Откуда проблемы в общении ?

[Djuley]

Сообщение от migrant

В том-то и дело, что поняли вы меня выборочно, причём так, чтобы я выглядел этаким болванчиком, который шустренько наводит справки по тому или иному человеку? Типа мерзкого сплетника и дебошира-риторика...

Нет, не так.

На самом деле меня плавно посвящали в форумские дела на первом этапе моего появления здесь, а было это летом прошлого года... Неужели вы думаете, Джулей, что мне теперь нужна какая-то дополнительная информация, подсказка?

Меня тоже посвящали и это знание далеко не главная мотивация в моих оценках и действиях на форуме, здесь и сейчас.

Теперь по поводу моей профессии. Я уже как-то говорил, что журналистику частенько считают второй древнейшей наряду с проституцией. Но Платон сказал, что мир строится идеями. И есть такая наука - Идеология. Тоже журналистика...
Так вот, искать грязь в человеке - это и есть журналистика в вашем понимании.
Искать светлое в человеке, в людях, во времени и обществе - идеология.

Я имел в виду возможность вовлечения в, своего рода,конвейер, например, в идеалогический. Конвейер штука такая, может не только руку но и голову, того ... Впрочем, я наверно не справедлив, сему подвержена не только журналисткая братия.

Теперь по поводу ваших слов: "А вот могу ли я вам дерзить? Как-то не задумывался". Могу сказать: вы действительно не задумывались. Характеризующий вас случай - сначала дерзить, а потом задумываться.

Дерзить, я так понимаю, это кто-то в отношении кого-то вышестоящего.

[Migrant]

Сообщение от Djuley

...Дерзить, я так понимаю, это кто-то в отношении кого-то вышестоящего.

Не обязательно.

Дерзость в Библии называется заблуждение, при к-ром человек, пользуясь неверными критериями, оценивает себя или собств. возможности выше, чем это есть на самом деле, и потому ведет себя вызывающе по отношению к Богу и к др. людям.
Дерзость чревата тем, что по легкомыслию человек может попасть в беду...
Дерзость ведет к надменности, к-рая выражается в презрит. отношении к окружающим.

[Dar]

Сообщение от migrant

Не обязательно.

(с улыбкой) ... не дуйся мигрант..

1921 Май 29 ..Дерзайте – Я с вами.

[Дмитрий777]

Сообщение от Djay

Но бывает очень легко переступать через других, а через себя - ну никак. Собственная непогрешимость - прилипчивое одеяние.

Бывает. Есть такое упражнение на мой взгляд эффективное, не знаю, может кому-то покажется не очень.
В спорной ситуации, вначале представить (мысленно конечно) себя правым во всем (так в принципе в большинстве случаев мы и оцениваем происходящее). Затем, наоборот, попробовать представить (здесь уже сложнее, надо постараться) себя во всем неправым.
Ну а после этого прислушаться к своим ощущениям.

Сообщение от Восток

Нет, нет именно изюминки в кексе - А то всё как бы со стороны, а тут как бы сам объект. Рассказывать про... Эт любой может. А чувствовать систему изнутри просто подарок судьбы исследователю. Это наверное отражение какой - то великой формулы: Блажен кто в этот мир пришёл, в его минуты роковые... Его призвали всеблагие...

Ну да, с одной стороны, Вы правы. А с другой, чтобы объективно оценить ситуацию, надо посмотреть на нее со стороны, быть, как говорится, над схваткой. Другое дело, что не всегда получается.

[Восток]

Бывает и такое, но думаю надо и это пройти. Ведь бывает так, что уста глаголят, сердце плачет, разум всё охватывает и одновременно держится за основы. Наверное только так можно быть с человеком рядом. Понять и исследовать его,а через него себя и БОГА. А может быть ТОЛЬКО так - как сказал однажды мой друг - лицом к лицу, сердце к сердцу, разум к разуму. Зато когда нибудь когда тебя обвинят в отстранённой беспристрастности ты будешь только улыбаться... Здесь вижу глубокую правоту АЙ - ментальная удовлетворённость даётся легко, а за радость Духа надо дорого заплатить. Платить дерзостью(простите :дерзновением), исследованиями, убитыми стихами... Ведь бесплатные - это либо сыр в мышеловке, либо то, что никому уже не нужно. Не так ли?

[Migrant]

Сообщение от Восток

Бывает и такое, но думаю надо и это пройти. Ведь бывает так, что уста глаголят, сердце плачет, разум всё охватывает и одновременно держится за основы. Наверное только так можно быть с человеком рядом. Понять и исследовать его,а через него себя и БОГА. А может быть ТОЛЬКО так - как сказал однажды мой друг - лицом к лицу, сердце к сердцу, разум к разуму. Зато когда нибудь когда тебя обвинят в отстранённой беспристрастности ты будешь только улыбаться... Здесь вижу глубокую правоту АЙ - ментальная удовлетворённость даётся легко, а за радость Духа надо дорого заплатить. Платить дерзостью(простите :дерзновением), исследованиями, убитыми стихами... Ведь бесплатные - это либо сыр в мышеловке, либо то, что никому уже не нужно. Не так ли?

Дима, мне понятна ваша позиция: стоять над схваткой. Вы правы. Это всего лишь форум. И тут идут постоянные споры, дискуссии, даже схватки принципиально противоположных позиций. Спорят сторонники и противники НАТО, спорят о происхождении ариев... Да что там перечислять, вы в курсе. И что делать, если порой огонёк эмоций и плвмя ментальных построений зашкаливает... Как тут быть? Многие считают, что Агни Йог - это такой весь из себя положительный герой, романтик с голубыми глазами, непорочный и чистый.
Что ж, может быть. Хотя мне и не особо верится. И я не знаю какой тут я. Потому что не подозреваю даже как моё слово отзовётся. Порой пишешь ровно и спокойно, не подозревая, что вскрываешь нарыв и задеваешь нерв. Но писать надо, мнение своё высказывать надо, идею, пришедшую к нам надо отлакировать до блеска своими ладонями и согреть своим дыханием. Сказано же: бросьте зерно не задумываясь как оно проростёт. И сам получаешь громадные знания, величайшую роскошь - общение...
Что ж, если при этом иногда больно. Без жертвы ничего невозможно сделать, тем более, если ты собрался строить... А чин Агни Йога - Строитель, Миротворец.

[Дмитрий777]

Сообщение от manihara

На моей памяти все конфликты решались стандартно не мудро. вступление в перепалку без предупреждений, отключение, удаление. вместо этого мудрее дать человеку возможность выговариться и закрыть тему с комментарием модер-ра, чтоэто частное мнение участника и ВСЕ. Этого достаточно...

А может быть когда-то и недостаточно. Если для участника это было не слишком принципиально, то, наверное, будет достаточно, а если задело за живое, то он будет возвращаться вновь и вновь, уже может и в других темах (не случайно ведь темы очень часто перекликаются).
Ведь часто важно бывает не только выговориться, но и услышать, как выговариваются по этому поводу другие.

Сообщение от абрикос

Одна иллюзия от которой я избавилась -это считать что человек заблуждается... Но бывает часто так что это не есть его заблуждения, это есть его убеждения. А это уже совершенно другая песня. На первый взгляд может показатся что разница невелика. Но нет велика.

Максимализм однако. Где найти ту грань, что отделяет заблуждения от убеждений?

Сообщение от migrant

Как завершить дискуссию?

Вот интересный вопрос. Действительно как? Ведь все равно и не смотря ни на что, споры ведутся не для того, чтобы установить истину, а все-таки для доказательства правоты своей позиции. И что дальше? Допустим это удалось. Допустим, тот с кем мы спорили, убежден (ситуация почти невозможная, но все же), признал, что был неправ. И что дальше с этим делать? Возьми с полки пирожок?

[Дмитрий777]

Сообщение от migrant

Это всего лишь форум. И тут идут постоянные споры, дискуссии, даже схватки принципиально противоположных позиций. И что делать, если порой огонёк эмоций и плвмя ментальных построений зашкаливает... Как тут быть?

Сложно. Вот к примеру (повторюсь) сейчас идет «Преступление и наказание». Очень я Вам скажу сильная психотерапия. Истина жгучая и концентрированная.
По сравнению с ней… ну, в общем, как-то сразу понимается, что все не так уж и важно.

Сообщение от migrant

Порой пишешь ровно и спокойно, не подозревая, что вскрываешь нарыв и задеваешь нерв. Но писать надо, мнение своё высказывать надо, идею, пришедшую к нам надо отлакировать до блеска своими ладонями и согреть своим дыханием. Сказано же: бросьте зерно не задумываясь как оно проростёт. И сам получаешь громадные знания, величайшую роскошь - общение... Что ж, если при этом иногда больно.

Согласен с Вами, migrant. Надо спорить, надо высказывать свое мнение, надо защищать свои идеи, убеждения. Наверное главный критерий при этом – не причинять боль другому (совсем наверное не получится, ну как можно меньше).

Сообщение от Восток

Бывает и такое, но думаю надо и это пройти. Ведь бывает так, что уста глаголят, сердце плачет, разум всё охватывает и одновременно держится за основы. Наверное только так можно быть с человеком рядом. Понять и исследовать его,а через него себя и БОГА. А может быть ТОЛЬКО так - как сказал однажды мой друг - лицом к лицу, сердце к сердцу, разум к разуму.

Хорошие у Вас друзья.

Сообщение от Восток

Зато когда нибудь когда тебя обвинят в отстранённой беспристрастности ты будешь только улыбаться... Здесь вижу глубокую правоту АЙ - ментальная удовлетворённость даётся легко, а за радость Духа надо дорого заплатить. Платить дерзостью(простите :дерзновением), исследованиями, убитыми стихами... Ведь бесплатные - это либо сыр в мышеловке, либо то, что никому уже не нужно. Не так ли?

Так.
Вообще здесь есть над чем подумать. Если взять наши три фазы на витке спирали, то:
Первая фаза – нежелание лишить себя любимого спокойной жизни.
Вторая -

Сообщение от Восток

за радость Духа надо дорого заплатить

и

Сообщение от migrant

Без жертвы ничего невозможно сделать.

Третья тоже наверное существует. Или нет. Вообще-то наверное существует, а вот для нас здесь и сейчас... вопрос. Но когда-нибудь обязательно будет, и тогда на все обвинения в отстраненной беспристрастности мы будем только улыбаться.

[Migrant]

За грехом следует стыд; покаяние сопровождается дерзновением. Уразумел, что говорю я?
Сатана извратил естественный порядок: греху он дал дерзость, а покаянию — стыд.

СВЯТОГО ОТЦА НАШЕГО ИОАННА ЗЛАТОУСТОГО
БЕСЕДЫ О ПОКАЯНИИ.

Пожалуй, можно утверждать, что между гордыней и гордостью такое же соотношение, как между дерзостью и дерзновением.

[Dar]

Сообщение от migrant

СВЯТОГО ОТЦА НАШЕГО ИОАННА ЗЛАТОУСТОГО
БЕСЕДЫ О ПОКАЯНИИ.

Библия это конечно хорошо..
но в АЙ это понимается по другому..

3.080...Хочу напитать вас дерзновением. Лучше пусть считают
необычными, нежели нарядиться в мундир пошлости.

4.010. Только когда в одиночестве, когда не нуждающийся в вещах,
когда не оплакивающий себя, когда не терпящий – тогда радуется
дерзновенный.
Так начнем переводить Нашу древнюю Книгу Дерзания.
...
Услышь, дерзновенный! В темноте ночи подойду благословить обувь
твою и осыплю искрами света изголовье твое,

9.556...придется найти все дерзновение, чтобы обратиться к великим
Ликам Огня.

[Migrant]

1922 Декабрь 18

Среди уязвлений проходит сердце рассвета.

Помысли, разум, и раскинь сети.

Послушай повеление немолчное!

Чудо не отнять и не изгнать призванных из их дома.

И ты, знающий течение Светил, уступи путь свой,

Ибо знаю тебя, сеятеля шатания мысли.

Тебе говорю, удали свою дерзость!

[Migrant]

14.326. ...Спросят человека – что понимает он под грубостью? Он скажет: «Сквернословие, хулу и дерзость». Но это будет лишь некоторыми свойствами. Основа грубости незаметна для большинства. Но тот, кто соприкасается с тонкими энергиями, может понять, что грубость есть нарушение всего тонкого. Так, люди должны понять, что грубость не излечивается вежливостью. Можно встретить весьма вежливых грубиянов, и они никогда не признают, что могут быть повинны в грубости.

[Dar]

Сообщение от migrant

Тебе говорю, удали свою дерзость!

9.556...придется найти все дерзновение, чтобы обратиться к великим Ликам Огня.

об этом и речь...
об отличии, о котором думаю в Библии не написано..(а в АЙ есть)