Откуда проблемы в общении ?

[paritratar]

Много двойных стандартов. Когда один из товарищей обхаивал Имена - все молчали, а в каких-то мелочах устонавливали поражающее единение. Когда атаковали грубостью, не давали возможность выговариться человеку и удаляли его тексты и отключали его ник. Тем самым усугубляя его привязанность к данной проблеме. Но однко же о мелочах много болтливости и много шелухи. Да для всех относительно конечно, что есть главное что мелочи. Но не в этом дело. а в конкретных событиях. На моей памяти все конфликты решались стандартно не мудро. вступление в перепалку без предупреждений, отключение, удаление. вместо этого мудрее дать человеку возможность выговариться и закрыть тему с комментарием модер-ра, чтоэто частное мнение участника и ВСЕ. Этого достаточно...

[абрикос]

Сообщение от manihara

. Тем самым усугубляя его привязанность к данной проблеме..

Одна иллюзия от которой я избавилась -это считать что человек заблуждается... Но бывает часто так что это не есть его заблуждения, это есть его убеждения. А это уже совершенно другая песня. На первый взгляд может показатся что разница невелика. Но нет велика. Убеждение это продуманно, принято и как основа дальнейших действий. Заблуждаться может ваш друг, как пример, человек который готов выслушать вашу точку зрения и готов пересмотреть свою. Убеждение есть выстраданная, вынесенная из размышлений, опыта - точка зрения. Один из опыта вынесет сострадание и прощение, другой из такого же опыта озлобленность и неверие. И если второй упорствует в своих привязанностях, жизнь может отного и отвернуться.
Почему усугубляя? Иметь убеждения он имеет право, а нести за них ответственность ...? Есть в конце концов выбор.

[Dar]

Надземное, 71...Явление смешанных токов может зависеть от
настроения присутствующих. Вообще следует наблюдать каждое
происходящее настроение. Часто сами участвующие не отдают себе
отчета, в каком состоянии находятся они. Нам приходилось наблюдать
людей, совершенно искренно отрицающих свое настроение. По
многим причинам люди не умеют сосредоточиться на своих
состояниях. Они находятся настолько под влиянием внешней Майи,
что им кажется, что они утверждают правду и, наоборот, они могут
лгать на себя.

[paritratar]

Дар, я был одним из тех, кто тупо просил извинений от тех, кто их дать бы не смог. С именами бог с ними, но меня поразило единодушное молчание многих и только глас вопиющего в пустыне. я помню Теф, но больше никого...

абрикос, какие бы не были убеждения, они всегда личностны. Личность во многом ограничена, это человеческое несовершенство. Но выдавать свое личностное за что-то Непостижимое (за истину в посл. инстанц, как объективно сущ-щее и т.д. и т.п.) - это уже сверх глупости. А ведь так было. Я понимаю так есть чел. мышление и есть мышление не от мира сего, так это назовем. Мне болбьше нравится слово Иеровдохновение. Это красиво. Так вот, люди часто ошибаются и говорят неправильно, не умно, много выдумывают, путают, др. словами заблуждаются. Что ж это не хитрое дело. Все этим страдают. Но Иеровдохновение не ошибается, не путает, не заблуждается. Человек оценивает со своей личностной=ограниченной т.зр. и как всегда не в полной мере. Лучше обойтись без оценок, это мудро. Но здесь всегда оценивает. Ну разбежка, сама знаешь, одна - или отрицание или принятие, между ними вялое согласие - что тоже оценка. Итак, вместо того, чтобы упорствовать в своей оценке и взглянуть иначе человек здесь на форуме всегда что-то зацикливается на своих убежденеиях. Это конечно ограниченность. А если еще и так наз. обиды начались и т.д., то это вообще тупость... я предлагаю всегда и всем на взгляды человеческие накладывать вето недоверия и проверки. Что это значит? А именно тот комментарий, о котором я говорил, что мнение форума может не совпадать с данными убеждениями или напр. категорически им противоречит. Это может сделать даже любой участник вместо вступления в перепалки и споры. Это достаточно. И не надо, Дима, никого убеждать где истина. Мы все есть истина. Она в каждом. Но ее нужно сначала найти, потом осознать, затем раскрыть и начать проявлять. Это наша работа. проще простого.

[Дмитрий777]

Сообщение от manihara

Что это значит? А именно тот комментарий, о котором я говорил, что мнение форума может не совпадать с данными убеждениями или напр. категорически им противоречит. Это может сделать даже любой участник вместо вступления в перепалки и споры. Это достаточно. .

Честно говоря, я не очень понял Вашу мысль. Давайте на этом примере на данном конкретном, в каком месте и кому надо было выставить этот комментарий?

[абрикос]

Сообщение от manihara

Дар, я был одним из тех, кто тупо просил извинений от тех, кто их дать бы не смог. С именами бог с ними, но меня поразило единодушное молчание многих и только глас вопиющего в пустыне. я помню Теф, но больше никого...

абрикос, какие бы не были убеждения, они всегда личностны. Личность во многом ограничена, это человеческое несовершенство. Но выдавать свое личностное за что-то Непостижимое (за истину в посл. инстанц, как объективно сущ-щее и т.д. и т.п.) - это уже сверх глупости. А ведь так было. Я понимаю так есть чел. мышление и есть мышление не от мира сего, так это назовем. Мне болбьше нравится слово Иеровдохновение. Это красиво. Так вот, люди часто ошибаются и говорят неправильно, не умно, много выдумывают, путают, др. словами заблуждаются. Что ж это не хитрое дело. Все этим страдают. Но Иеровдохновение не ошибается, не путает, не заблуждается. Человек оценивает со своей личностной=ограниченной т.зр. и как всегда не в полной мере. Лучше обойтись без оценок, это мудро. Но здесь всегда оценивает. Ну разбежка, сама знаешь, одна - или отрицание или принятие, между ними вялое согласие - что тоже оценка. Итак, вместо того, чтобы упорствовать в своей оценке и взглянуть иначе человек здесь на форуме всегда что-то зацикливается на своих убежденеиях. Это конечно ограниченность. А если еще и так наз. обиды начались и т.д., то это вообще тупость... я предлагаю всегда и всем на взгляды человеческие накладывать вето недоверия и проверки. Что это значит? А именно тот комментарий, о котором я говорил, что мнение форума может не совпадать с данными убеждениями или напр. категорически им противоречит. Это может сделать даже любой участник вместо вступления в перепалки и споры. Это достаточно. И не надо, Дима, никого убеждать где истина. Мы все есть истина. Она в каждом. Но ее нужно сначала найти, потом осознать, затем раскрыть и начать проявлять. Это наша работа. проще простого.

"но коммент, потому что действительно глупость сорри, но 50% истины с натяжкой есть ведь это ваше личностное. ".......Т.е. можно ведь и так сказать...Но не обидеть вас хотела а как возможный взгляд со стороны, чье-то мнение привела, согласитесь глупое и предвзятое. Я об этом. Понимаете? Я это пробивать, работать с этим, НЕХОЧУ.

Насчет вопиющего в пустыне, у вас короткая память

насчет работы, так я ж об этом, вот и работайте, .... Я об этом здесь все время, на форуме, ребята С.Саровский и Сергий за собой никого не звали....

Серьезно желаю вам успехов...

[Восток]

А что такое - явление смешанных токов?

[Dar]

Сообщение от manihara

Когда один из товарищей обхаивал Имена - все молчали...

значит и ты молчал?..

[Migrant]

Форум - площадка для высказываний своих позиций. И тут могут встречаться такие протворечивые мнения, которые стали: убеждениями или заблуждениями....
Кто рассудит? Как завершить дискуссию? Как найти исчерпывающий ответ, удовлетворяющий обе стороны? Как остаться честным и порядочным человеком, внося своё решительное слово? Не знаю как кому, но мне порой очень трудно встать на ту или иную сторону. И даже, приняв внутри своё решение, мне порой трудно его сформулировать и дать полноценный ответ.
Можно просто решать - отключить микрофон, то есть отключить ник. Но это тогда, когда какая-либо сторона стала переходить за грань этики. Но если человек этически ведёт себя безукоризненно, но в его действиях виден явный деструктивизм? Если он разрушитель и низвергатель, не опускающийся до сквернословия? Выходит ждать когда он проколется, всё же совершит ошибку?

И главное - а резать кто станет? Кому доверен жертвенный нож? Кто станет удалять? Не тот ли, чьё мнение ещё поверхностно и незрелое, в ком нет мудрости и опыта? И в страшном сне представить не хотелось бы, что то право разделять и властвовать было бы в моих руках. Какая подпитка самости!!! И как от неё устоять?

Вопросов много. Ответов мало.

[Tef]

И главное - а резать кто станет? Кому доверен жертвенный нож? Кто станет удалять? Не тот ли, чьё мнение ещё поверхностно и незрелое, в ком нет мудрости и опыта? И в страшном сне представить не хотелось бы, что то право разделять и властвовать было бы в моих руках. Какая подпитка самости!!! И как от неё устоять?

Интересно, а кто тут у нас такой зрелый и такой опытный и ошибок не делающий, есть ли такой? И кто же это может удалить , уничтожить опыт и знания накопленные?

И потом,кому то подпитка , а кому то жертва великая и тяжесть несусветная.

Так что будем верить в лучшее в каждом из нас , все пройдет и радости и печали, ибо неизменяем лишь только Владыка и с нами всегда .

Ангелы тут не живут.

[Migrant]

Сообщение от Tef

...Ангелы тут не живут.

То есть ты согласна, что ошибаются и форумчане и те, кто их судит, то есть модерирует? Ну, тогда и тут мы с тобой единомышленники с Манихарой.

Впрочем, мы можем и ошибаться. Есть модераторы, Совет Модераторов, но есть и ГласНарода, который почти Глас Божий.

[Wetlan]

Серега, из твоих уст очень часто свылитает слово "заблуждение" в отношении других. И, видя к чему ты это определение прикладываешь, понимаю, что у нас с тобой понятия о заблуждении разные.

Заблуждение это когда мышление не получает продолжения, блокируется убеждением.
Можно это представить в виде ниточки на которой завязали узелок. Один конец нитки погрузили в воду. Нитка начала постепено намокать по своей длинне и на узелке затромозась скоровть намокания по прямой. Пока весь узелок намокнет.

Вот и с нашим мышлением так - идет по прямой познания, а потом вдруг раз ... и закрутилось в узелок, запуталось, и не продолжило прямолинейное продвижение. Вот тебе и за-блуждение.
Так что, чтобы определить заблудился ли человек, надо обратить внимание на то, насколько он уперся на одном понимании и не ищет из него выхода, не ищет новых возможностей для понимания.

А мы часто делаем иначе, мы проверяем человека своим пониманием. И не замечаем того, что оно есть не что иное как тот же завязанный узелок.
Вот, и что тогда получается? Что и сами стоим и другому даем споткнуться об наш узелок . Если вообще, не помогаем ему назавязать еще больший узел на своей ниточке.
Вот что значит в моем понимании - за-блуд-ил-с(еб)я!

[Tef]

Сообщение от migrant

То есть ты согласна, что ошибаются и форумчане и те, кто их судит, то есть модерирует? Ну, тогда и тут мы с тобой единомышленники с Манихарой.

Не надо интерпретировать мои слова притягивая личности и личностную окраску. Кому противопоставляешь себя и манихару и зачем? Какой в этом смысл или цель? Новый манихара мне неизвестен, хотя ему больно так же, как и тебе и мне и всем нам.

Какой смысл в модерировании модераторов в публичном месте, ? Вопрос стоит кто потянет модераторство .Кто потянет почти ежедневные оскорбления и намеки и не вспылит и останется человеком.

Модерируют же тут не мировоззрение, а этику поведения. Ты сам кстати не получил кажется ни одного даже замечания, потому что умеешь писать в рамках. Чем же ты недоволен на самом деле, что так причиняет боль ? Спроси себя пожалуйста....

Не хандри попусту плз. Ты многим и многим так нужен.

[Восток]

[quote]

Сообщение от Tef

Какой в этом смысл или цель? Новый манихара мне неизвестен, хотя ему больно так же, как и тебе и мне и всем нам.
Какой смысл в модерировании модераторов в публичном месте, ? Вопрос стоит кто потянет модераторство .Кто потянет почти ежедневные оскорбления и намеки и не вспылит и останется человеком.
Модерируют же тут не мировоззрение, а этику поведения. Ты сам кстати не получил кажется ни одного даже замечания, потому что умеешь писать в рамках. Чем же ты недоволен на самом деле, что так причиняет боль ? Спроси себя пожалуйста....

Было мне лет 15 и я задумался: "А почему эта песня так называется? -Let it be? Как бы только догадывался, что смысл выходит за рамки текста. Мировозрение тогда у нас было одно - официальное.
А может ТАК ВСЁ и надо? ПУСТЬ ВСЁ БУДЕТ ТАК!!! Может всё это - все высказывания, мысли, позиции,...и всё остальное - кратчайший путь? Ведь если даже человек приближаясь к учению внешне становится хуже, то значит, можно предположить, что при повышении температуры в теме собеседники подошли к какой-то важной истине вплотную? Иногда ведь даже Учителя провоцируют ученика... Так что насчёт ангелов не согласен, ведь если ..."черти в душе водились, значит и ангелы были в ней"

[Восток]

Какой смысл в модерировании модераторов в публичном месте, ? Вопрос стоит кто потянет модераторство .Кто потянет почти ежедневные оскорбления и намеки и не вспылит и останется человеком.
Модерируют же тут не мировоззрение, а этику поведения.

А я предлагаю пойти дальше ЕСЛИ УЖ ТЕНДЕНЦИЯ наметилась. Предлагаю ввести модерацию модерируемых модераторов...
А если серьёзно, то почему бы не ввести совет мудрых старичков? ЭЭЭ простите старейшин. А именно выбрать -(открыто проголосовать) тех кому доверяют почти все, кто отличается непредвзятостью, беспристрастностью, равновесием убеждений - человек 5 -7... И ФСЁ - тема диктаторства закрыта. Народное самоуправление в помощь модераторам.

[Dar]

Сообщение от migrant

То есть ты согласна, что ошибаются и форумчане и те, кто их судит, то есть модерирует? Ну, тогда и тут мы с тобой единомышленники с Манихарой.
Впрочем, мы можем и ошибаться. Есть модераторы, Совет Модераторов, но есть и ГласНарода, который почти Глас Божий.

Теперь ты стал мудрее, теперь знаешь что не все вокруг знают
абсолютную истину. ( и ты в том числе)

[Djay]

Мигрант, мы тебя любим!