Настоящее существует, или это кажется?

[Восток]

Сообщение от gog

Если для меня "настоящее" нет, значит не на что ответить . А затронул эту тему, потому что мы все с детства живём под шаблоном и как бы настоящее всегда с нами.
Вопрос был от меня ко всем,но почему то все самому задают этот же вопрос.

Когда я впервые узнал о некоей теории иллюзорности ВСЕГО, почемуто это меня "зацепило", А было это в непомню точно но где-то в году 78-м. Мама с улыбкой рассказала об этом в свою очередь услышав это на лекции по марксизму-ленинизму. Рассматривались опиумы для народов, и их полная несостоятельность. Мама смеялась и я тож. Но вот отпечаталось.
Я думаю что на этот вопрос можно ответить весьма точно, если действительно знать как говорт Сапфаир - что вы имеете в виду? Разобьём оценку ВСЕГО на уровни: Субьективный мир - конечно же иллюзия, это всего лишь искажённое отражение реальности в наших представлениях. Это - иллюзия. Мы смотря на мир сквозь призму этих представлений глубоко заблуждаемся...этого мира нет! Эти представления ложны... Если мы выходим из под контроля Ума и представлений сталкиваемся с совершенно другим миром -жёстким, неудобным для одномерных оценок, ... С объектами которые не соответствуют самим параметрам наших понятий. Ибо понятие не может полностью отразить объект. Многие кто выходил на этот уровень неподготовленным - теряли разум. А кто-то благополучно и вовремя испугался и смог захлопнуть дверцу восприятия реального и мирно вернулся к привычному миру из описаний.
А тем единицам, кто смог выйти в мир реальный и выстоять в нём казалось что реальный мир достигнут, вот он! Но и они увы заблуждались. Очень часто ясность подводит. Потому, что это - лишь очередной покров майи. Мировой иллюзии.

[Sapfire]

Субьективный мир - конечно же иллюзия, это всего лишь искажённое отражение реальности в наших представлениях. Это - иллюзия. Мы смотря на мир сквозь призму этих представлений глубоко заблуждаемся...этого мира нет! Эти представления ложны...

Меня улыбнула твоя цитата, Восток! Интересно, а судья кто? Кто может сказать, что это ложно, а вот это истинно? Кто есть мера? На какой азбуке решили, что вот это ложно, а это истинно? GOG отвечу и на твой вопрос: Меня стала посещать в последнее время СТРАШНАЯ мысль, что ВСЕ - НАСТОЯЩЕЕ!!!! Даже то, что называют иллюзорным миром, тоже настоящее! А знаете почему? Вот допустим, компьютерные игры, это настоящее? А игра теней на экране в кинотеатре? А краска на холсте? С одной точки посмотришь, это всего лишь набор красок, звуков, теней, а с другой посмотришь - это осмысленная информация имеющая ФИЗИЧЕСКИЙ носитель. Мы плачем, смеемся, переживаем глядя на то, что в действительности (якобы) не существует. И лишь наша Вера в это, делает ее настоящим для нас. Т.е. как сказал Восток, это всего лишь призмы.... Но ведь призмы НАСТОЯЩИЕ!!! Из всевозможных неисчислимых призм существует Реальность, БОГ и т.д. Разве Мир это не Игра Его?
НЕ умею я как вы цитатами...

[Восток]

Сообщение от Sapfire

Субьективный мир - конечно же иллюзия, это всего лишь искажённое отражение реальности в наших представлениях. Это - иллюзия. Мы смотря на мир сквозь призму этих представлений глубоко заблуждаемся...этого мира нет! Эти представления ложны...

Меня улыбнула твоя цитата, Восток! Интересно, а судья кто? Кто может сказать, что это ложно, а вот это истинно? Кто есть мера? На какой азбуке решили, что вот это ложно, а это истинно? GOG отвечу и на твой вопрос: Меня стала посещать в последнее время СТРАШНАЯ мысль, что ВСЕ - НАСТОЯЩЕЕ!!!! Даже то, что называют иллюзорным миром, тоже настоящее! А знаете почему? Вот допустим, компьютерные игры, это настоящее? А игра теней на экране в кинотеатре? А краска на холсте? С одной точки посмотришь, это всего лишь набор красок, звуков, теней, а с другой посмотришь - это осмысленная информация имеющая ФИЗИЧЕСКИЙ носитель. Мы плачем, смеемся, переживаем глядя на то, что в действительности (якобы) не существует. И лишь наша Вера в это, делает ее настоящим для нас. Т.е. как сказал Восток, это всего лишь призмы.... Но ведь призмы НАСТОЯЩИЕ!!! Из всевозможных неисчислимых призм существует Реальность, БОГ и т.д. Разве Мир это не Игра Его?
НЕ умею я как вы цитатами...

Ну, обчето я и не цитировал, просто прямо выразил, то что думал. Ну если как то не так, то потому что думал сразу две вещи - как меня здорово про-пиарили в одной теме. Ну вот улыбался. А цитата - это как бы точная передача ЧУЖИХ слов, и рядом принято как бы ремарку или ссылку

[Sapfire]

Ты не понял меня, Восток. Я сказал, что не умею пользоваться цитатами... Как Вы это так технично делаете? На какую кнопку нажимать?

[Редна Ли]

Сообщение от Sapfire

Ты не понял меня, Восток. Я сказал, что не умею пользоваться цитатами... Как Вы это так технично делаете? На какую кнопку нажимать?

На нижнюю, так и называется она "Цитата".

[Wetlan]

Настоящее видится существующим за счет проявленности форм материальных.
Мы окружены имим и нам кажется, что они постоянны, а значит есть сейчас.

Возможно это процесс воспитания своего восприятия.
Мы ведь с детства учимся определять окружающее. Нам с детства преподается термин - постоянный или непостоянный.

Кто такой постояннай гость?
Тот который постоянно (периодически) приходит.
Кто такой непостоянный?
То который непериодичен, неритмичен.

Окружающее нас ритмично. Если камень лежит на дороге, то он будучи ритмичным никуда оттуда не денется.
Может быть именно это нам дает иллюзорность настоящего. Камень проявлен, а значит он есть сейчас.

Интересно было бы поискать матарилизованные (проявляемые в этом мире) формы которые мы не воспринимаем как сейчас.
Мне пока не приходит ни одна в голову.

[Екатерина А.]

Сообщение от Vetlan

Настоящее видится существующим за счет проявленности форм материальных.
Мы окружены имим и нам кажется, что они постоянны, а значит есть сейчас.
Интересно было бы поискать матарилизованные (проявляемые в этом мире) формы которые мы не воспринимаем как сейчас.
Мне пока не приходит ни одна в голову.

Мне вот недавно подумалось: вот мы воспринимаем окружающее нас как рельность, единственную существующую реальность. Но при этом мы знаем, что вокруг нас существуют материальные проявленные формы, невидимые нашему глазу. От ультрафиолета до бактерий, находящихся в воздухе вокруг нас. И если представить себе пространство не пустым, а наполненным (подчас тем, о чем мы даже и подозревать не можем), то это будет уже совсем другая реальность... И то и другое - иллюзия нашего восприятия. Точно так же как синева неба.
Хорошо об этом пишет Свами Венкатесананда в Йоге Вашишта:
"Мир существует в зародышевом состоянии в каждом отдельном сознании и становится явным, как вырастающее из семени дерево. Мир, таким образом, ошибочно воображается каждым индивидуальным сознанием. Мир не возникает и не пропадает, все это только капризы разума. В каждом есть свой необычный мир. Как сны одного неизвестны другим, мир одного человека неизвестен для остальных. Там могут быть и гоблины, и демоны,-все они есть воплощения заблуждающегося разума. Все мы пришли в этот мир из чистой силы сознани, О Рама, и считаем несуществующее существующим. Таков источник создания в бесконечном сознании. Материальность не является фактом, она ощущается в пустоте. Каждый воображает свой собственный мир, и когда эта истина осознается, воображенный мир заканчивается. Этот мир существует как видимость, или воображение, а не потому, что ты видишь материальне объекты. Это похоже на длинный сон или на фокусиллюзиониста. Это колышек к которому привязан слон разума.
Разум -это мир, и мир - это разум; когда одно осознается не истинным, пропадают оба! Когда разум очищен, он отражает истину, и нереальный кажущийся мир пропалает. Разум же очищается постоянными размышлениями об истине."
Отсюда прошлое, настоящее, будущее - все иллюзия нашего восприятия.

[Sapfire]

Сообщение от Екатерина А.

Разум -это мир, и мир - это разум; когда одно осознается не истинным, пропадают оба!
Отсюда прошлое, настоящее, будущее - все иллюзия нашего восприятия.

Вы пропали... Или все-таки сказанные Вами слова были поспешны? Перефразирую: Когда одно осознается иллюзорным, пропадает Разум.
Иногда, людей которые утверждают об иллюзорности этого мира, мне хочется ударить. Чтобы они почувствовали боль (весьма важный фактор при осознании реальности). Только тот кто, ушел из этой реальности может говорить об ее "иллюзорности", так же как мы говорим об прошлом или будущем.

[Екатерина А.]

Сообщение от Sapfire

Вы пропали... Или все-таки сказанные Вами слова были поспешны? Перефразирую: Когда одно осознается иллюзорным, пропадает Разум.
Иногда, людей которые утверждают об иллюзорности этого мира, мне хочется ударить. Чтобы они почувствовали боль (весьма важный фактор при осознании реальности). Только тот кто, ушел из этой реальности может говорить об ее "иллюзорности", так же как мы говорим об прошлом или будущем.

Прошлое, настоящее, будущее - суть - время. А существует ли время в тонких сферах (к примеру)? И каково оно? И вообще, как соотносится время с Беспредельностью_Бесконечностью?

З.Ы. Вы ж должны знать - что удар не всегда влечет боль, все зависит от восприятия. Иногда вода действует как мощное лекарство.

[Sapfire]

Сообщение от Екатерина А.

Прошлое, настоящее, будущее - суть - время. А существует ли время в тонких сферах (к примеру)? И каково оно? И вообще, как соотносится время с Беспредельностью_Бесконечностью?

З.Ы. Вы ж должны знать - что удар не всегда влечет боль, все зависит от восприятия. Иногда вода действует как мощное лекарство.

Все - улетели в умствования. Разве знание того, что есть Время что-то Вам даст? Как-то Вас подвигнет? Что с того, что Вы узнаете, что Время соотносится к Беспредельности - перпендикулярно? Или вообще никак не соотносится (на Востоке считают времени не существует)? Как Вам поможет это Знание?

[Восток]

Сообщение от Sapfire

Вы пропали... Или все-таки сказанные Вами слова были поспешны? Перефразирую: Когда одно осознается иллюзорным, пропадает Разум.
Иногда, людей которые утверждают об иллюзорности этого мира, мне хочется ударить. Чтобы они почувствовали боль (весьма важный фактор при осознании реальности). Только тот кто, ушел из этой реальности может говорить об ее "иллюзорности", так же как мы говорим об прошлом или будущем.

Не думаю, что её слова поспешны. Вот к примеру друг мой если ударить Будду он почувствует или не почувствует боль? Или почувствовав боль он осознает глубокую относительность этого ощущения. Хотя именно в его учении глубоко рассмтриваеся иллюзорность бытия. Или вот пример не такой далёкий - человек приходит на форум, и первое что он видит - многа букав, и естественно создаётся впечатление о бесполезности слов. И у меня было такое же мнение. Но вот есть продвижение в глубь темы, есть осмысление важности размышления и диалога и... Букв становится ещё больше, и хоть впечатление ещё не ушло полностью, но уже изменилось!!! Какое из этих двух было настоящим. Первое ил второе? Тогда если есть разница, то какое то из них было скажем так более иллюзорным а какоето менее. Отсюда:...

[Екатерина А.]

Сообщение от Восток

Не думаю, что её слова поспешны. Вот к примеру друг мой если ударить Будду он почувствует или не почувствует боль? Или почувствовав боль он осознает глубокую относительность этого ощущения. Хотя именно в его учении глубоко рассмтриваеся иллюзорность бытия. Или вот пример не такой далёкий - человек приходит на форум, и первое что он видит - многа букав, и естественно создаётся впечатление о бесполезности слов. И у меня было такое же мнение. Но вот есть продвижение в глубь темы, есть осмысление важности размышления и диалога и... Букв становится ещё больше, и хоть впечатление ещё не ушло полностью, но уже изменилось!!! Какое из этих двух было настоящим. Первое ил второе? Тогда если есть разница, то какое то из них было скажем так более иллюзорным а какоето менее. Отсюда:...

Все иллюзя нашего восприятия...

[Субхеча]

Сообщение от Sapfire

Иногда, людей которые утверждают об иллюзорности этого мира, мне хочется ударить. Чтобы они почувствовали боль (весьма важный фактор при осознании реальности). Только тот кто, ушел из этой реальности может говорить об ее "иллюзорности", так же как мы говорим об прошлом или будущем.

Говоря о иллюзорности мира можно подразумевать разные понятия. Для меня например понимание Майи не заключаеться в том что мир иллюзорен, то есть ненастоящий В этом понимании существуют так называемые субьективные сферы. Иллюзорность мира имхо в том, что мы не видим полной картины. Раскрывая в себе новые способности познания и действия мы сдергиваем очередное покрывало Майи, но это не означает что то что мы видели до этого иллюзорно, просто мы не вникаем в суть окружающего нас, ограничены определенными рамками и поэтому воспринимаем сквозь покрывало иллюзий.

[Субхеча]

Сообщение от Vetlan

Настоящее видится существующим за счет проявленности форм материальных.
Мы окружены имим и нам кажется, что они постоянны, а значит есть сейчас.

Интересная мысль....
Мне думаеться что настоящее, это способ закрепления нашего "я" в мире. Настоящее осознаеться в тот момент когда "я" осзнает себя. Что считать проявленными материальными формами? Если "я" осознает себя в более тонких мирах, для него настоящее будет там. Если к примеру в состоянии сна, "я" удерживаеться от забвения, настоящее время для него будет там, и при пробуждении будет его прошлым, его воспоминаниями. Если же "я" во сне неосознанно, то остаеться лишь след...

[Гермес]

Желание не действительность но она в ходит в ее состав.