР.
Те, кто поставил другие основы выше Иерархии, или смотрят на них раздельно, у тех проблемы с восприятие Фокуса на земле.
Такое наблюдение. А причины мне стали очевиднее...

[Роза-224]

Сообщение от Кайвасату

Они взаимосвязаны. Но говорить о причинно-следственной связи тут трудно. Если говорить о такй связи, чтобы одно основание было непосредственнй причиной другого, а то его следствием, то ткого я не наблюдаю. Возможно в совкупности с другими причинами основание могут иметь следствием другого из 4.
Если уж что-то пытаться прибросить, то Иерархический принцип видится мне тут наиболее комплексным понятием, включающим три других основания, поэтому по отношению к нему они, исходя из этого, должны быть первичны в качестве причин.
А какие тут причинно-следственные связи Вы видите?

Я тут вспомнила статью Кришнамурти "У ног Учителя".
И возникла такая мысль, что ни там ,ни здесь нет причинно-следственной связи, а есть обычное взаимодействие мужского и женского начала, т.е. "-" и "+", работают все четыре основания одновременно, 2 х 2 = 4

[абрикос]

1960 г. Февр. 7.Забота лишь о том, чтобы обращено было оно на самое главное прежде всего. Отсюда и целесообразность и соизмеримость. Определить наиглавнейшее и силы к нему приложить – будет решением единственно правильным. Так же и в жизни ученика наинужнейшим определяется путь. Где же оно, самое главное, определяющее путь верный? Что же будет основою восхождения неуклонного? Конечно – Иерархия и Владыка. Куда можно устремиться без Него? Кто встретит в Океане Беспредельности? Кто защитит, направит и поможет? Кто укажет, как разобраться во множестве всевозможных течений, каждое из которых может увлечь сознание.

[абрикос]

Обычно же получается так, что продвинуться каждый не прочь, но расстаться с вековым сором не хочет; соизмеримость во всем, и Учитель соизмеряет степень даяния со степенью напряжения процесса освобождения от всех темных и серых нагромождений.1963 г. 197. (М. А. Й.).

[абрикос]

1966 г. 596. (Гуру). Хочу спросить: почему делается так мало? Сколько драгоценного времени упускается зря, в неделании. А ведь время течет. И времени для «прожигания масла в лампадах» осталось так мало. Что же хотите пожать, не приложив к посеву великих трудов? Бывшие Прежде вас и достигшие – все трудились. Имеете яркие примеры жизни таких тружеников. Что сделали и делаете вы, чтобы подойти еще ближе к Учителю? Не слишком ли малы труды и велико ожидание? Соизмеримость во всем. Какою мерою отмерите труд свой, посвященный Учителю, такою и получите.

[Восток]

Сообщение от Андрей Пузиков

Чтобы найти Учителя, нужно развить распознавание. Горе избравшему не того учителя!
Пренебрежение к распознаванию, трактовка его как чего-то вторично вытекающего, говорит о большой вероятности ошибочного выбора учителя.

А как по Вашему развивается распознавание?

[Musiqum]

Сообщение от Восток

А как по Вашему развивается распознавание?

Попробую ответить, как я это понимаю.
Распознавание развивается, наверное, и с утончением чуткости восприятия, и с обострением мышления, и по мере роста духовной зоркости. И, конечно же, всё это опирается на свой опыт. Можно даже сказать, что развитие распознавания - есть накопление опыта. И процесс этот - синтетический.