Время СССР и я

[Восток]

Сообщение от migrant

Специфика нашей страны была в том, что она была страной, в которой собственность была... в руках бюрократов, именно они и готовили этот переворот. Именно страсть к собственности подтолкнула страну к развалу, страсть к тому, чтобы была хоть маленькая часть, но моя.

А как сделать так, чтобы новое воплощение Общей идеи не стало повторением старой реализации? Вот здесь надо обдумать. Считаю, как это не парадоксально для последователей Учения - через собственность надо пройти. Именно не замыкаться на ней, а проити как Путь. Как дети проходят период игрушек, сказок и горшков. Прежде чем научиться быть вместе, надо научиться комфортно и самоуверенно быть самому по себе. До тех пор пока человек не осознает себя свободным. Ведь согласитесь, многие из нас работая на предприятиях на кого-то - не свободны. Это ведь рабство, только более низкого уровня. Ведь недаром в ведической традиции указывается что стать кшатрием, а затем брахманом можно только пройдя путь шудры и вайшьи. Так и здесь какой кооператив можно создать на базе людей не умеющих работать на себя. Рассматриваю тысячи случаев, и вижу что такие образования разваливаются. Прежде, чем стать Буддой, надо пройти путь и сначала родиться принцем, а уж затем жертвовать троном. Это настоящее пожертвование. Нищий же приходя в общину будет как ни крути надеятся на халяву и бездумно-безоблачную жизнь. А это уже начало разложения. Такие объединения при поддержке даже внушительных спонсоров обречены.

Мощь же общинной экономики в том она возможна при условии КОЛЛЕКТИВНОЙ СОБСТВЕННОСТИ. То есть "я богат только в условиях кооперации и взаимодействия!" "Мой капитал - это мои горизонтальные связи и встроенность в вертикаль взаимодействия!" Это кооперативы, паевые общества, даже акционерные - часть общинной системы, часть государственного устройства, которое способно адаптировать и развивать коллективное сознательное, но...

Всё верно вы говорите, но хочу дополнить детали: Ценность Общего должна осознаваться. Подаренное просто так не будет ЦЕНИМО, ведь так было? Если вы хоть чуть чуть знаете людей, их психику и тараканов в головах, то понимаете, что до такого уровня ой как далеко. Это нужны генетические перестройки. А пока суть да дело вся реальность погружается все больше в хаос. Но м.б. это и к лучшему. А строить ковчег надо сейчас.

Смысл статьи в том, что мафия готовилась к прыжку, и уже очевидно было, что она собирается легализоваться и приватизировать часть "Закромов Родины". Так оно и произошло.

Пусть так и было, но вот я на данном примере прокомментирую некоторую стратегию боевых исскусств: Возможность победы заключене в пртивнике, собственная непобедимость заключена в тебе самом. Хорошо - Пусть мафия, пусть мировой заговор, но почему МИЛЛИОНЫ СЛЕПЫХ которые тупо и бессознательно позволили раздеть себя и обобрать до нитки? Вот я о чём. Где стратегия защиты и осознавания?

[Migrant]

Сообщение от Восток

...А как сделать так, чтобы новое воплощение Общей идеи не стало повторением старой реализации?

Именно потому и призываю к активности форумчан. Не сидеть и стукать по клаве, а думать и делать надо. Есть творчество - реализуй его в книгах, выставках, лабораториях... то есть необходима сама реализация труда, реализация своей деятельности.

Это начало нашей эпохи было сопряжено с появлением олигархов, мафиозным разделом страны, но дальше логика экономики приводит к созданию в обществе среднего и малого бизнеса.

Именно этот слой даст массу всяких артелей, общин и обществ. Именно этому слою понадобится кооперировать себя и ассоциировать себя в обществе. Именно с приходом этого времени возникнет историческая необходимость формирования общинного мышления.

Нынешние попытки создания общин ради самой идеи общины - это искусство ради искусства. Это лаборатории! Их опыт ценен многократно, ибо показывает все плюсы и минусы психологии общинников.

А вот теперь продолжу вашими размышлениями:

Сообщение от Восток

Вот здесь надо обдумать. Считаю, как это не парадоксально для последователей Учения - через собственность надо пройти. Именно не замыкаться на ней, а проити как Путь. Как дети проходят период игрушек, сказок и горшков. Прежде чем научиться быть вместе, надо научиться комфортно и самоуверенно быть самому по себе. До тех пор пока человек не осознает себя свободным. Ведь согласитесь, многие из нас работая на предприятиях на кого-то - не свободны. Это ведь рабство, только более низкого уровня. Ведь недаром в ведической традиции указывается что стать кшатрием, а затем брахманом можно только пройдя путь шудры и вайшьи. Так и здесь какой кооператив можно создать на базе людей не умеющих работать на себя.

Только изначально высшая каста - это кшатрии, а уж потом брахманы. Это индусы поменяли их местами, вознеся брахманов. И Будда и Майтрейя - кшатрии!

Сообщение от Восток

Рассматриваю тысячи случаев, и вижу что такие образования разваливаются. Прежде, чем стать Буддой, надо пройти путь и сначала родиться принцем, а уж затем жертвовать троном. Это настоящее пожертвование. Нищий же приходя в общину будет как ни крути надеятся на халяву и бездумно-безоблачную жизнь. А это уже начало разложения. Такие объединения при поддержке даже внушительных спонсоров обречены.

Всё верно вы говорите, но хочу дополнить детали: Ценность Общего должна осознаваться. Подаренное просто так не будет ЦЕНИМО, ведь так было? Если вы хоть чуть чуть знаете людей, их психику и тараканов в головах, то понимаете, что до такого уровня ой как далеко. Это нужны генетические перестройки. А пока суть да дело вся реальность погружается все больше в хаос. Но м.б. это и к лучшему. А строить ковчег надо сейчас.

Пусть так и было, но вот я на данном примере прокомментирую некоторую стратегию боевых исскусств: Возможность победы заключене в пртивнике, собственная непобедимость заключена в тебе самом. Хорошо - Пусть мафия, пусть мировой заговор, но почему МИЛЛИОНЫ СЛЕПЫХ которые тупо и бессознательно позволили раздеть себя и обобрать до нитки? Вот я о чём. Где стратегия защиты и осознавания?

Миллионы слепых шли за идеей М.С. Горбачёва о Новом мышлении, который, кстати, предлагал правильный путь поэтапного реформирования социализма. И понадобился БНЕ, чтобы свернуть путь, развернуть страну на 180 горадусов и направить её в приватизацию и разграбление. Эта тема гораздо глубже, чем нам предлагают сейчас аналитики и идеологи. Но как-нибудь попозже поговрим и о ней.

[ninniku]

А мне вот интересно... суждение на уровне архетипов, моделей, насколько оно точнее суждений, основанных на реалиях?
Допустим мы тут о Новом мышлении Горбачева... А истоки этого подхода упираются, оказывается,... в финасовую несостоятельность СССР.
Я недавно документальный фильм по этому поводу смотрел. К 4 ноября сделали на 1 канале. Все демократическая риторика и новое мышление и мирное сосуществование и прочее было не более чем формой ОПЛАТЫ ПОЛИТИЧЕСКИХ КРЕДИТОВ, полученных на западе.
Когда цены на нефть благодаря усилиям ЦРУ были снижены, под их давлением Саудовский шейх просто в три раза увеличил добычу нефти, СССР оказался не в состоянии обслуживать миллиардные кредиты. И частные кредиторы, которые ранее давали в долг СССР, отказались его кредитовать. Горбачев просто вынужден был обратиться к западным старанам за кредитами под гарантии правительств. А их давали лишь под политические уступки. Т.н. ПОЛИТИЧЕСКИЙ КРЕДИТ,т.е. то, что сейчас Украину связывает.
В итоге и пошли все эти Новые мышления, брожение внутри страны, которое не подавлялось ибо Запад диктовал свою волю.. Вспомните Карабах. 5 лет шла там война между двумя республиками СССР. Вы можете себе такое представить во времена Хрущева, хотя бы?
А вот при Горби это было и не пресекалось. А незя было... бабок могли не дать. Вот такие реалии...

[Migrant]

Ниннику, согласитесь, что эта позиция при анализе не совсем полная, хотя и она имеет место быть. Тут, в распаде СССР, слишком много разных причин, чтобы сужать к одной - экономической причине.

Вспомним хотя бы 1945 год - состояние страны было не самое хорошее. Да и при Н.С. Хрущёве тоже были бунты в Новочеркасске, были проблемы с хлебом, но в ответ, как решение ситуации - появилась Целина.

История СССР знала много кризисных ситуаций, которые она проходила, но... всегда находился тот или иной выход. И ведь М.С. Горбачёв тоже предложил свой, причём принципиально новый подход, эффект от которого стал приносить более эффективные результаты, но... так продолжалось недолго. Именно распад СССР, Беловежское соглашение - стали самыми разрушительными по своему эффекту.

Это на уровне событий, а на уровне менталитета, на уровне идеологии?
Вспомните, что Прибалтика поначалу и не говорила о самоопределении, а говорила о экономическолй самостоятельности, о хозрасчёте... А нынешний руководитель Центристской партии Эстонии и некогда основатель Народного Фронта Эдгар Сависаар - был, если не ошибаюсь, членом Политбюро ЦК КПЭ.

И ещё. А как же Западу доказать, что они выиграли в Холодной войне? Только через наш экономический крах. Якобы кредиты подкачали.
Ну-ну.

[абрикос]

Вспомнилось ....)))

Вопрос о цене, которой покупается
культура, будет господствовать в социальной мысли
70-х годов. Русский нигилизм был уходом из мира
лежащего во зле, разрывом с семьей и со всяким
установившимся бытом. Русские легче шли на этот
разрыв, чем западные люди. Греховными почитались
государство, право, традиционная мораль, ибо они
оправдывали порабощение человека и народа.
Замечательнее всего, что русские люди, получившие
нигилистическую формацию, легко шли на жертвы, шли на
каторгу и на виселицу. Они были устремлены к
будущему, но для себя лично они не имели никаких
надежд, н и в этой земной жизни, ни в жизни вечной,
которую они отрицали. Они не понимали тайны Креста,
но в высшей степени были способны на жертвы и
отречение. Руский народ - народ
государственный, он покорно согласен быть материалом
для создания великого мирового государства, и он
же склонен к бунту, к вольнице, к анархии

Большевизм оказался наименее утопическим и наиболее
реалистическим, наиболее соответсвующим всей
ситуации, как она сложилась в России в 1917 году,
и наиболее верным некоторым исконным русским
традициям, и русским исканиям универсальной
социальной правды, понятой максималистически, и
русским методам управления и властвования насилием.
Это было определно всем ходом русской истории, но
также и слабостью у нас творческих духовных сил.
Коммунизм оказался неотвратимой судьбой России,
внутренним моментом в судьбе русского народа.
Революции в христианской истории всегда
были судом над историческим христианством, над
христианами, над их изменой христианским заветам,
над их искажением христианства. Именно для христиан
революция имеет смысл и им более всего нужно
его постигнуть, она есть вызов и
напоминание христианам о
неосуществленной ими правде. Принятие истории есть
принятие и революции, принятие ее смысла, как
катастрофической прерывности в судьбах греховного
мира. Отвержение всякого смысла революции
неизбежно должно повести за собой и отвержение
истории. Но революция ужасна и жутка, она уродлива
и насильственна, как уродливо и насильственно
рождение ребенка, уродливы и
насильственны муки рождающей матери, уродлив и
подвержен насилию рождающийся ребенок. Таково
проклятие греховного мира. И на русской революции,
быть может больше, чем на всякой другой, лежит отсвет
Апокалипсиса. Смешны и жалки суждения о ней с точки
зрения нормативной, с точки зрения
нормативнойрелигии и морали,
нормативного понимания права и хозяйства.
Озлобленность деятелей революции не может не
отталкивать, но судить о ней нельзя исключительно
с точки зрения индивидуальной морали.

Нигде больше такой революции не будет.

Народные массы были дисциплинированы и
организованы в стихии русской революции через
коммунистическую идею, через
коммунистическую символику. В этом беспорная заслуга
коммунизма перед русским государством России
грозила полная анархия,
анархический распад, он был остановлен
коммунистической
диктатурой, которая нашла лозунги, которым народ
qnck`qhkq подчиниться. Церковь потеряла руководящую
роль в народной жизни. Подчиненное положение церкви
в отношении к монахическому
государству, утеря соборного духа, низкий
культурный уровень духовенства - все это имело
роковое значение. Не было организующей,
духовной силы. Христианство в России переживало
глубокий кризис В коммунизме есть здоровое, верное
и вполне согласное с христианством понимание жизни
каждого человека, как служения сверхличной цели, как
служения не себе, а велкикому целому.

Это Н.Бердяев "Истоки и смысл русского коммунизма". В которой он подтверждает прозрения Достоевского о неизбежности революции. Только Достоевский так не называл это событие. Анализируя и изучая своих героев, он предсказал им топоры которые они подымут друг на друга, предсказал за полстолетия до революции и гражданской. Мы следствие нашей "фантастической истории" (Достоевский). И обычными мерками к нам и нашей истории не подойти и не измерить.

[Восток]

Сообщение от ninniku

А мне вот интересно... суждение на уровне архетипов, моделей, насколько оно точнее суждений, основанных на реалиях?

Хорошо подмечено однако! Одно время тоже рассматривал это. Выводы: Как может быть качественной модель или архетип, если не основаны на терпеливом исследовании фактов?
Опять же утонуть в мелких разрозненных факттах - пытаясь под каждый изних подогнать свой собственный мелкофактний архетип? Кстати так и происходит, ну есть ещё и модификации этих двух...

[Dar]

из инета

Если вы были ребенком в 70-е или 80-е, оглядываясь назад, трудно поверить, что нам удалось дожить до сегодняшнего дня. В детстве мы ездили на машинах без ремней и подушек безопасности. Поездка на телеге, запряженной лошадью, в теплый летний день была несказанным удовольствием. Наши кроватки были раскрашены яркими красками с высоким содержанием свинца. Не было секретных крышек на пузырьках с лекарствами, двери часто не запирались, а шкафы не запирались никогда.Мы пили воду из колонки на углу, а не из пластиковых бутылок. Никому не могло прийти в голову кататься на велике в шлеме. Ужас.Часами мы мастерили тележки и самокаты из досок и подшипников со свалки, а когда впервые неслись с горы, вспоминали, что забыли приделать тормоза. Мы уходили из дома утром и играли весь день, возвращаясь тогда, когда зажигались уличные фонари, там, где они были. Целый день никто не мог узнать, где мы. Мобильных телефонов не было! Трудно представить.
Мы резали руки и ноги, ломали кости и выбивали зубы, и никто ни на кого не подавал в суд. Бывало всякое.
Мы ели пирожные, мороженое, пили лимонад, но никто от этого не толстел, потому что мы все время носились и играли. Из одной бутылки пили несколько человек, и никто от этого не умер. Зато у нас были друзья. Мы выходили из дома и находили их. Мы катались на великах, пускали спички по весенним ручьям, сидели на лавочке, на заборе или в школьном дворе и болтали о чем хотели.
Когда нам был кто-то нужен, мы стучались в дверь, звонили в звонок или просто заходили и виделись с ними. Помните? Без спросу! Сами! Одни в этом жестоком и опасном мире!Без охраны! Как мы вообще выжили?Мы воровали яблоки в садах и ели вишни с косточками, и косточки не прорастали у нас в животе.
Наши поступки были нашими собственными. Мы были готовы к последствиям. Прятаться было не за кого. Понятия о том, что можно откупиться от ментов или откосить от армии, практически не существовало. Родители тех лет обычно принимали сторону закона, можете себе представить!? Ну разве не чудо первое советское средство после бритья? Помните? Кусочки газеты? А такое чудо, как тюнинг автомобиля Москвич-412? Помните? 5-копеечные монеты по периметру лобового стекла, меховой руль, эпоксидная ручка коробки передач с розочкой и, естественно, милицейская фуражка на заднем стекле.Пирожок с повидлом - ну разве не чудо? Никогда не угадаешь, с какой стороны повидло вылезет! Еще одно необъяснимое чудо - поднимите, пожалуйста, руки те, у кого был нормальный учитель труда... а не инопланетянин? А такое чудо, авоська с мясом за форточкой?
Помните: полез доставать - пельмени упали!А вот этот вот чудесный мамин развод: "Я тебе сейчас покупаю, но это тебе на день рождения"?!Или вот эта волшебная бабушкина фраза на прощание: "Только банки верните!"А холодильник ЗИЛ помните, вот с такой вот ручкой? Это же однорукий бандит! Дергаешь ручку - сыпятся банки. А, кстати, что до сих пор лежит в холодильниках на дверце сбоку? Нет, не яйца. И не кетчуп. На дверце сбоку лежат... лекарства! Бесплатная медицина - это тоже чудо. Врач один, а очереди две - одна по талонам, а вторая по записи. А еще и третья была - "Я только спрошу!"Да, сколько еще их было, этих чудес света.Писающий мальчик на двери туалета.Телевизор "Рубин" - берешь пассатижи и тын-тын-тын!Плавки с якорьком... помните?!
Молоко в треугольных пакетах!
Ну вот, например, помните, автоматы с газированной водой. Там еще был стакан граненый - один на всех. Сегодня никому и в голову не придет пить из общего стакана! (Сегодня его украдут через пять секунд после установки автомата, ровно за три секунды до того, как утащат и сам автомат...) А раньше ведь все пили из этих стаканов... Обычное дело! И ведь никто не боялся подхватить какую-нибудь заразу... Кстати, эти стаканы использовали для своих дел местные пьяницы. И, представьте себе, вы только представьте это - они ВОЗВРАЩАЛИ стакан на место! Не верите? А тогда - обычное дело!Ну вы же помните!!! )

[Ллес]

Сообщение от Dar

Из одной бутылки пили несколько человек, и никто от этого не умер

А никто и не обещал, что сразу.

Гуглим Хеликобактер пилори.
И узнаём, что эта штука - как раз от питья из общей посуды. И еды.

А потом... а потом одна болезнь.
Да, не на след. день.
Но от этого не легче.

Подробности у Гугла.

Так что иногда надо аккуратнее с одами антисанитарии.

[Дамин]

Да. Не сразу. Сегодня попил, а помер через лет эдак 80.....