Четыре основания

[Djay]

Сообщение от Восток

Проще говоря попытаюсь смоделировать резюме: Твой Бог это такая субстанция, которая обязательно должна соответствовать меркам Моего Бога? Это ли не есть заблуждение?

Конечно! И я говорю о том же. Господом Твоим - любовь, но не слащаво-сентиментальная, а действенная. Которая иногда выглядит полной проивоположностью любви романтической, "красивенькой". И воспринимается как ненависть, нападения и пр. Никаких мерок тут быть не может, только действительное отсутствие недоброжелательности в душе. А видно это "публике", или нет - не главное.

[СВГ]

"2.2.9.10. Друзья! Четыре камня положите в основание действий ваших. Первый – почитание Иерархии. Второй – сознание единения. Третий – сознание соизмеримости. Четвертый – применение канона "Господом творим"."
* * *

Для утверждения почитания Иерархии призовите всю любовь вашу. Припомните из детства вашего лучшие улыбки, самые яркие лучи Солнца и первую песнь птиц за окном.
(Начертайте на камне голубя.)

Для сознания единения облекитесь в оружие дня, достаньте доспехи ваших действий и освежите восприятие глотком трезвой воды.
(Начертайте на камне воина.)

Для сознания соизмеримости выберите в вашей рабочей комнате самую высшую и отвесную линию и назовите ее размером Плана. Все недовольства, раздражения и утомления прикладывайте мысленно к размеру мирового Плана и, сравнивая, не найдете даже малейшего места для призрачных настроений.
(Начертайте на камне колонну.)

Для применения канона "Господом творим" представьте себе всю бесконечность звездного мира. Поистине, у Отца много домов. Который из них запятнаем? Вспоминая данный канон, представьте, как из запертого дома выходите на свет. Так придет к вам все, в чем нуждаетесь.
(Начертайте на камне Солнце.)

голубь -----------------------------Солнце
!----------------------------------------!
!----------------------------------------!
!----------------------------------------!
!----------------------------------------!
воин --------------------------- колонна


"…положите в основание действий ваших…" - Действий!

Действие без цели – не действие (рефлексы, инстинкты).

Цель – действие – результат.

"Четыре камня положите в основание...."
Эти четыре камня основания действий определят "надёжность" возводимого "здания".

Убери, на твой взгляд ненужные, оставь три или два камня, - каков будет результат?

Заложи тот камень, что ты считаешь первым, надёжно и прочно; а остальные побросай как попало, - не перекосится ли "здание", не развалится ли???

***************
Выше - мои рассуждения для себя.
Благодарю за тему.

[абрикос]

Сообщение от СВГ

"2.2.9.10. Друзья! Четыре камня положите в основание действий ваших. Первый – почитание Иерархии. Второй – сознание единения. Третий – сознание соизмеримости. Четвертый – применение канона "Господом творим"."
* * *

Вы считаете что ответили?
А что есть тогда действие? Скажут все четыре канона в цельности. А что есть эта цельность? Скажут действие.
Без Учителя - единение с кем, чем? Без Учителя - соизмеримость относительно чего, кого? Без Учителя - каким Господом ты будешь говорить? Ведь канон Господом твоим это не только господь другого но и твой господь проявляющий себя в этом самом действии.

[Владимир Чернявский]

Сообщение от абрикос

Вы считаете что ответили?
А что есть тогда действие? Скажут все четыре канона в цельности. А что есть эта цельность? Скажут действие.
Без Учителя - единение с кем, чем? Без Учителя - соизмеримость относительно чего, кого? Без Учителя - каким Господом ты будешь говорить? Ведь канон Господом твоим это не только господь другого но и твой господь проявляющий себя в этом самом действии.

Абрикос, признаться, так и не понимаю - о чем идет спор. Можно ли из этих оснований что-либо выдернуть?
По-моему - все участники темы признают, что - нельзя.

[абрикос]

Я тоже не пойму. Но считаю что канон Иерархии ведущий. А не просто все едины.И все основЫ - это проявление Закона Иерархии.
без Учителя я ничто. И зачем мне тогда все остальные каноны?

[абрикос]

Сообщение от абрикос

Я тоже не пойму. Но считаю что канон Иерархии ведущий. А не просто все едины.И все основЫ - это проявление Закона Иерархии.
без Учителя я ничто. И зачем мне тогда все остальные каноны?

Каноном Господом твоим почему-то не применяют к себе. Кто мой господь? Иерарх которого я выбрала. Вот в единении применяя меру (Учитель образец) Господом Своим я с другими и поступаю...
У кого хромает последний канон, то не понял первого. вот круг и замкнулся...

[ninniku]

Сообщение от Владимир Чернявский

[ Абрикос, признаться, так и не понимаю - о чем идет спор. Можно ли из этих оснований что-либо выдернуть?
По-моему - все участники темы признают, что - нельзя.

Спор начался с того, что Абрикос определила последовательность или точнее Иерархичность раскрытия (утверждения) этих основ в себе. Именно так как указал Владыка. Иерархия - Единение - Соизмеримость - Канон Господом Твоим.
Это последовательность и иерархию оспорили Кайвасату, Пузиков и Вы, Владимир. Вся остальная ветка посвящена была доказательству строгой причинно-следственной связи формирования этих основ в человеке.
Обратный процесс указал Пузиков, я отметил суть его слов, которые выводят Основы НЕ ДРУГ ИЗ ДРУГА в причинно-следственной зависимости, а из других причин и условий. Этот мой пост вы дважды удалили, полагая, что здесь я оцениваю на СЛОВА И ВЗГЛЯД ПУЗИКОВА, а его лично.
Вы полагаете, что Канон Господом Твоим должен распространяться столь же широко как и заблуждения другого человека.
Вы НЕ ВИДИТЕ СЕРЬЕЗНЫХ ПРОТИВОРЕЧИЙ и разности излагаемых позиций, не видите последствий... Причина? Нет представления об Иерархичности Основ. Нет внутри. Отсюда и такое представление - о чем спор?
Об этом. И не считайте это личным выпадом. Вы фундаментально проигнорировали все аргументы, утверждающие иерархичную последовательность раскрытия в человеке этих Основ. Я думаю, Владимир, что это тоже не случайно. Системы представления качественно отличны.

[абрикос]

14.383. Урусвати знает, что истинный деятель должен проявиться в защиту Истины. Существует заблуждение, что Истина не нуждается в защите. В космическом смысле это так и есть, но в земном следует утверждать Истину, ибо иначе начнется пагубное искажение.Бр.ч.2,Надз.

я считаю что Истина нам открывшаяся в это время на этой земле, это есть явление Иерархии. А Иерархия это и есть Любовь. Многие бояться этого понятия как посягательство на свободу своей воли. Но если не разделять в Сердце Любовь и Иерархию, то понимаешь что Любовь=Иерархия не может тебе причинить никакого зла. Только благо.

[абрикос]

Течение кармы несется, как поток, и сознание может претворить поток в явленный, прекрасный и священный союз. Но как люди понимают кармический поток, видно из действий человеческих.
Явление утверждения кармы и союза утверждается Нами как самая великая Истина.5.054. Беспр ч.1

10.300. Может ли Свет заключить союз с тьмою?Он должен потушиться, чтобы соединиться с противоположным началом. Пусть Вождь Света не вздумает принять в стан тушителей и противников Света. Не может Свет увеличить тьму, так же и тьма не может увеличить Свет, значит, такие союзы противоречат Природе. МирОгн ч2

Понятно думаю о каком союзе в первой цитате идет речь.

[Владимир Чернявский]

Сообщение от ninniku

Спор начался с того, что Абрикос определила последовательность или точнее Иерархичность раскрытия (утверждения) этих основ в себе. Именно так как указал Владыка. Иерархия - Единение - Соизмеримость - Канон Господом Твоим.
Это последовательность и иерархию оспорили Кайвасату, Пузиков и Вы, Владимир. Вся остальная ветка посвящена была доказательству строгой причинно-следственной связи формирования этих основ в человеке.
Обратный процесс указал Пузиков, я отметил суть его слов, которые выводят Основы НЕ ДРУГ ИЗ ДРУГА в причинно-следственной зависимости, а из других причин и условий. Этот мой пост вы дважды удалили, полагая, что здесь я оцениваю на СЛОВА И ВЗГЛЯД ПУЗИКОВА, а его лично.
Вы полагаете, что Канон Господом Твоим должен распространяться столь же широко как и заблуждения другого человека.
Вы НЕ ВИДИТЕ СЕРЬЕЗНЫХ ПРОТИВОРЕЧИЙ и разности излагаемых позиций, не видите последствий... Причина? Нет представления об Иерархичности Основ. Нет внутри. Отсюда и такое представление - о чем спор?
Об этом. И не считайте это личным выпадом. Вы фундаментально проигнорировали все аргументы, утверждающие иерархичную последовательность раскрытия в человеке этих Основ. Я думаю, Владимир, что это тоже не случайно. Системы представления качественно отличны.

Признаться я так и не понял.
Т.е. Вы считаете, что можно, к примеру, познать Иерархию без соизмеримости или без уважения к чужому мнению?

[абрикос]

Сообщение от Владимир Чернявский

Признаться я так и не понял.
Т.е. Вы считаете, что можно, к примеру, познать Иерархию без соизмеримости или без уважения к чужому мнению?

Они взаимосвязаны, но три остальных всего лишь инструменты для применения и проявления Первого.
Он ведущий.

[ninniku]

Сообщение от Владимир Чернявский

Признаться я так и не понял.
Т.е. Вы считаете, что можно, к примеру, познать Иерархию без соизмеримости или без уважения к чужому мнению?

И я в постановке вопроса вижу всю глубину непонимания... Признаться и я не знаю, что делать. Как объяснить?
Поэтому отвечу предельно кратко и тупо.
ДА, МОЖНО! Но нельзя познать Иерархию без Любви. А когда приходит Любовь, только тогда приходит и Единение с ней. А когда приходит Единение, вот тогда и рождается Соизмеримость.

А вы ставите Соизмеримость куда-то в отдельную область, предлагая поверять ей свое познание Иерархии... А как это возможно? С чем вы будуете соизмерять? Соизмерять можно только с чем-то.
А уважение к чужому мнению.... Это вообще из другой области... и Уважать мнение некоторых об Иерархии и Учителях и АЙ вы меня не сможете заставить.
Себя может и сможете, но мне на это мнение плевать. И уважать его я не собираюсь. Но учитывать ЕГО ГОСПОДА мне как раз не трудно. Ну, верит Миона в инопланетян... Ну и Бог с ней и с ними. Лишь бы не пыталась мне этого Господа навязать.

Давайте я ещё раз приведу пример. Без обид - это не личный выпад.

Вот вашего Господа я не совсем понимаю. Вроде он под моего рядится... Но какой-то другой совсем. Ваш Господь начнется для меня там, где кончится ваша толлерантность и готовность уважать ЛЮБОЕ даже самое отвратное чужое мнение.
Только когда вы назовете КЛЕВЕТУ на СНР клеветой, а не чужим мнением, которое надо уважать, только тогда мне станет видно Вашего Господа.
Я вижу, что в стремлении уважить чужое мнение вы отказываетесь от защиты иерархического звена. Я вижу, что клевета не ранила ваши чувства. Отсюда я делаю вывод о том, что ради "уважения к чужому мнению" вы готовы нарушить оккультный закон и принести в жертву иерархический принцип.
Я знаю из АЙ, что без любви к Учителю и единения с ним, все остальное рано или поздно обращается в кощунство. Без этой основы, все остальные разлагаются рано или поздно. И канон Господом твоим превращается в коварную беспринципность. А соизмеримость легко превратится в лицимерие.
Про единение я совсем молчу! С кем единение тогда? Хотя нет... тут ещё та ловушка. Вот тогда и звучат призывы единиться со всеми, в том числе и с волками! Эти призывы и становятся поводом к критике и разрушению.

Вот пожалуй и весь пример. Не знаю уж, понятно ли теперь?

[Дмитрий777]

Сообщение от абрикос

Сложение, деление, умножение и вычитание есть основные действия в математике. Как вы собираетесь в единстве освоить математику, не разобрав по отдельности каждое действие? Каждое действие изучаемо в отдельности, и только тогда вы понимаете что есть математика. Прошу заметить не история и не география....
Разбирая каждую Основу, относительно жизни, относительно другой Основы, человек открывает их для себя. И - понимает их глубокую взаимосвязь.

Ну да, и я о том же. Раз они даны в таком виде, значит существуют различия, но раз они камни единого основания, то одновременно в этом едины.
И про математические действия очень хороший пример. Четыре основных действия. Какое их них главнее?

Сообщение от абрикос

Вы считаете что ответили?
А что есть тогда действие? Скажут все четыре канона в цельности. А что есть эта цельность? Скажут действие.

Имеется в виду руководствоваться в своих действия этими четырьмя принципами.

Сообщение от ninniku

Спор начался с того, что Абрикос определила последовательность или точнее Иерархичность раскрытия (утверждения) этих основ в себе. Именно так как указал Владыка. Иерархия - Единение - Соизмеримость - Канон Господом Твоим.
Это последовательность и иерархию оспорили Кайвасату, Пузиков и Вы, Владимир. Вся остальная ветка посвящена была доказательству строгой причинно-следственной связи формирования этих основ в человеке.
Обратный процесс указал Пузиков, я отметил суть его слов, которые выводят Основы НЕ ДРУГ ИЗ ДРУГА в причинно-следственной зависимости, а из других причин и условий. Этот мой пост вы дважды удалили, полагая, что здесь я оцениваю на СЛОВА И ВЗГЛЯД ПУЗИКОВА, а его лично.
Вы полагаете, что Канон Господом Твоим должен распространяться столь же широко как и заблуждения другого человека.
Вы НЕ ВИДИТЕ СЕРЬЕЗНЫХ ПРОТИВОРЕЧИЙ и разности излагаемых позиций, не видите последствий... Причина? Нет представления об Иерархичности Основ. Нет внутри. Отсюда и такое представление - о чем спор?
Об этом. И не считайте это личным выпадом. Вы фундаментально проигнорировали все аргументы, утверждающие иерархичную последовательность раскрытия в человеке этих Основ. Я думаю, Владимир, что это тоже не случайно. Системы представления качественно отличны.

Мне кажется при рассмотрении этой темы надо пытаться сдерживаться и не давать волю эмоциям. Ну ладно там в свободном разговоре можно покричать и потопать ногами.
И уж тем более не открывать здесь охоту на ведьм.
Последовательность и Иерархичность, да действительно можно говорить об их тождественности в каком-то отношении. Потому как параллельность чаще связывается с относительностью, а к последней как-то больше тяготеют (по моему мнению) принципы Соизмеримости и «Господом Твоим». Соответственно Иерархичность и Единство они как бы больше принадлежат Абсолютному.
Но это не отменяет их равноправия ВООБЩЕ.
Эти камни лежат в основании по четырем сторонам.Поэтому говорить об их последовательности не совсем правомерно. Вернее неправильно говорить об их абсолютной последовательности в виде того, что одно начинается только по окончании другого. Как впрочем и об абсолютной параллельности в виде непересекаемости. Они пересекаются в своем фокусе, вершине четырехгранной пирамиды.

[АлексУ]

Сообщение от Дмитрий777

...
И про математические действия очень хороший пример. Четыре основных действия. Какое их них главнее?
...

Вот как раз здесь, Дмитрий, все просто. Исторически, в становлении, главнее сложение - все остальные операции от него производные. И в "онтогенезе" и в "филогенезе". Вспомните, с какой операции начинают учить дитя математике ...

[Дмитрий777]

Сообщение от АлексУ

Вот как раз здесь, Дмитрий, все просто. Исторически, в становлении, главнее сложение - все остальные операции от него производные. И в "онтогенезе" и в "филогенезе". Вспомните, с какой операции начинают учить дитя математике ...

Спасибо, Александр, поправка принимается.
В сравнении анализа и синтеза, синтез может считаться доминирующим.

[Кайвасату]

Сообщение от Дмитрий777

В сравнении анализа и синтеза, синтез может считаться доминирующим.

Смотря где и когда... Всему свое время, всё относительно...

[Андрей Пузиков]

Сообщение от АлексУ

Вот как раз здесь, Дмитрий, все просто. Исторически, в становлении, главнее сложение - все остальные операции от него производные. И в "онтогенезе" и в "филогенезе". Вспомните, с какой операции начинают учить дитя математике ...

А эзотерически сначала было целое, которое разделилось, а все остальное уже потом, после разделения. Так что первично - деление! (Тех, кто осознал целостность и неделимость Единой Реальности, прошу это всерьез не воспринимать.)

[Кайвасату]

Хорошее сообщение СВГ, спасибо.

[Восток]

Сообщение от Djay

Конечно! И я говорю о том же. Господом Твоим - любовь, но не слащаво-сентиментальная, а действенная. Которая иногда выглядит полной проивоположностью любви романтической, "красивенькой". И воспринимается как ненависть, нападения и пр. Никаких мерок тут быть не может, только действительное отсутствие недоброжелательности в душе. А видно это "публике", или нет - не главное.

Ну а почему бы если любовь настоящая ей не быть красивой и романтической?

[Восток]

И вообще почему такие разделения? Мне кажется доброе сердце - хорошая голова.