Медитация Випассана

[СиМ]

А почему название сайта: "Йога провокации: Хатха йога. Медитация Випассана".
Випасса наверное и есть Хатха йога?

[Кайвасату]

Тут можно почитать о том, какое место випассана занимает в буддизме и мнения о ней: http://board.buddhist.ru/showthread.php?t=9218

[Восток]

Сообщение от СиМ

А почему название сайта: "Йога провокации: Хатха йога. Медитация Випассана".
Випасса наверное и есть Хатха йога?

Тут можно вспомнить китайскую мудрость , уж не помню кто сказал: Если добрый человек занимается ложным учением, оно становится истинным... Если глупый занимается истинным учением, оно становится ложным.
Как отличить Хатха от Радж? Нет не в терминах - тут все доки, а в реале. Вот у нас в городе открывались несколько групп по Радж практикам, и посмотрев и послушав я отнёс их к завуалированным посредством названия банальным Хатха. Есть конечно свои размышления, но с начала хотелось бы услышать мнения.

[Kim K.]

Сообщение от Такур

Все думал, что же меня смущает в этом движении. Действительно, практический метод очень даже хорош. И теоретическая база есть. И понял. А именно - массовость и отсутствие ответственности преподавателей курса за дальнейшую судьбу студентов (на мой взгляд).

Мне видится ответ подобного положения вещей в том, что тайное становится все более явным -- так уж бьется сердце нашего времени. Разве с АЙ не то же? Была изложена инфа высокого уровня, и среди людей-последователей есть те, которые не справляются с ее ассимилированием. Они реально "едут" (по крайней мере, как видится мне).
Или возьмем Теософию. Блаватская озвучила инфу, которая привела даже некоторых индийских чел к помешательству.

Можно подумать о таком примере: приход потепления после затяжной и холодной весны. Если зерно не сумело стать за эту весну ростком, оно уже не разовьется полноценно. Для развития всего будет достаточно -- и солнечного света (льющихся на мир знаний, тайного, которое становится общедоступным) и веществ в почве (предоставленных Кармой возможностей для совершенствования); не будет хватать одного -- упущенного за долгую и холодную весну времени.

И вместе с тем хочется отметить, что Випассана преподается исключительно с практической точки зрения. Все лекции (час каждый день) акцентированы на то, как возникают реакции ума, на необходимость наблюдения за умом, на то, как правильно проводить медитации и проч. Если простой челвоек (даже не имеющий многолетних изысканий), придя на Випассану выдержит первые 5-6 дней, он поймет некоторые вопросы, касающиеся ответственности за "хаотическое" мышление. Он увидит, как ставшее инстинктивным стремление ума заострять внимание на ощущениях (сливаться с ощущениями) умножает боль в десятки раз, в то время, как абстрагированность ума от той самой боли позволяет увидеть ее в реальном масштабе (что ошеломляет пониманием искаженности нашего "привычного" восприятия).
Получается так, что начав практиковать, даже самый простой человек получит опр. навыки беспристрастности от боли и наслаждения, навыки уравновешенности.

Естественно, я не говорю, что все прошедшие Випассану воскресают для Света из бездны невежества. Но как и любое Знание, Випассана размывает "общественное" и "прочее наносное" (делать как все), многократно ускоряя эволюцию сознания.
Ведь ни АЙ ни Теософия, ни Христианство, ни Буддизм не дают какого-то бонуса в решении вопроса "как взойти на Небеса" -- но они оголяют наклонности сознания, делают выбор человека острее и на многие жизни приближают кармически предопределенные "перекрестки". Все остальное -- в руках самого человека.

[Слович]

Сообщение от Kim K.

Разве с АЙ не то же? Была изложена инфа высокого уровня, и среди людей-последователей есть те, которые не справляются с ее ассимилированием. Они реально "едут" (по крайней мере, как видится мне).
Или возьмем Теософию. Блаватская озвучила инфу, которая привела даже некоторых индийских чел к помешательству.

Не совсем одно и то же, Ким. АЙ дана как Учение, которое нужно взять силой (как и Теософия, УХ), то есть приложить усилия, проявить свою волю в этом направлении. Лекции же - диктуют и обучают прямо что нужно делать, а не то что ты думаешь, как надо.

[Kim K.]

Сообщение от Такур

Не совсем одно и то же, Ким. АЙ дана как Учение, которое нужно взять силой (как и Теософия, УХ), то есть приложить усилия, проявить свою волю в этом направлении. Лекции же - диктуют и обучают прямо что нужно делать, а не то что ты думаешь, как надо.

Такур, есть хорошая небольшая книга Харт "Искусство жизни" -- там выборки из лекций
http://forum.roerich.info/showpost.p...92&postcount=3
Мне думается, твое мнение о сути лекций изменится, когда ты прочтешь немного...

Ато ведь если я возьму, посмотрю на яблоко и скажу -- оно кислое, спросят почему? я скажу -- потому что зеленым цветом))) а знаешь, сколько сортов яблок зеленого цвета сладкие? у... К тому же, может просто на светильнике абажур зеленый

[Слович]

Сообщение от Kim K.

[Мне думается, твое мнение о сути лекций изменится, когда ты прочтешь немного...

Имелл ввиду "лекции" в общем смысле - то есть практические наставления на время медитаций - как сидеть, куда смотреть, как действовать... .

Сообщение от Kim K.

Ато ведь если я возьму, посмотрю на яблоко и скажу -- оно кислое, спросят почему? я скажу -- потому что зеленым цветом))) а знаешь, сколько сортов яблок зеленого цвета сладкие? у... К тому же, может просто на светильнике абажур зеленый

Здесь ты совершенно прав. Мои суждения основываются не на всей полноте информации. В этом есть изъян. Но заставить себя читать литературу о Випассане не могу. Не мое. Мне больше нравится АЙ. Вот снова перечитываю, и открываю все новые и новые страницы.

[Kim K.]

Сообщение от Такур

Имелл ввиду "лекции" в общем смысле - то есть практические наставления на время медитаций - как сидеть, куда смотреть, как действовать...

Такого нет в лекциях ни о Випассане ни о Анапане) Из указаний что делать, дано только основное -- напр, если речь об Анапане -- то говорится осознавать свое дыхание на любом участке треугольника от верхней губы до переносицы.
Все остальное касается работы сознания. Даются пояснения, почему ум отвлекается, почему нужно воспринимать это спокойно...

По большому счету, если сравнить АЙ и лекции Гоенкаджи, то получится такое:
-- АЙ говорит о необходимости Сотрудничества, указывая первоочередные отрасли Сотрудничества, разработка способа конкретного сотрудничества оставляется на усмотрение человека (вместе с тем, даются представления о правильном и неправильном понимании Сотрудничества)
-- Гоенкаджи говорит о необходимости установления и сохранения спокойствия ума, указывая часовые медитации как начало такого пути, разработка способа сохранения спокойствия ума оставляется на усмотрение человека (так же дается понимание правильного и неправильного самади, как оно упоминается в Суттах)

Сообщение от Такур

Но заставить себя читать литературу о Випассане не могу. Не мое. Мне больше нравится АЙ. Вот снова перечитываю, и открываю все новые и новые страницы.

Моя мама прочла книгу Харта за три вечера) -- задумалась об ответственности за свое мышление.
Начала практиковать Анапану -- час в день. Своими глазами убедилась в непостоянстве ума. Теперь говорит, что понимает, почему важно учиться иметь спокойный ум в котором нет "метающихся мыслей".
Она христианка -- старается читать на ночь Псалмы и Библию. Но знание, которое она брала из этих книг -- это знание Христа, Апостолов, Царей Давида, Экклесиаста... Во всех этих книгах говорится, что ум должен быть чист, а сердце -- открыто, даются пояснения почему. Во всех этих книгах говорится, что если поступить неправильно -- будет страдание. Но все мы страдаем)) потому что поступаем неправильно. Почему мы продолжаем поступать неправильно? мы же читали (каждый в своей книге), как поступать правильно....

Моя мама внепланово заплатила три вечера чтоб ознакомиться со знанием, как на своем личном примере можно убедиться, что ум должен быть чист, а сердце открыто. Она потратила еще несколько часовых медитаций и действительно убедилась, что ум должен быть чист, а сердце открыто.
Столила ли уплаченная цена обретенного знания? На это сможет ответить только она сама.

[Владимир Чернявский]

Сообщение от Такур

...Не совсем одно и то же, Ким. АЙ дана как Учение, которое нужно взять силой (как и Теософия, УХ), то есть приложить усилия, проявить свою волю в этом направлении. Лекции же - диктуют и обучают прямо что нужно делать, а не то что ты думаешь, как надо.

Кстати, Агни Йога говорит, что время лекций прошло и Учение надо передавать в индивидуальных беседах - от сердца к сердцу. Причем, Агни Йога дает лишь направление, а "мозаику" ученик должен сложить самостоятельно.

[Пандора]

Сообщение от Владимир Чернявский

Кстати, Агни Йога говорит, что время лекций прошло и Учение надо передавать в индивидуальных беседах - от сердца к сердцу. Причем, Агни Йога дает лишь направление, а "мозаику" ученик должен сложить самостоятельно.

Я бы не сказала, что это так просто- найти сердце, которое заинтересуется. Это труд, причем с моей точки зрения огромный.
Хотя, может быть просто у меня среда общения такая, что готовы вырвать из сердечной чакры все вековые накпления с целью обналичить для себя-любимых.

[Kim K.]

Сообщение от Владимир Чернявский

Кстати, Агни Йога говорит, что время лекций прошло и Учение надо передавать в индивидуальных беседах - от сердца к сердцу. Причем, Агни Йога дает лишь направление, а "мозаику" ученик должен сложить самостоятельно.

В этом -- суть Нового Времени.
Можно сравнить с тем, как есть смесь древесных опилок, и стружек металла которые совершенно по-разному отвечают влияниям магнита. Когда магнит подносится к этой "смеси", древесные стружки никак не реагируют, стружки слабонамагниченного металла поворачиваются в сторону магнита, а стружки, в которых отзыв силен -- притягиваются, начинают ползти, даже если им приходится преодолевать сопротивление иных стружек. Самые сильные -- влекут с собой все свое окружение

АЙ указывает направление в "Практике на жизнь", но многие, вроде бы приняв ее остаются на месте. Есть люди, которые уверенны в своей преданности Учению, но не могут отказаться от самых мельчайших привычек (это не конкр. намек, в АЙ есть такие слова)... Такие люди оторвались от реальности, ушли в "ментальную философию", не признавая, что именно с мельчайших привычек начинается работа над своим сознанием.

...Но я останавливаюсь, потому что снова подхожу к осознаванию себя, которое неизбежно начинается с осознавания самых простых черт себя...

Напомню лишь, что 3 радости Бодхисаттв это счастье даяния, счастье помощи и счастье вечного познания.

"ЧТО ЕСТЬ ИСТИНА?"
...С того времени, когда Дельфийский оракул возвестил вопрошающему: "Человек, познай себя", мир не знал более высокой и важной истины. Без внутреннего восприятия человек не в состоянии познать даже многие относительные истины, не говоря уже об абсолютной. Перед тем как постигать какую-то абсолютную истину, человек должен познать себя, т.е. приобрести внутренние чувства, которые никогда его не обманут...

[Вера Тевс]

Я давно просматриваю эту тему и согласна с Такуром, в том что методы Медитации Випассана - это не Агни Йога.
Конечно, идеи заложенные в этом методе светлые и познавательные.
Но время, в которое поддерживалась эта методика уже не то, что сегодня.
Если эту методику поддержал Будда, значит Он посчитал необходимым поддержать и сохранить это знание для будущего, для будущих общин, но не для свободно набранных учеников, ибо, как утверждает АЙ, люди произвольно собравшиеся вместе имеют несгармонизированные ауры, их мысли хаотичны и в процессе медитации они могут, в некоторых случаях, причинить вред кому-то.

Говорилось, что медитировать в группе не желательно, лучше это делать поодиночке, когда уверен в чистоте окружающего пространства.
Другой момент, это то, что медитация - это техника личного самосовершенствования. Это нужно, конечно - совершенствоваться!
Но то же самое достигается и методами, данными Христом, то есть путём совершенствования духа - молитва и естественное соблюдение Десяти Заповедей.

Само их соблюдение - есть труд души и контроля над своими чувствами и умом; и таким образом естественным путём идёт совершенствование человека без специальных, долгих медитаций. Да и молитва может совершаться путём введения и выведения молитвы в сердце.
Собственно, тут уже соприкасаются оба метода, ибо как говорится в Добротолюбии, это происходит на ВДОХЕ и ВЫДОХЕ. Молитва Христу вводится в сердце и выводится.

Таким образом каждый выбирает то, что ему подходит больше, тут и кармическая обусловленность и магнетизм более понятных методик.
Но ещё хотелось сказать, что медитация - это общение человека с Тонким Миром – миром души - Пространством, собственно чему и учил Будда,
а молитва выводит человека в самые высшие Сферы - чистого Духа, Христа.

8.323. Индивидуальный метод необходим для приближения к тончайшим энергиям. Главная ошибка будет – подходить со старыми мерами к сверхмерному. Неудача несомненна, если кто подойдет к невесомой величине с гирями; но, конечно, эти высшие энергии проходят через все человеческое естество, связывая его с Высшими Мирами.