Уход от личностного - что это означает?

[gog]

Думаю истинный "уход от личностного" может проявится только в ситуациях "на краю пропасти". А в обыденной жизни отказ от чего то ради чего то, или кого то в ущерб себя -думаю будут присутствовать элементы самости.

[Djuley]

Например так:
- Ландшафтный дизайн.
Имеем пустырь(личность) поросший бурьяном и проект(индивидуальность). Можно, конечно, всё выкосить, срыть родную почву, высадить экзотичные виды и соответственно к ним приспособить искуственные почву,полив и микроклимат. Заманчиво, но бесперспективно - непомерные энергозатраты и будет как бельмо на фоне окружающего, естественного ландшафта. Мне больше нравяться ансамбли из естествеенных, родных образцов. При развитом вкусе, любовном отношении и бурьян будет глядется достойно.
Правда, есть и компромисный вариант - аклиматизация заморских саженцев, но что бы не мучить новациями ни заморских ни аборигенов.
И на всё, конечно, нужно время. Ну, не плодить же стимуляторами, мутантов.

[ллр]

Сообщение от Djuley

Например так:
- Ландшафтный дизайн.
Имеем пустырь(личность) поросший бурьяном и проект(индивидуальность). Можно, конечно, всё выкосить, срыть родную почву, высадить экзотичные виды и соответственно к ним приспособить искуственные почву,полив и микроклимат. Заманчиво, но бесперспективно - непомерные энергозатраты и будет как бельмо на фоне окружающего, естественного ландшафта. Мне больше нравяться ансамбли из естествеенных, родных образцов. При развитом вкусе, любовном отношении и бурьян будет глядется достойно.
Правда, есть и компромисный вариант - аклиматизация заморских саженцев, но что бы не мучить новациями ни заморских ни аборигенов.
И на всё, конечно, нужно время. Ну, не плодить же стимуляторами, мутантов.

Елки-палки!
Отказ от личностного-это всего навсего отказ от личной заинтересованности в результате, но сохранение живого интереса. Попробуй прочуствовать разницу. Я здесь.

[Musiqum]

Сообщение от gog

..А в обыденной жизни отказ от чего то ради чего то, или кого то в ущерб себя -думаю будут присутствовать элементы самости.

Всё так. Но если больше размышлять об общем благе, то элементы самости начнут притупляться. А если заботу об общем благе положить в основу всех своих действий, то на личностные переживания вообще время не останется. Но это, конечно, уже высокий духовный уровень. Самоотверженность, самоотречение, жертвенность - вот это наверное будет средством для усмирения самости и приближения к такому уровню.
Но, кроме того, нужно ещё и астрал научиться держать в узде и полностью подчинить его сознанию. Вообщем, на практике это пока ещё очень трудно.
.

[Galina]

Сообщение от Musiqum

. А если заботу об общем благе положить в основу всех своих действий, то на личностные переживания вообще время не останется.
.

Бывает так, что человек кажется все забывает ради Общего блага. Старается, работает, все делает для других. Причем совершенно искренне старается, каждый свой шаг, каждую свою мысль пытается контролировать, чтобы «ничего личного». Все вроде бы правильно, но наступает момент, когда из человека вдруг вырывается что-то страшное, какая-то ненависть, что-то из глубины. Провал. Но потом этот провал оправдывается тем, что мол не выдержал человек, такое напряжение, сорвался! С одной стороны опять вроде все правильно: не срывается тот, кто ничего не делает. Но с другой – если этот отказ от личного ради общего дается с таким напряжением, достигается ли этим желаемая свобода от личного? Если загонять свои неизжитые темные в глубину путем постоянных действий только на Общее благо, рано или поздно можно ведь и упасть с очень высокого пьедестала. Для меня это вопрос.

[Djay]

Сообщение от Galina

Бывает так, что человек кажется все забывает ради Общего блага. Старается, работает, все делает для других. Причем совершенно искренне старается, каждый свой шаг, каждую свою мысль пытается контролировать, чтобы «ничего личного». Все вроде бы правильно, но наступает момент, когда из человека вдруг вырывается что-то страшное, какая-то ненависть, что-то из глубины. Провал. Но потом этот провал оправдывается тем, что мол не выдержал человек, такое напряжение, сорвался! С одной стороны опять вроде все правильно: не срывается тот, кто ничего не делает. Но с другой – если этот отказ от личного ради общего дается с таким напряжением, достигается ли этим желаемая свобода от личного? Если загонять свои неизжитые темные в глубину путем постоянных действий только на Общее благо, рано или поздно можно ведь и упасть с очень высокого пьедестала. Для меня это вопрос.

Это для многих вопрос, только, к сожалению, очень мало кому он заметен. Честно говоря, меня натолкнуло на эту тему, кроме возникновения таких вот вопросов еще и чтение книги "Две жизни". Там несколько под другим углом показан уход от личного, который очень сильно мне самой помогает. Не отказ, не убегание, а отдача, ежемоментная отдача своему делу.
Любому, даже самому незначительному, но с радостью и без остатка. Тогда нет нужды зацикливаться на чем-то одном, потому что дела в течении дня текут как поток. И если в каждом одинакаво твое личное присутствие, то нет возможности зацепиться мыслью за что-то одно. Вот так я это поняла. Если смогла правильно передать суть. Позже поищу цитату, сейчас уже нет времени.

[Эльдар]

Сообщение от Djay

Это для многих вопрос, только, к сожалению, очень мало кому он заметен. Честно говоря, меня натолкнуло на эту тему, кроме возникновения таких вот вопросов еще и чтение книги "Две жизни". Там несколько под другим углом показан уход от личного, который очень сильно мне самой помогает. Не отказ, не убегание, а отдача, ежемоментная отдача своему делу.
Любому, даже самому незначительному, но с радостью и без остатка. Тогда нет нужды зацикливаться на чем-то одном, потому что дела в течении дня текут как поток. И если в каждом одинакаво твое личное присутствие, то нет возможности зацепиться мыслью за что-то одно. Вот так я это поняла. Если смогла правильно передать суть. Позже поищу цитату, сейчас уже нет времени.

...Не отказ, не убегание, а отдача, ежемоментная отдача своему делу.
Любому, даже самому незначительному, но с радостью и без остатка. ...

С радостью и без остатка... Не обозначено ли этими словами соединение с качествами Индивидуальности? С Радостью и "Без остатка...". Это один из способов сонастройки личности с Единым в себе -- по конкретной паре качеств Единого. Можно выбрать другой набор качеств и единиться по ним. Главное -- пребывать "под сенью" Единого, под Его лучами. Тогда и "срывов" не будет. Так думаю.

[Migrant]

Сообщение от Galina

Бывает так, что человек кажется все забывает ради Общего блага. Старается, работает, все делает для других. Причем совершенно искренне старается, каждый свой шаг, каждую свою мысль пытается контролировать, чтобы «ничего личного». Все вроде бы правильно, но наступает момент, когда из человека вдруг вырывается что-то страшное, какая-то ненависть, что-то из глубины. Провал. Но потом этот провал оправдывается тем, что мол не выдержал человек, такое напряжение, сорвался! С одной стороны опять вроде все правильно: не срывается тот, кто ничего не делает. Но с другой – если этот отказ от личного ради общего дается с таким напряжением, достигается ли этим желаемая свобода от личного? Если загонять свои неизжитые темные в глубину путем постоянных действий только на Общее благо, рано или поздно можно ведь и упасть с очень высокого пьедестала. Для меня это вопрос.

Вы совершенно прав, это то, что Адонис назвал действием, идущим от ума. И тут очень много различных нюансов, которые придётся пережить на этом Пути. Главное, не сломаться и понять, что такова участь, таков удел Строителя (в православии Миротворца), служить будущему, служить тому делу, которое намечено. Да и надо знать цель, чтобы идти к ней не от вешки к вешке, а предполагать и различные круги на месте, спады и подъёмы. Есть прекраснейший труд, написанный НК, "Ловцу входящему в лес". Он многое нам раскрывает.

И, пожалуй, главное. Мы тут не свои дела делаем, не свою гордыню тешим, а встроены все в План Владыки. Нужно чаще с ним соотноситься, просить Его помощи, Его указаний, Его защиты и Его поддержки. Поверьте, все проблемы тогда решаются проще и препятствия преодолеваются естественнее. Так создается Сотрудничество с Высшим.

[Эльдар]

Уход от личностного - что это означает?

Запредельная Мудрость

[Musiqum]

Сообщение от Galina

..Но с другой – если этот отказ от личного ради общего дается с таким напряжением, достигается ли этим желаемая свобода от личного?

Как Вы сами знаете, напряжение и преодоление - вообще, одна из главных доктрин йоги. Только таким путём можно совершенствоваться. Но, конечно же, таким напряжением сразу не достигнешь свободы от личного. Это процесс всё-таки долгий и постепенный.

Если загонять свои неизжитые темные в глубину путем постоянных действий только на Общее благо...

При постоянных дейстствий на общее благо, как раз-таки и вылезают все наши несовершенства, но не загоняются в глубину.
А на самом деле Вы сами Галина и ответили на свой вопрос в Вашем посте.
Действительно, постоянно работать на общее благо - это сильнейшее напряжение. И нужно обладать уровнем Архата, чтобы пребывать в нём постоянно без срывов и провалов. Но ведь сказано, что взлётов и падений не избежать на Пути. Как бывают пралайи в сознании, так могут быть и провалы и в психической(духовной) деятельности. Надо нам наверное научиться не смущаться таким провалам. Они пока неизбежны. Главное, чтобы после таких провалов, не сойти с Пути, суметь подняться и продолжить свой путь. От этого мы станем чуточку сильнее. После следущего провала - опять сделать тоже самое. И опять, от этого станем ещё сильнее. Так постепенно, мне кажется, и поднимаем себя (и других).
.

[Djay]

Сообщение от Musiqum

Действительно, постоянно работать на общее благо - это сильнейшее напряжение. И нужно обладать уровнем Архата, чтобы пребывать в нём постоянно без срывов и провалов. Но ведь сказано, что взлётов и падений не избежать на Пути.

В этом вопросе как мне видится, есть еще такой нюанс - что нужно считать общим благом в данный текущий момент времени. Это тоже не так просто, как кажется в первый момент. Вот я сейчас на работе, а пишу на форум. В ущерб своей основной деятельности. Хотя пишу о том, что для меня, как мне кажется, очень важно. И не только для меня. Но тем не менее в глубине души есть вполне трезвое осознание момента, что вначале нужно все же делать то, что жизнью предназначено - то есть уйти с форума, из очень интересной для меня темы и заняться банальной, рутинной, но самой жизнью предоставленной мне работой. Такие дела.

[Musiqum]

Сообщение от Djay

В этом вопросе как мне видится, есть еще такой нюанс - что нужно считать общим благом в данный текущий момент времени. Это тоже не так просто, как кажется в первый момент. Вот я сейчас на работе, а пишу на форум. В ущерб своей основной деятельности. Хотя пишу о том, что для меня, как мне кажется, очень важно. И не только для меня. Но тем не менее в глубине души есть вполне трезвое осознание момента, что вначале нужно все же делать то, что жизнью предназначено - то есть уйти с форума, из очень интересной для меня темы и заняться банальной, рутинной, но самой жизнью предоставленной мне работой. Такие дела.

Я тоже задумывался над такой дилеммой и для себя решил так :
Если человек духовно устремлён, то все его неправильные действия, с точки зрения земных законов, переплавляются на его духовном огне. И чем сильнее его устремления, тем больше мощь "плавильной печи" его духа.
И ещё. Если у человека истинно благие побуждения, то и все его ошибки не будут иметь плохих кармических следствий. А стремление к Общему Благу, это беспорно благое побуждение.
Вообщем, всё в наших действиях определяется устремлением и побуждением.

Конечно, у любого человека есть долг. И исполнение своего долга есть первейшая обязанность. Но я не думаю, что если Вы на своей работе задумались над духовными проблемами и уделили этому некоторое рабочее время, то пострадал Ваш долг. Вы же всё равно сделаете на своей работе то, что должны были сделать. Вы же не оставили свою работу из-за форума.
Так что, я думаю, с этим нет никаких проблем.
Вот если бы из-за проводения своего рабочего времени на форуме, Вы в итоге не выполнили своё задание, тогда конечно ... другой разговор.
.

[Владимир Чернявский]

Сообщение от Musiqum

...Если у человека истинно благие побуждения, то и все его ошибки не будут иметь плохих кармических следствий...

Агни Йога, 647 Ученик не должен себя успокаивать злым исходом и добрым намерением. На весах являются, как тяжкие гири, легкомыслие, небрежение, умаление приказа.

[Galina]

Сообщение от Musiqum

Но ведь сказано, что взлётов и падений не избежать на Пути. Как бывают пралайи в сознании, так могут быть и провалы и в психической(духовной) деятельности. Надо нам наверное научиться не смущаться таким провалам. Они пока неизбежны. Главное, чтобы после таких провалов, не сойти с Пути, суметь подняться и продолжить свой путь. От этого мы станем чуточку сильнее. После следущего провала - опять сделать тоже самое. И опять, от этого станем ещё сильнее. Так постепенно, мне кажется, и поднимаем себя (и других).
.

С этим я согласна. Но меня смущает то, что напряженной работой на Общее благо активно оправдываются такие срывы. Ведь они могут стать и системными. Есть ли тогда смысл взваливать на себя такую работу?
И еще я согласна, что если во сне, например, я поступаю не так как я поступила бы наяву, значит не отработано далеко еще данное качество, еще работать и работать. Проверяю себя по своей самой первой реакции на ситуацию. Это я опять к тому, что проблематично делать какое-то большое дело на Общее благо, при этом агрессивно реагируя на, казалось бы, мелкие внешние раздражители как на мешающие факторы.

[Дмитрий777]

Главный вопрос как? И тема эта была начата, как мне кажется, в первую очередь для того, чтобы услышать или поделиться какими –то соображениями и переживаниями именно на грани личного опыта.
Да, универсальных рецептов, как известно, не существует.
Зато существует вероятность, как справедливо указали Адонис и Галина, срыва, падения.
Умственное действие. На мой взгляд, скорее оттого, что это насильственное действие.
Ну как насильственная община.
Духовная зарядка важна, но несоизмеримые нагрузки приводят к травмам.
Похоже на то, как стараешься в себя чего-то запихнуть, а место для этого в себе еще не освободил. Поэтому у Мигранта вот такой вот вывод (кстати очень красивый пост):
«Стоит хоть чуть-чуть отвернуться от себя, как меня начинает заполнять окружающий мир».
Так можно стремится и одновременно не перепрыгивать через ступени?
Не перепрыгивать, а проходить все ступени по очереди. Дерзать в первую очередь в духе, а не в обычной жизни.
Соизмеримость. Вопрос, как узнать в том или ином случае эту меру. И опять универсальных рецептов нет. Но сохранение душевного равновесия помогает взглянуть на мир не через замутненное стекло.

[Galina]

Сообщение от Дмитрий777

Так можно стремится и одновременно не перепрыгивать через ступени?

Важный вопрос. Наверно надо стремиться к гармонии в самом себе, к равновесию. Т.е. если даже есть большое устремление, надо подтягивать в первую очередь все свои недоработанные качества, желательно равномерно. А качества, мое мнение, лучше всего отрабатываются на мелочах жизненных, которые обычно и воспринимаются как мешающий фактор.

[Djay]

Сообщение от Дмитрий777

Похоже на то, как стараешься в себя чего-то запихнуть, а место для этого в себе еще не освободил. Поэтому у Мигранта вот такой вот вывод (кстати очень красивый пост):
«Стоит хоть чуть-чуть отвернуться от себя, как меня начинает заполнять окружающий мир».
Так можно стремится и одновременно не перепрыгивать через ступени?
Не перепрыгивать, а проходить все ступени по очереди. Дерзать в первую очередь в духе, а не в обычной жизни.
Соизмеримость. Вопрос, как узнать в том или ином случае эту меру. И опять универсальных рецептов нет. Но сохранение душевного равновесия помогает взглянуть на мир не через замутненное стекло.

Мне тоже понравились слова мигранта. Оно так действительно в жизни бывает, нужно только увидеть себя в этот момент со стороны и запомнить. Ты плывешь в общем потоке жизни, делая в это время вроде бы что-то обычное, свое, но оказывается, что как раз то, что нужно.
А бывает наоборот, как заметила Галина - ты на острие борьбы, полностью вроде бы права, но вот внутри что-то не так, какой-то тихий голос все время против. Но он слишком тих и слишком заглушен грохотом битвы. А потом становится плохо и битва уже проиграна для себя, потому что хоть все правильно, но задеты близкие, дорогие люди. И сама не знаешь, а зачем я так? И что важнее - отстоять свое правильное мнение, или не нанести лишних ударов? Никто не ранит других, все ранят себя, потому что удары возвращаются.
Вот и получается, по-любому, что не находясь в состоянии равновесия нечего лезть к трудам на "общее благо". Получится только хуже. Это мое собственное, провереное на себе же соображение. Не считайте за высказывание "истины в последней инстанции".

[Musiqum]

Сообщение от Galina

С этим я согласна. Но меня смущает то, что напряженной работой на Общее благо активно оправдываются такие срывы. Ведь они могут стать и системными. Есть ли тогда смысл взваливать на себя такую работу?...

Смысла конечно же нет в взваливании на себя непомерной ноши. Но то, что нам по силам (и даже чуть-чуть побольше) мы всё-таки можем делать. Как предлагает Учение - нужно всё начинать с малого, и эти малые зерна прорастут со временем в Великое. Кроме того, нужно не забывать и о соизмеримости.
Мы здесь все, в основном, максималисты и идеалисты, и загоревшись Великим Зовом Учения, хотим сразу участвовать в большой духовной работе. Но это не всегда по силам. Отсюда и срывы.
У меня, к примеру, были такие срывы, что я ещё потом долгое время, как говорится, сидел и не рыпался. Только с опытом приходит осознание того, что все великие дела начинаются с малого. Главное - не терять устремление.

[Musiqum]

Сообщение от Galina

И еще я согласна, что если во сне, например, я поступаю не так как я поступила бы наяву, значит не отработано далеко еще данное качество, еще работать и работать. Проверяю себя по своей самой первой реакции на ситуацию. Это я опять к тому, что проблематично делать какое-то большое дело на Общее благо, при этом агрессивно реагируя на, казалось бы, мелкие внешние раздражители как на мешающие факторы.

Мне это так представляется : Работа на Общее благо - это подвижничество. Подвижничество же - есть движение. А любое движение вызывает инертное сопротивление среды, которое необходимо преодолевать. Все внешние раздражители суть реакция нашего несовершенного духа на это сопротивление и одновременно показатель наших низших качеств, подлежащих изживанию.
А вообще-то, каждый сам должен распознать истинную природу своей раздражительности. Она может оказаться у всех разной. У одного, от нетерпиливости, у другого - от непримиримости (например, к действию, которое нам кажется неправильным в отношении НАШЕГО служения Общему Благу).
.

[Dar]

Не засорять пространство "нехорошими" мыслями
по идее тоже работа на общее благо..