Как определить верен ли путь другого человека?

[Восток]

Сообщение от Андрей Пузиков

Не вижу связи. Ошибаться могут даже Боги и самые Высокие Духи. Но определить степень ошибки каждый может только сам, пройдя через соответствующий опыт.

Кто этот «он»?

Интересно! А вы о чём говорили? Вот я например помню:

Искренность и самообман в любых его формах несовместимы

На что дар ответил:

другими словами человек ошибаться не может?..
например когда считал что Земля плоская, он был неискреннен...

Отсюда: ОН - это человек который искренне заблуждается.

[Владимир Чернявский]

Сообщение от Восток

Конечно же от меня. Насколько глубоко я понял его. И принял.

Ну, тогда, давайте предположим, что Вы сейчас сядете, возьмете Агни Йогу и прочитаете и выпишите все, что Учение говорит о карме. Далее осмыслите полученное. После этого сможете определить понимает ли человек закон кармы, как его трактует Агни Йога?

[Владимир Чернявский]

Сообщение от Андрей Пузиков

Вы, Владимир, упорно исходите из того, что существует некая абсолютно правильная система отсчета, относительно которой всегда можно точно определить правильность чего-то...

Мы в данном случае говорим не о "чем-то", а об Агни Йоге. Я лишь говорю о том, существует истинное понимание Учения и понимание относительное, а бывают и искажения.
Относительно абсолютной системы отсчета. За такую можно было бы принять Космический магнит и эволюционный поток.

Сообщение от Андрей Пузиков

Если он его надевает для защиты культуры своего народа и идет с ним на танки, а не на детей, то я его буду уважать не меньше, чем своих отцов, шедших на танки со связками гранат, защищая Родину. Все эти страшилки о террористах – сказки для малограмотного обывателя. Но Вы упорно не хотите замечать поставленного мною условия – отсутствия самообмана, что встречается крайне редко среди современных людей.

Т.е., если человек уверовал в какой-то религиозный догмат и ради этого догмата одевает на себя пояс шахида, то он в чем-то себя обманывает?
Не может ли он совершенно искренне заблуждаться в основах того учения, которое изучает?

[ллр]

Сообщение от Владимир Чернявский

А, если, к примеру, он в корне неверно понимает эти основы?

Владимир, Вы ходили в горы? Помните, чем выше поднимаетесь, тем более обзора открывается. И видишь на горизонте горы, которые гораздо выше, чем та, на которой стоишь.
Чтобы оценить, как человек понимает Основы, надо к подняться так высоко, чтобы стоять над всеми. Это реально? У каждого свои вершины, но для того, чтобы подняться к Основам, надо подойти к основанию Горы, которая будет уже общей для всех. Не делящихся по Учениям ибо те, кто деляться, они пока крутяться в умствованиях.
"Разделение не от Света". Вот и весь показатель.конкретно для тебя. Понимаешь ли ты сам Основы. Как и способность вместить любую точку зрения ибо она имеет свои причины и следствия. Закон один для всех. Но считать, что он должен принимать одну и ту же форму-это безумие, здесь я согласна с Кимом.

[Wetlan]

Сообщение от ллр

Владимир, Вы ходили в горы? Помните, чем выше поднимаетесь, тем более обзора открывается. И видишь на горизонте горы, которые гораздо выше, чем та, на которой стоишь.
Чтобы оценить, как человек понимает Основы, надо к подняться так высоко, чтобы стоять над всеми. Это реально? У каждого свои вершины, но для того, чтобы подняться к Основам, надо подойти к основанию Горы, которая будет уже общей для всех. Не делящихся по Учениям ибо те, кто деляться, они пока крутяться в умствованиях.
"Разделение не от Света". Вот и весь показатель.конкретно для тебя. Понимаешь ли ты сам Основы. Как и способность вместить любую точку зрения ибо она имеет свои причины и следствия. Закон один для всех. Но считать, что он должен принимать одну и ту же форму-это безумие, здесь я согласна с Кимом.

Поддерживаю!
Сравнение с горам и очень удачное.

[Dar]

Сообщение от Андрей Пузиков

Не вижу связи. Ошибаться могут даже Боги и самые Высокие Духи

значит до того как они узнали о своей ошибке (заблуждении)
они были неискренни?...

[Андрей Пузиков]

Сообщение от Восток

Интересно! А вы о чём говорили? Вот я например помню:

На что дар ответил:

Отсюда: ОН - это человек который искренне заблуждается.

Во садули бузина, в огороде редька, следовательно - на Марсе козлы пасутся.

Извините, Восток, но при такой логике, я - пасс!

[Андрей Пузиков]

Сообщение от Владимир Чернявский

Мы в данном случае говорим не о "чем-то", а об Агни Йоге.

А разве для Вас Агни Йога стоит особняком от общей картины мира?

Сообщение от Владимир Чернявский

Я лишь говорю о том, существует истинное понимание Учения и понимание относительное, а бывают и искажения.

А я говорю, что понимание всегда относительное, а истина является прерогативой только самого Абсолюта. Пример, приведенный Людмилой с горами, очень удачен.

Сообщение от Владимир Чернявский

Относительно абсолютной системы отсчета. За такую можно было бы принять Космический магнит и эволюционный поток.

А Вы пробовали это сделать? В уме, конечно, можно, если этот ум не осознает своей относительности. А вот в реальности?

Сообщение от Владимир Чернявский

Т.е., если человек уверовал в какой-то религиозный догмат и ради этого догмата одевает на себя пояс шахида, то он в чем-то себя обманывает?
Не может ли он совершенно искренне заблуждаться в основах того учения, которое изучает?

Я сказал «если….., то ……»
Вы заменили мое «если…» своим «если…», и делаете свой вывод никак не связанный с моим. Так можно бесконечно обмениваться несвязанными утверждениями, только я не вижу в этом смысла.

[Андрей Пузиков]

Сообщение от Dar

значит до того как они узнали о своей ошибке (заблуждении)
они были неискренни?...

Приходится снова повторять свой вопрос: "Кто они?"
(Интересно, хватит ли у меня терпения или нет?)

[Владимир Чернявский]

Сообщение от ллр

Владимир, Вы ходили в горы? Помните, чем выше поднимаетесь, тем более обзора открывается. И видишь на горизонте горы, которые гораздо выше, чем та, на которой стоишь.
Чтобы оценить, как человек понимает Основы, надо к подняться так высоко, чтобы стоять над всеми. Это реально?

Не совсем так. Если исходить из приведенной Вами метафоры, то для того, что бы оценить, как человек понимает Основы, надо к подняться не "над всеми", а немного выше - что бы видеть сверху его вершину.
Наверное, Вы владеете какой-нибудь профессией и наверняка сталкивались с людьми, которые освоили эту профессию пока хуже Вас или напротив - лучше. Так вот, что бы сделать эту оценку Ван не надо было становиться "над всеми", но Вы имели некоторые критерии этой оценки.

Сообщение от ллр

..."Разделение не от Света". Вот и весь показатель.конкретно для тебя...

Понимаете, Людмила, Ваша позиция всеобщего релятивизма слаба тем, что когда Вы попробуете применить ее к своим же утверждениям, то она покажет, что и Ваши утверждения не могут претендовать ни на какую истину. Разве Вы поднялись "над всеми", что оценивать истинность моих слов?

Сообщение от ллр

...Закон один для всех. Но считать, что он должен принимать одну и ту же форму-это безумие, здесь я согласна с Кимом.

Считаете ли Вы, что, к примеру, закон кармы каждый волен понимать по-своему?

[Владимир Чернявский]

Сообщение от Андрей Пузиков

А разве для Вас Агни Йога стоит особняком от общей картины мира?
А я говорю, что понимание всегда относительное, а истина является прерогативой только самого Абсолюта. Пример, приведенный Людмилой с горами, очень удачен.

Агни Йога является частью "картина мира". Мы же в этом мире способны различать вещи друг от друга? Вазу от ведра, пейзаж от натюрморта, одну духовную практику от другой?
Так же Вы, к примеру, можете отличить, концепции Лазарева от Агни Йоги, или, как сами недавно писали, контактерские писания от Учения? Если принять метафору Людмилы, то мы будем способны к такому различению только, когда доберемся до абсолюта.

Сообщение от Андрей Пузиков

Я сказал «если….., то ……»
Вы заменили мое «если…» своим «если…», и делаете свой вывод никак не связанный с моим. Так можно бесконечно обмениваться несвязанными утверждениями, только я не вижу в этом смысла.

Тогда вернемся к начальному вопросу:
Может ли человек совершенно искренне заблуждаться в основах того учения, которое изучает?

[ллр]

Сообщение от Владимир Чернявский

Не совсем так. Если исходить из приведенной Вами метафоры, то для того, что бы оценить, как человек понимает Основы, надо к подняться не "над всеми", а немного выше - что бы видеть сверху его вершину.

Нет, именно так, как сказала. То, что Вы предлагаете, на мое понимание , это позиция всего лишь личности и она не дает возможности видеть все. Для того, чтобы видеть , прежде всего нужен Свет. Это мое мнение.

[Андрей Пузиков]

Сообщение от Владимир Чернявский

Так же Вы, к примеру, можете отличить, концепции Лазарева от Агни Йоги, или, как сами недавно писали, контактерские писания от Учения?

Могу, но относительно своего уровня развития. И никогда не считаю свой взгляд абсолютно правильным. Это не мешает мне принимать решения и совершать действия, считая их единственно правильными в данной ситуации, но правильными для меня, а не для всех. И совершая действия, я осознаю и несу полную ответственность за относительность своего понимания.

Сообщение от Владимир Чернявский

Если принять метафору Людмилы, то мы будем способны к такому различению только, когда доберемся до абсолюта.

Это не следует из метафоры Людмилы.

Сообщение от Владимир Чернявский

Тогда вернемся к начальному вопросу:
Может ли человек совершенно искренне заблуждаться в основах того учения, которое изучает?

Мы говорим о разных вещах.
Я говорю о принятии человеком Учения в качестве основы своей жизни.
Вы говорите об изучении Учения.
Для меня вопросы изучения малоинтересны, и нет желания тратить на них время.

[Андрей Пузиков]

Сообщение от Владимир Чернявский

Не совсем так. Если исходить из приведенной Вами метафоры, то для того, что бы оценить, как человек понимает Основы, надо к подняться не "над всеми", а немного выше - что бы видеть сверху его вершину.
Наверное, Вы владеете какой-нибудь профессией и наверняка сталкивались с людьми, которые освоили эту профессию пока хуже Вас или напротив - лучше. Так вот, что бы сделать эту оценку Ван не надо было становиться "над всеми", но Вы имели некоторые критерии этой оценки.

Таковые критерии очень относительны и ограничены узкими рамками не только профессии, но и конкретным производством или учреждением. В реальности, также, в большинстве случаев нет однозначного ответа на вопрос: «Кто лучше освоил профессию…»

[Владимир Чернявский]

Сообщение от Андрей Пузиков

Могу, но относительно своего уровня развития. И никогда не считаю свой взгляд абсолютно правильным.

Отлично. По каким критериям Вы это делаете?

Сообщение от Андрей Пузиков

Это не следует из метафоры Людмилы.

Как Вы понимаете в этой метафоре выражение: "Чтобы оценить, как человек понимает Основы, надо к подняться так высоко, чтобы стоять над всеми. Это реально?"

Сообщение от Андрей Пузиков

Мы говорим о разных вещах.
Я говорю о принятии человеком Учения в качестве основы своей жизни.

Так и я вроде об этом же. Что бы принять, что-то в качестве основы своей жизни надо, наверное, понимать, что конкретно ты принимаешь в качестве основы.

[Dar]

Сообщение от Андрей Пузиков

Приходится снова повторять свой вопрос: "Кто они?"
(Интересно, хватит ли у меня терпения или нет?)

хорошо..
однако кого вы имели в виду? у кого
"Искренность и самообман в любых его формах несовместимы." и т.д.

а конкретно в данном случае эторазве не ваши слова
"Ошибаться могут даже Боги и самые Высокие Духи"

[paritratar]

Может ли человек совершенно искренне заблуждаться в основах того учения, которое изучает?

считаю, что это возможно. Без хорошего учителя очень редко дети могут самостоятельно понять многие школьные предметы. естественно есть гении, но и для них более сложные предметы преподаются учителями. Самостоятельное изучение может привести к ошибкам, неправильным трактовкам и выводам, даже к искажению смысла.
1. Так вот я считаю, что стадия когда основы учения если кто-то пока его читает самостоятельно и просто обсуждает его с другими - это теоритическя стадия.
2. В то же время, если кто-то ходит уже в ШКОЛУ, то это уже практическая стадия.
3. Также, если ходят в Школу не просто для того, чтобы просто побыть в Школе, а для получения новых знаний и опыта, то это уже ступени практической стадии.
4. На определенной ступени обучение приобретает личный хар-р, т.е. мы выбираем себя Учителя по душе и прогрессируем в практическом смысле.
5. Мы переходим из класса в класс. Мы остаемся верны Учителю. По рекомендации нашего Учителя мы выбираем себе курсы от других Учителей в качестве факультатива. Мы общаемся с себе подобными, с нашим Учителем с др. Учителями. Мы делаем свои творческие проекты и выносим их на всеобщее внимание. Мы принимаем критику и т.д.
6. На каком-то этапе мы становимся выпускниками и Учитель отпускает нас в свободное плавание. У нас остается связь, но мы уже потенциально можем стать также Учителями и учить тех, кто не знает или знает мало. Для кого-то мы становимся учителями. Объективно.

Так вот Школа - это Жизнь. Практическая стадия у всех есть. В Жизнь можно ходить также, чтобы просто в ней побыть. Это распространенно. Можно и для того, чтобы чему-то научиться и прогрессировать. Учитель - мы сами его выбираем, также как и Он выбирает нас. При сочетании двух факторов - практическая стадия приобретает сознательный хар-р и прогрессирование в учении любом становится быстрым и стремительным.
______________________________________

В изучении любого дела необходимы помощники, инструкторы, мастера и т.д. Каждый что-то знает и может чему-то научить. Но профессионал научит лучше, быстрее и качественнее. Глупо учиться бальным танца по книгам (или у кого попало))) хотя я не знаю как это) и практиковать то, чему научился на танц. площадке. Гораздо разумнее найти хорошего тренера-инструктора, который научит всему гораздо эффективнее. конечно человек должен сам всему учиться.

Мне вспоминается, как В.Вл. сказал Е.И. Рерих на вопрос кажется от Кардашевского (не помню точно фио), в общем, было спрошено как относиться к Учителям и был дан ответ: Как к более опытным мореплавателям, знающим какие могут быть опасности в море, умеющие с ними справиться и направляющие корабль попутно ветру и как положено (ест-но не дословно, но смысл таков)

А также вспоминается очень позитивная фраза из Двух Жизней, о том, что каждый чел-к тебе ... великий уч-ль. Все так, но именно в той сфере, где он профессионал пожалуй или хотя бы хорошо в этом разбирается. А также и в жизненном плане, каждый безусловно может дать хороший пример для взятия на вооружения и для подражания. Мы все учимся друг у друга))) всему, везде и всегда...

[Андрей Пузиков]

Сообщение от Владимир Чернявский

Отлично. По каким критериям Вы это делаете?

Каждый случай индивидуален. Нельзя работу психической энергии загнать в набор правил.

Сообщение от Владимир Чернявский

Как Вы понимаете в этой метафоре выражение: "Чтобы оценить, как человек понимает Основы, надо к подняться так высоко, чтобы стоять над всеми. Это реально?"

Людмила в данном случае говорит об «абсолютной оценке» и с моей точки зрения права.

Сообщение от Владимир Чернявский

Так и я вроде об этом же. Что бы принять, что-то в качестве основы своей жизни надо, наверное, понимать, что конкретно ты принимаешь в качестве основы.

Вы, Владимир, как я Вас понял, считаете, что процессу принятия Учения за основу своей жизни предшествует его изучение.
Я считаю, что основа жизни принимается только изнутри, а изучение того или иного является лишь следствием или внешним действием.
Основа жизни, принятая извне, шатка и недолговечна. В большинстве случаев вырождается в догму и фанатизм.
Основа не принимается «пониманием ума». Основа принимается углублением к центру внутреннего импульса, выбором приоритета «внутреннего» перед «внешним».
Сначала необходимо определиться с основой, а уж потом подбирать книжки для чтения и изучения.

[Андрей Пузиков]

Сообщение от Dar

хорошо..
однако кого вы имели в виду? у кого
"Искренность и самообман в любых его формах несовместимы." и т.д.

Всех.

Сообщение от Dar

а конкретно в данном случае это разве не ваши слова
"Ошибаться могут даже Боги и самые Высокие Духи"

Мои, ну и что?

[Владимир Чернявский]

Сообщение от Андрей Пузиков

Каждый случай индивидуален. Нельзя работу психической энергии загнать в набор правил.

Но, Вы, лично как это делаете?

Сообщение от Андрей Пузиков

...Вы, Владимир, как я Вас понял, считаете, что процессу принятия Учения за основу своей жизни предшествует его изучение.
Я считаю, что основа жизни принимается только изнутри, а изучение того или иного является лишь следствием или внешним действием.
Основа жизни, принятая извне, шатка и недолговечна. В большинстве случаев вырождается в догму и фанатизм.
Основа не принимается «пониманием ума». Основа принимается углублением к центру внутреннего импульса, выбором приоритета «внутреннего» перед «внешним».
Сначала необходимо определиться с основой, а уж потом подбирать книжки для чтения и изучения.

То, что в человеке должен быть импульс к духовным ценностям - это бесспорно. Но далее этот импульс приводит к выбору того или иного духовного пути. Что бы этот выбор был сделан нужно понимать, что выбирать. Кто-то почитав Агни Йогу, в результате выбирает христианство, кто-то буддизм, а кто-то понимает, что именно Агни Йога - его.