Метафизический статус Форума

[ллр]

"Счастье вдруг, в тишине,
Постучалось в двери
....
Все на свете было не зря,
Не напрасно было"!

Спасибо.

[Djay]

Сообщение от ллр

"Счастье вдруг, в тишине,
Постучалось в двери
....
Все на свете было не зря,
Не напрасно было"!

Так это ж совсем другой разговор!

"Вдруг как в сказке... "

[ллр]

Сообщение от Djay

Так это ж совсем другой разговор!

"Вдруг как в сказке... "

[Migrant]

Танцуют все!!!

[Djay]

Сообщение от ллр

[ллр]

Сообщение от Djay

"метафизика форума"

[Djay]

Сообщение от ллр

- это понятно. Метафизика при чем?

Вопрос риторический.

[Migrant]

Поднимем бокалы,
Сдвинем их разом.
Да здравствуют музы!
Да здравствует разум!

А.С. Пушкин

[paritratar]

Мигрант, хотелками мир полон, идеями он управляется, а соотношением их люди живут. Мне лично, манихаре этого форуме, важна именно практика каждого форумлянина, потому что только так Живет любая Идея. Идея - Живая, она не лит-ра, она в Жизни воплощается. Как говорил один современный Учитель (для справки - не являюсь его учеником ... ) , недавно ушедший из этого мира, - мы должны сначала найти в себе Идею, потом ее осознать, затем ее проявить, и наконец потом воплотить. Только так. Учение мертво без дел. Вера без дел мертва есть. Унивесальная мысль. Нисхождение АУМа в социум - это абстрактно. а вот нисхождение АУМа в мою жизнь - это конкретика выше которой не бывает. Только личный опыт. Только так и никак иначе...

Мои рассуждения, Владимир Чернявский, совсем об ином, а именно: Основы любого учения и ф-фии есть начальная платформа для самостоятельного взлета в мир самопознания и расширения понимания мира и себя в мире. Только хорошо уяснив Основы можно начинать постигать дальше. И эти Основы и обязательны и очень конкретны и т.д. Но Основы останутся якорем, не пускающим двигаться или кандалами, не дающими возможности движения, если относится к ним как к единственно возможной конкретике. Начать движение можно только двигаясь самому и конкретика Основ раскроется своей собственной ОЖИВЛЕННОЙ конкретикой, у каждого своей. (И вот тут и начинается самое интересное, потому что иногда конкретный опыт одного чел-ка может противоречить общепринятой догме всего учения, той догме, которую создали сами люди своим ограниченным пониманием... И примеров этому множ-во...) И появление новых взглядов и новых трактовок, на самом деле для тех, кто с ними познакомился, - есть лишь еще один взгляд на ту Абстракцию Огненного Всего Сущего, которую для нас Дало, Дает и Будет Давать Браство. Оно не дает того, до чего бы мы не смогли дойти сами. Оно помогает думать, Оно катализатор мышления человечества. Но ничего за нас Оно делать не должно. Потому что невмешательство в свободную волю чел-ва - закон Братства и Оно ему следует безукоризненно.

Поэтому, Владимир Чернявский, уверен, что мои рассуждения есть только личное мнение на метафизку как она есть. А уж ваше дело иметь свои мнения по этому поводу. В любом случае мы остаемся при своем.

Вэтлян, во-первых, ты меня сама в Германию звала (учиться или работать уж это неизвестно) , а сейчас представляешь все так, что дескать ты мне отказала. Нечестно ты говоришь и т.д. Возьми свои слова обратно. Жизнь у меня изменилась. Воспринимал твое приглашение как удачное стечение обстоятельств, а твой отказ как обычные перемены в личной жизни. Все бывает. И что тут такого. А ты уже так представляешь, что кому-то, например мне, уже в чем-то отказала. Ты еще ничего не сделала такого, чтобы так говорить. Ты мне ничего не обещала, я у тебя ничего не просил. Сама предложила, сама и забыла. Ну и как теперь ты будешь отдуваться за свое многословие)))) Сама вызвалась.

А маска манихары вся в саже и вымазан он углем. Потому что не имею желания себя выставлять в выгодном свете, потому что просто не хочется стараться. Лучше я скажу что думаю, а потом подумаю, что скажу. И скажу так, как сам чувсствую и ощущаю, а твое дело мне отразить мои чувства или прислушаться и позволить быть мне например и любому тем, кем он хочет быть. С кем ты борешься с моим отражением в своем зеркале? фантомные изображения быстро улетучаться и ты останешься сама с собой. Будь с собой в дружбе и все тебе будут рады...

Спасибо всем за дискуссию. Спасибо Олесе за некоторое партнерство в темах. Честное слово мы не договаривались. Хотя кому-то будет всегда виднее по-своему. Спасибо и с наступающим...

[Migrant]

Сообщение от manihara

... Спасибо и с наступающим...

И тебе, Манихара, Радости и Бодрости Духа.
У тебя ещё всё впереди!

[paritratar]

Сообщение от migrant

И тебе, Манихара, Радости и Бодрости Духа.
У тебя ещё всё впереди!

Спасибо, и как это не парадоксально - взаимно. У всех - все впереди, настоящее только начало. А 2008 - нумерологическая единица начинает не только 12-летний цикл, но и что-то еще большое... Всего всем...

[Djuley]

Сообщение от migrant

И тебе, Манихара, Радости и Бодрости Духа.
У тебя ещё всё впереди!

А у меня? А у вас?
Простите, хандра, понимаешь ...

[Migrant]

Ну ты что, медвежонок!
Тут в честь тебя президента хотят избрать, Медведева!
А ты хандра-хандра!
Медведее надо быть!
С Новым годом!

[ллр]

Сообщение от Djuley

А у меня? А у вас?
Простите, хандра, понимаешь ...

а у нас мультик: "ежик в тумане". Гони хандру, ты сам ее "подкармливаешь",кот-ведмед.

[Владимир Чернявский]

Сообщение от manihara

...Мои рассуждения, Владимир Чернявский, совсем об ином, а именно: Основы любого учения и ф-фии есть начальная платформа для самостоятельного взлета в мир самопознания и расширения понимания мира и себя в мире. Только хорошо уяснив Основы можно начинать постигать дальше. И эти Основы и обязательны и очень конкретны и т.д.
Но Основы останутся якорем, не пускающим двигаться или кандалами, не дающими возможности движения, если относится к ним как к единственно возможной конкретике. Начать движение можно только двигаясь самому и конкретика Основ раскроется своей собственной ОЖИВЛЕННОЙ конкретикой, у каждого своей. (И вот тут и начинается самое интересное, потому что иногда конкретный опыт одного чел-ка может противоречить общепринятой догме всего учения, той догме, которую создали сами люди своим ограниченным пониманием... И примеров этому множ-во...) И появление новых взглядов и новых трактовок, на самом деле для тех, кто с ними познакомился, - есть лишь еще один взгляд на ту Абстракцию Огненного Всего Сущего, которую для нас Дало, Дает и Будет Давать Браство. Оно не дает того, до чего бы мы не смогли дойти сами. Оно помогает думать, Оно катализатор мышления человечества. Но ничего за нас Оно делать не должно. Потому что невмешательство в свободную волю чел-ва - закон Братства и Оно ему следует безукоризненно.

Тут, manihara, я с Вами полностью согласен.
Единственное, отличие наших взглядов, наверное в том, что Вы, так же как и многие приходящие на форум, видимо, считаете, что уже для себя уяснили и воплотили в жизни эти основы. Извините, если не понял в этом отношении Вашу позицию. А я же практически ежедневно сталкиваюсь на форуме с не знанием и непониманием элементарных вещей, которые можно почерпнуть из книг Учения при непродолжительном вдумчивом чтении. Это было бы пол беды, но, к сожалению, довольно часто это незнание пытается утверждаться на форуме довольно агрессивными, нахрапистыми, иногда - хитрыми способами.

[ллр]

Сообщение от Владимир Чернявский

Тут, я manihara, с Вами полностью согласен.
Единственное, отличие наших взглядов, наверное в том, что Вы, так же как и многие приходящие на форум, видимо, считаете, что уже для себя уяснили и воплотили в жизни эти основы. Извините, если не понял в этом отношении Вашу позицию. А я же практически ежедневно сталкиваюсь на форуме с не знанием и непониманием элементарных вещей, которые можно почерпнуть из книг Учения при непродолжительном вдумчивом чтении. Это было бы пол беды, но, к сожалению, довольно часто это незнание пытается утверждаться на форуме довольно агрессивными, нахрапистыми, иногда - хитрыми способами.

Мне так думается, что на конкретике нелья настаивать. Есть момент, только миг, сложившихся обстоятельств, попробуй его прозреть до самого тебе доступного, но в следующее мгновение-это уже нечто другое. Каждый из нас другой, взаимодействия другие, динамика момента иная. А мы пытаемся привзять себя к неизменным иллюзиям, да еще диктовать другим , как тут недавно выразились:"если коллектив решил...". В результате, настолько утяжеляем сознание, что оно не в состоянии "схватить" что-то сущностное. Конечно. мы помогаем друг другу, но этот процесс насколько таинственный, он не поддается логике, как же тогда понять, что для тебя важнее вот это, а не то. а это "важнее" - оно дает знать себя тихим трепетанием сердца. Самому упустить легко, а следующее мгновение откроет тебе уже иной путь. и в этом Беспредельность. Ну кто может прочувствовать этот существенный для тебе трепет со стороны?! Мне так думается, что Основы не могут тормозить. Тормозит искаженное их видение. Мой опыт говорит, что причиной этого искаженного видения является отделение одной стороны медали от другой, когда в расчет принимается лишь очевидность. В то время. как никакой разделенности нет. Все в нас и нет разделенности и между нами. Лишь физическими глазами мы видим трехмерное пространство. Но Дух дышит, где хочет. И в Этом метафизика.

[Владимир Чернявский]

Сообщение от ллр

... Мне так думается, что на конкретике нелья настаивать.

Если мы говорим, что в Агни Йоге нет конкретики, то мы автоматически говорим о том, что Агни Йога - это лишь то, что мы о ней придумали (или, что нам удобно о ней думать).
Между тем, Агни Йога, по-сути, это сборник конкретных указаний и даже - приказов. Именно это и составляет те основы, которые позволяют говорить об Агни Йоге как самостоятельном Учении, отличном от других духовных путей.
Мы говорим о конкретных вещах. К примеру, если Вы сегодня скажите, что Агни Йога рекомендует есть мясную пищу и пить водку, то я скажу, что Вы не усвоили основы Учения, как бы Вы не настаивали на обратном, оперируя, к примеру, более продвинутому не закостенелому пониманию Учения.

[Djay]

Сообщение от Владимир Чернявский

Мы говорим о конкретных вещах. К примеру, если Вы сегодня скажите, что Агни Йога рекомендует есть мясную пищу и пить водку, то я скажу, что Вы не усвоили основы Учения, как бы Вы не настаивали на обратном, оперируя, к примеру, более продвинутому не закостенелому пониманию Учения.

Все правильно - есть вещи неоспоримые. Которые просто надо принять не фантазируя. Та же преданность Учению и отсутствие сомнения по данному вопросу.
Здесь никакое осознание глубины момента не должно влиять вообще. Основа есть вполне конкретная вещь. Хотя и таинственного много, и как-то же все это следует
совместить в сознании, но не путать. Но фундамент не может быть зависим от текущего мгновения, никоим образом.

[Владимир Чернявский]

Сообщение от Djay

Все правильно - есть вещи неоспоримые. Которые просто надо принять не фантазируя. Та же преданность Учению и отсутствие сомнения по данному вопросу...

Это для Вас - это вещи неоспоримые. А, вот, к примеру, для какого-нибудь мясоеда, который при этом считает себя глубоким эзотериком - все может быть не так уж и неоспоримо. Часто людям проще утверждать, что они глубже других понимают Агни Йогу и даже уже переросли ее, нежели следовать простым конкретным указаниям Учения.

[ллр]

Сообщение от Владимир Чернявский

Если мы говорим, что в Агни Йоге нет конкретики, то мы автоматически говорим о том, что Агни Йога - это лишь то, что мы о ней придумали (или, что нам удобно о ней думать).
Между тем, Агни Йога, по-сути, это сборник конкретных указаний и даже - приказов. Именно это и составляет те основы, которые позволяют говорить об Агни Йоге как самостоятельном Учении, отличном от других духовных путей.
Мы говорим о конкретных вещах. К примеру, если Вы сегодня скажите, что Агни Йога рекомендует есть мясную пищу и пить водку, то я скажу, что Вы не усвоили основы Учения, как бы Вы не настаивали на обратном, оперируя, к примеру, более продвинутому не закостенелому пониманию Учения.

Вот сейчас Вы прекрасно выразили мысль, что мы присваиваем АЙ то, что сами придумали. В этом и есть причина наших разногласий. АЙ- не сборник конкретных указаний. На мой взгляд, утверждать так- профанировать Учение. Каждое Учение доносит до нас определенным образом Идеи, до восприятия которых доросло сознание. И я не говорю-человеческое. Ибо -это тоже всего лишь промежуточный этап. . При этом каждое слово всего лишь символ. каждая буква, каждое число, каждый звук, каждая нота, каждый цвет!
Вы будете утверждать. что, например, нота "до"- это нечто конкретное? Основы-это определенные Доктрины. Но возможно мы вкладываем разный смысл в понятие "Основы Учения". Уже одно это , на мой взгляд, говорит, что конкретики, как таковой не существует.