О тайне СКАЗОК

[ninniku]

Сообщение от Feniks

[ninniku, вот уже вторую ветку, вы упорно ищите безответную любовь , или нет?
И дальше, вы говорите, что существо растворяется в стихии и перестаёт существовать...вот уж действительно "парадокс"
Возможно я абсолютизировала, а может и нет

Про безответную любовь пишу, потому, что вижу, что тайна её не понята и не раскрыта, не смотря на завершение диалога. И сам чувству, что не понял эту тайну. Вернее, не до конца. Про слияние со стихией - перечитайте Голос Безмолвия. Там правда, не со стихией, а с Абсолютным Бытием, но по форме похоже.
И эти два сюжета очень связаны. Очень, на мой взгляд! Безответная Любовь и уход в Абсолютное Бытие.
Где-то в Надземном я встерчал такую мысль, что понимание нынешнего состояния человечества заострит либо любовь либо ненависть. Возможно понял не правильно.

[Андрей С.]

Сообщение от ninniku

Согласен, но какие элементы? Не уже ли просто этнографические?

Что значит "просто этнографические"?! За каждым из тех образов, перечисленных Рерихом и присутствующих в сказке, стоит душа народа, его лучшие мысли и мечты. Эти "просто этнографические" элементы и есть тяга людей к Красоте, к "творческой любви"(как пишет сам Рерих). Каждый народный герой - это сплав наболее прекрасных и возвышенных черт, в герое сказки народ выражает свое представление об Идеале, том Идеале, к которому стремится его сердце.

И удивительно, на что и обращает внимание Рерих, что в русских сказках многие народы, а не только русский, могут найти такие образы героев, которые отзовутся глубоко в сердце любого человека планеты. КРАСОТА - ключевое слово и объединяющий "элемент".

Вот в этом указании на общечеловеческий смысл русской сказки Рерих перекликается с Достоевским, который главной чертой русского народа считал всемирную отзывчивость, восприимчивость (вспомните его речь о Пушкине). И в этом отрывке своей статьи Рерих именно и развивает эту мысль Достоевского на конкретном примере сказки "Снегурочка".

Мне так видится содержание данного отрывка.

Причем здесь безответная любовь????...

[Владимир Чернявский]

Сообщение от Андрей С.

...Вот в этом указании на общечеловеческий смысл русской сказки Рерих перекликается с Достоевским, который главной чертой русского народа считал всемирную отзывчивость, восприимчивость (вспомните его речь о Пушкине). И в этом отрывке своей статьи Рерих именно и развивает эту мысль Достоевского на конкретном примере сказки "Снегурочка"...

По-моему, я чего-то тут не понимаю. Какую мысль Достоевского развивает сказка "Снегурочка" Мне, вот, кажется, что Достоевский тут не причем, а сказка "Снегурочка" - это типичная эпическая балада в духе "Кудруны" иои "Беовульфа".

[ninniku]

Сообщение от Андрей С.

[ Каждый народный герой - это сплав наболее прекрасных и возвышенных черт, в герое сказки народ выражает свое представление об Идеале, том Идеале, к которому стремится его сердце.

И удивительно, на что и обращает внимание Рерих, что в русских сказках многие народы, а не только русский, могут найти такие образы героев, которые отзовутся глубоко в сердце любого человека планеты. КРАСОТА - ключевое слово и объединяющий "элемент".

Причем здесь безответная любовь????...

Здравствуйте! А в чем идея этой сказки? Кто те общечеловеческие герои в ней? При чем здесь эпические образы? Ильи Муромца я здесь не увидел.
О чем она вообще, на ваш взгляд?

[ninniku]

Сообщение от Владимир Чернявский

[По-моему, я чего-то тут не понимаю. Какую мысль Достоевского развивает сказка "Снегурочка" Мне, вот, кажется, что Достоевский тут не причем, а сказка "Снегурочка" - это типичная эпическая балада в духе "Кудруны" иои "Беовульфа".

А если вы не будете затруднять себя определением жанра этой сказки, а обратитесь прямо к её идее? А заодно вместе с Андреем не проигнорируете и вторую сказку - "Русалочку"?
Ну и одновременно "Сказку о царевне-лягушке".

[Владимир Чернявский]

Сообщение от ninniku

А если вы не будете затруднять себя определением жанра этой сказки, а обратитесь прямо к её идее?

Если мы говорим об эпосе, то идея практически всех эпосов - это победа добра над злом, света над тьмою, тепла над холодом, весны над зимою (в этом смыли и "Гарри Поттер" - эпическое произведение ). ЕСли же мы начинаем вносить сюда свои романтические нотки современного века, то здесь - очень широкое поле, мы можем "найти" практически любой смысл.

[Феано]

Сообщение от ninniku

...правда-легенда.
...Эти сказки не умирают. Живут. Но что в них такого вечного и общечеловеческого? Почему они вызывают такой вечный интерес у людей? Почему такой отклик в сердцах? Неужели суть в том, что Любовь бывает только Безответной и никогда Взаимной? Или в них скрыто нечто иное? Некая Правда жизни, постигаемая лишь Сердцем? И никак не разумом?
Почему они так волнуют?

...попытаемся вместе понять именно общечеловечность в сути этих сказок.
Сразу скажу, у меня есть вариант ответа, но он меня самого не в полной мере удовлетворяет.

Здравствуйте, дорогие Сказочники!

Сказки, конечно, любят все, любят с детства, поскольку в них тайна неразгаданного, но познаваемого мира, в них мечта о необыкновенных, исключительных возможностях, в них рождается фантазия, мысль обретает полет, свободу, уверенность в чудесные превращения.

Я бы сказала, что сказка - прекрасный Учитель!
Да, речь ведется именно о превращениях... во всех перечисленных выше сказках. О том, как человек (его душа, его мысль) может существовать в различных оболочках и формах... Почему Царевна лягушка превращается в красавицу? Да ведь ее мудрость сначала спрятала ее в тело лягушки с определенной целью. Русалочка - морская душа мировых Океанов... человеческая душа. Что ждет она, чего просит душа? Снегурочка, вечно возвращающаяся зимой и тающая весной...

Все повествует о различных состояниях пребывания души в различных формах. Все ведет само себя по спиралям эволюции, по пути совершенствования...
А ведет всех нас Любовь, ведут нас Мечта, Вера...
И пути у всех разнятся, но ведущая Сила имеет одну природу.

Меня привлекают и другие сказки, в которых скрыты загадки для каждого пытливого ума. Сказки дервишей, притчи народов мира, басни Эзопа и многие другие...

Хотелось бы спросить у Вас, Сказочники: каким образом привлечь подростков к мудрости сказок? Или нужно ждать, пока они пресытятся убойными детективами и разбойными войнами СМИ?
Как быть?

Желаю всем света! Феано.

[arjunah]

Ильи Муромца.... Это не Островский написал "Грозу" и "Бесприданницу"? у него девушки хорошо не кончали . что бы ни было эпического в Снегурочке, у Островкского это просто не могло кончиться хорошо, потому что он - Островский, а не потому что она - Снегурочка....

извините.

все сказки делятся на два больших блока - народные и авторские. и разница между ними порой разительна.

[Айсабина]

"Сказка ложь, да в ней намёк..."

Один друг мне рассказывал, что у Елены Ивановны опера "Снегуроска" была одной из самых любимых.

[Кайвасату]

Сообщение от Bodhi

Добрый день.
Вы считаете - Солнце осознает, что дарит тепло своих лучей?
Считаете, что Солнце жертвует?

Да, Солнце жертует. Я даже слвшал одно древнее предание какого-то из древних народов, что когда боги создавали мир, то им надо было произвести что-то вроде Солнца. Тогда один из них добровольно пожертвовал собой, вошел и стл Солнцем,т.е. пожертвовал собой ради других.

[Андрей С.]

Сообщение от ninniku

А если вы не будете затруднять себя определением жанра этой сказки, а обратитесь прямо к её идее? А заодно вместе с Андреем не проигнорируете и вторую сказку - "Русалочку"?
Ну и одновременно "Сказку о царевне-лягушке".

Да, собственно, я не о сказках, я о статье Рериха "Одеяние духа", о его мыслях, изложенных в этой статье. Ещё несколько слов скажу, раз уж начал.

Вообще, статья, точнее вторая её часть, с моей точки зрения, говорит о России. И легенда-сказка "Снегурочка" для Рериха в этой статье лишь повод, пример, чтобы высказать характерную черту русской культуры.

Сообщение от Н.К.Рерих

Теперь, почему нас могут сейчас интересовать костюмы из "Снегурочки"?Случайно ли? Или сейчас есть на то особые основания? О России так много говорят. Так стараются понять ее. Но путь глаза и уха — лучший непосредственный путь. И правда, легенда-сказка «Снегурочка» показывает часть подлинной России в ее красоте.

Сообщение от Н.К.Рерих

Вне излишней историчности, вне надуманности «Снегурочка» являет столько настоящего смысла России, что и все элементы ее становятся уже в пределы легенды общечеловеческой и понятной каждому сердцу.

О каком же "настоящем смысле" России хочет сказать Рерих. Именно, о заложенном глубоко в душе русского народа стремлении ко всеобъединяющему сотрудничеству, всемирной отзывчивости. И из вот этой-то характерной черты народа и складывается его общечеловеческая культура, вобравшая в себя лучшее из других культур, и тем самым понятная и близкая сердцу всем нациям. Рерих приводит в статье много примеров этой отзывчивости и сказка лишь один из примеров, чтобы показать "настоящий смысл" подлинной России.
Своими словами я бы сказал так: "Сердце России открыто (восприимчиво) к каждому народу, и поэтому каждый из этих народов может ощутить сердце России как родное, как своё".

И вот, когда я это подумал, мне и вспомнились слова Достоевского из его "Речи о Пушкине".

Сообщение от Ф.М.Достоевский

О, народы Европы и не знают, как они нам дороги! И впоследствии, я верю в это, мы, то есть, конечно, не мы, а будущие грядущие русские люди поймут уже все до единого, что стать настоящим русским и будет именно значить: стремиться внести примирение в европейские противоречия уже окончательно, указать исход европейской тоске в своей русской душе, всечеловечной и воссоединяющей, вместить в нее с братскою любовию всех наших братьев, а в конце концов, может быть, и изречь окончательное слово великой, общей гармонии, братского окончательного согласия всех племен по Христову евангельскому закону!

И если Достоевский говорил о всемирной отзывчивости русского народа на примере Пушкина, то Рерих как бы развивая эту мысль, говорит об общечеловечности и других сторон русской культуры: русском костюме, орнаменте, архитектуре, иконах, о русских сказках, наконец! Рерих в статье прослеживает как впитывала в себя русская культура всевозможные влияния извне, причем совершенно добровольно, с открытым сердцем.

Сообщение от Н.К.Рерих

...эти элементы поглощаются творчеством народным и дают свое новое целое.

И это "новое целое", эта новая культура России становится близкой (а может быть священной) для всех народов мира. И перед Сердцем России, вобравшем в себя всё самое прекрасное и возвышенное, "справедливо склоняется весь мир".

Сообщение от Н.К.Рерих

...при общечеловеческом сотрудничестве слагается и смысл общечеловеческий.

Вот, когда я перечитал эту статью Рериха, то у меня возникло такое понимание её.
О чем и пишу. Как оказалось, совсем не в тему, - ninniku хочет поговорить о сказках. Что ж, тема интересная, но я к ней сейчас не готов.

Всего доброго,
Андрей

[Bodhi]

Сообщение от MANAS

Да, Солнце жертует. Я даже слвшал одно древнее предание какого-то из древних народов, что когда боги создавали мир, то им надо было произвести что-то вроде Солнца. Тогда один из них добровольно пожертвовал собой, вошел и стл Солнцем,т.е. пожертвовал собой ради других.

Добрый вечер.
Хочу еще несколько вопросов задать.
Какого древнего народа? Добровольная жертва? Все же вопрос мой был о том, почему существование звезды - жертва. Выбор - понимаю. Может, просто само слово жертва понимаемо по разному?
А Вы сами что думаете.
Меня еще интересуют семь старцев, Риши или их другое прочтение.
Вот появился повод спросить. Это звезды большой Медведицы. Почему-то притягивают внимание.
Они тоже жертвуют собой?
И, Манас, как насчет моего вопроса о продвинутости. Почему не ответили?
Бодхи.

[Редна Ли]

Сообщение от Bodhi

Меня еще интересуют семь старцев, Риши или их другое прочтение.
Вот появился повод спросить. Это звезды большой Медведицы. Почему-то притягивают внимание.

Мне кажется, что Риши или Кумары с Ориона пришли. У Ориона то-же семь звёзд.

[Владимир Чернявский]

Сообщение от Андрей С.

Вообще, статья, точнее вторая её часть, с моей точки зрения, говорит о России. И легенда-сказка "Снегурочка" для Рериха в этой статье лишь повод, пример, чтобы высказать характерную черту русской культуры.

О каком же "настоящем смысле" России хочет сказать Рерих.

Мне кажется, что речь идет о языческой Руси. Постановка Снегурочки, в которой участвовал Рерих, как раз очень ярко показывает именно это. Надо еще вспомнить, что в этот же период Рерих участвует в постановках балетов Стравинского именно и как раз на эту тему. Потом, появляются его картины "Старцы сходятся" и далее - языческая серия... В общем, мне кажется, что речь идет о русском ведантизме.

[Редна Ли]

Сообщение от A_Sofin

Мне кажется, что Риши или Кумары с Ориона пришли. У Ориона то-же семь звёзд.

Мнения на их счёт оказывается двольно разные существуют:

"семь риши - семь великих патриархов, сыновья Брахмы, порожденные из его разума: Маричи, Ангирас, Атри, Пуластья, Пулаха, Криту, Васиштха; семь риши могут быть также персонификацией созвездия Большая Медведица."


«Я не сомневаюсь, что семь Титанов или Кабиров являются тождественными и семью Риши индуисткой мифологии?, которые, как сказано, спаслись в ладье со своим Ману, Главою семейства».


«Индусы в своих диких легендах многообразно исказили историю Ноахидов?, тем не менее, замечательно, что они по-видимому свято придерживались числа семь, потому капитан Уильфорд вполне основательно замечает, что может быть семь Ману, семь Брамадика тождественны с семью Риши и составляют лишь семь отдельных личностей. Семь Браядика были Праджапати или владыки Праджа или тварей. От них произошло человечество и они наверно тождественны с семью Ману… Эти семь великих предков человеческой расы были созданы с целью наполнения земли. Взаимное сходство Кабиров, Титанов, Риши и семейства Ноя слишком поражающи, чтобы быть следствием простой случайности».


"Этих подлинных Созидателей и Строителей мира, которых христиане называли Архангелами, эзотерическое учение именует ДхьянЧоханами, Кумарами, Сынами Пламени; индусы Праджапати; западные каббалисты Сефиротами; буддисты Дэвами; египтяне Нетарами; приверженцы Зороастра Амшаспендами или Амеша Спентами; гностики Огдоадами; вавилоняне семью Духами планеты; Пифагор Высшими Разумами:
Платон Демиургами, и т. д. Всё это самые возвышенные наименования разнообразнейших религий и мировоззрений, но их Божественная, сверхкосмическая Сущность одна и та же. Они же и Старейшины Ветхого Завета, Сыны Божий, Богочеловеки, образующие Ядро Святой Общины, несказанно сияющий Венец Собрания Избранных Сиона.
Они же суть и семь Риши Исполины Духа, Законодатели
и Строители Мира, о которых «Махабхарата» индусов повествует:
«Семь риши... возвестили высочайшее учение (Шастру)
И приобщили его к четырём Ведам на великой горе Меру...
Это семь деятелей (в мире), восьмой Самосущий (Ману).
Они держат миры, из них проистекли законы (Шастры),
На одном сосредоточив мысль, самообузданные,
радующиеся уравновешенности муни (мудрецы),
Знающие прошлое, настоящее, грядущее, они предельно
преданы Закону:
«Это счастье, это Брахмо, это непреходящее благо»,
(Так,) сердцем о мирах заботясь, они создали Законы
(Шастры)...
Тогда те предки мира, о целях всего мира размышляя,
Распространили это законодательство, вечное лоно Долга
(Дхармы) /через религиозные Учения духовных Учителей/»

[arjunah]

вчера как раз видел по тв сказку индейскую.

жила-была девушка и увидела во сне семь братьев.
что живут они в лесу в доме с рисунком из лап синего медведя.
и решила найти их и стать их сестрой.
по дороге, которую она видела во сне, она пришла к ним.
однажды пришел дух бизона и сказал что хочет жениться на ней.
и девушка и братья отказались и тогда бух бизона решил привести ввсе бизонов - весь свой народ и раздавить и братьев и девушку.
они залезли на высокое дерево, а младший брат (самый крутой из них, это он собственно девушку "вызвал") выстрелил в дерево и оно начало расти и выросло до неба.
дух бизона повалил дерево, но они успели спрыгнуть на небо и остались там.
Семь Братьев стали звездами Большой Медведицы.

вот такой сказка.

[ninniku]

Сообщение от Владимир Чернявский

[Если мы говорим об эпосе, то идея практически всех эпосов - это победа добра над злом, света над тьмою, тепла над холодом, весны над зимою (в этом смыли и "Гарри Поттер" - эпическое произведение ). ЕСли же мы начинаем вносить сюда свои романтические нотки современного века, то здесь - очень широкое поле, мы можем "найти" практически любой смысл.

Владимир, не уклоняйтесь от ответа. О чем эти сказки? (Русалочка и Снегурочка).

[ninniku]

Сообщение от Андрей С.

[О чем и пишу. Как оказалось, совсем не в тему, - ninniku хочет поговорить о сказках. Что ж, тема интересная, но я к ней сейчас не готов.

Всего доброго,
Андрей

Анализ статьи сомнений не вызывает. Меня заинтриговало в ней определение сказки как правда-легенда, но выясняется, что в другом издании эти два слова разделены запятыми. Впрочем, я все-равно полагаю, что сказка "Снегурочка" содержит некую Правду. Равно как и сказка "Русалочка". Равно как и история о "Ромео и Джульетте". Я сегодня на работе своим коллегам задал тест, предложил другой конец сказки "Русалочка", где они поженились и жили счастливо до конца дней. Что-то все скривились, сначала сказали: Тогда было бы на правду не похоже. Когда я возразил, что взаимная любовь и семейное счастье не такое редкое дело, тогда сказали, что: Тогда было бы как у всех.
Такой конец им не нравится, и за этим стоит интуиция, на мой взгляд.

[ninniku]

Сообщение от Феано

[
Меня привлекают и другие сказки, в которых скрыты загадки для каждого пытливого ума. Сказки дервишей, притчи народов мира, басни Эзопа и многие другие...

Хотелось бы спросить у Вас, Сказочники: каким образом привлечь подростков к мудрости сказок? Или нужно ждать, пока они пресытятся убойными детективами и разбойными войнами СМИ?
Как быть?

Желаю всем света! Феано.

Феано, не нужно ничего ждать. Вы посмотрите, как чудесно обращаются со сказками американцы. Вот последний Диснеевский мультик "Братец Медвежонок" разве не чудо? Сказки всегда будут жить и просто они должны быть доступными. Но только нужны истинные сказки. Такие как "Русалочка", "Снегурочка" и другие. Дети всегда к ним тянутся. Но проблема не в них. она во взрослых. Это взрослые сильно забыли, что такое истинные сказки и заменили их своими псевдосказками. Нам бы вспомнить о детстве. И хорошие сказочные фильмы нам об этом напоминают. Сейчас интерес к сказкам более широк, чем даже 10 лет назад. По-моему. Во многом благодаря Голливуду и Деснею. Не будем терять надежды.

[Владимир Чернявский]

Сообщение от ninniku

Владимир, не уклоняйтесь от ответа. О чем эти сказки? (Русалочка и Снегурочка).

Вы, наверное, хотите спросить в чем СМЫСЛ этой сказки?