Троцкий, Ленин, насильственная община

[Антон]

Сообщение от andrush_254

Так что, всё о чём Вы знаете понаслышке, мои родители пережили в реалиях. И никогда я от них не слышал злобы на те трудные времена, которую слышу от Вас, ибо повторяете Вы пропаганду запада, цель которой стравить украинце с русскими, а так же изобразить нашу истории, как историю варваров. А то,что запад с еврейскими деньгами и еврейскими фанатами всю эту разруху и голод организовал, Вы стыдливо умалчиваете об этом.

Это даёт честь Вашим родителям, но не как не Вам.

Но я постепенно наченаю осознавать что Вы не шутки гоняете а в серёз так думаете, и по этому постораюсь ответить Вам достойно.

Как мог Запад организовать голод и разруху в Украине? С какой целю?
Покупая зерна на "еврейские денги" у советской власти, которая господствовала там и отбырала весь урожай для продажи в Европу с целю пострить заводы где призводить военную технику?

Сообщение от andrush_254

Второй фронт они открыли только тогда, когда поняли, что наша победа неизбежна, и что бы примазаться к ней, стали реально воевать. Но когда мы были на грани поражения, никто и никогда и не думал его открывать.

Фронт России с Германией был третим фронтом, так что был открит после того как Англия предявила войну Германии, к стати после её вторжения во Польшу, что по направлению - восток. И Ваши слова просто бред.

А вот где организовались милитарные обучения Немецкой армии, которой запрещалось проводить их на своей територии? Не в России ли?

Сообщение от andrush_254

Какая у нас здесь коллективизация может быть, когда мы идём в либеральном русле западных идей?
Как я понимаю у Вас в голове каша-мешанка из АЙ и вашей лживой западной демократической прессы.

В общем я тоже не в восторге о том как идет дела в Европе, но Вы, кажется, невыехали даже из России по направлению оной, если так высказиваетесь.

[andrush_254]

Сообщение от Антон

[

Голод и разруха на Украине был следствием той разрухи, которую сперва организовали иудо-большевики по отношению к России в целом. Как и зачем это делалось почитайте книжку Саттона "Уолл стрит и большевистская революция".

Называйте наш фронт с Германией хоть десятым по счёту. Всё зависит не от его номера, а от количества немецких сил, сосредоточенных на нём. А именно там, на советско-германском фронте было сосредоточено 90% военной мощи Германии. Гитлер не хотел воевать с Англией, да же тогда, когда Англия объявила Германии войну, и бросил всю свою мощь на Россию, понимая, что не Англия, а Россия есть его настоящий конкурент в борьбе за мировое господство.

Тогда и немцам, и нам было взаимовыгодно сотрудничать, т.к. немцы по итогам первой мировой не имели права развивать свою армию, а нам, в связи с разрухой и отсутствием грамотных военных спецов, которые были уничтожены иудо-большевиками, нужны были передовые военно-технические специалисты, каких на тот момент было много в Германии, находящихся не у дел.

По Вашему будучи недовольным делами на своей Родине, я должен бежать из неё? Это в Вашем духе, а не в моём. Вам всем на западе хочется, чтобы мы, русские, разбежались от сюда, освободив наши леса и недра для Вашего ненасытного и тупого потребительского общества. Зря надеетесь. Не дождётесь.

[Антон]

Сообщение от andrush_254

По Вашему будучи недовольным делами на своей Родине, я должен бежать из неё? Это в Вашем духе, а не в моём. Вам всем на западе хочется, чтобы мы, русские, разбежались от сюда, освободив наши леса и недра для Вашего ненасытного и тупого потребительского общества. Зря надеетесь. Не дождётесь.

По моему я имел ввиду самий простой туризм с целю открыть глаза пошире, а не нападать на Ваши природные богатсва...

Но наш диалог зашел в тупик, и понятно что мои слова воспринимается как прпоганда чего либо а не просто рассуждения.

Пусть будет по Вашему.

[andrush_254]

Сообщение от Антон

[По моему я имел ввиду самий простой туризм с целю открыть глаза пошире, а не нападать на Ваши природные богатсва...

Вы имеете в виду, что если бы я поехал на запад туристом и посмотрелвсю Вашу прекрасную жизнь, то моё мнение изменилось?
Неужто Вы думаете, что я говорю о западе с чьих-то слов. Может быть Вы в России и никогда не были, а я в Нью-Йрке жил и работал. Угол Чёрчь авеню и Кони-айленд в Бруклине. Не случалось Вам там бывать, где я жил? Возможно мы сталкивались.

[Антон]

Сообщение от andrush_254

Вы имеете в виду, что если бы я поехал на запад туристом и посмотрелвсю Вашу прекрасную жизнь, то моё мнение изменилось?
Неужто Вы думаете, что я говорю о западе с чьих-то слов. Может быть Вы в России и никогда не были, а я в Нью-Йрке жил и работал. Угол Чёрчь авеню и Кони-айленд в Бруклине. Не случалось Вам там бывать, где я жил? Возможно мы сталкивались.

Вы удивляете меня всё больше и больше.

Ну просто не могу соеденить Ваши идеи с Вашим опитом...

В Нью-Йорке я ещё небыл, но в России был ещё в советские времена, конечно, многое у вас изменилось, но видно, только не мишление...

И сколько ещё аннам политковскаям прдется жертвовать собою прежде чем россиянен поймет что те "нормалные" и "нужные" вещи не очень то нормальны и совсем не нужны...

[andrush_254]

Сообщение от Антон

[И сколько ещё аннам политковскаям прдется жертвовать собою прежде чем россиянен поймет что те "нормалные" и "нужные" вещи не очень то нормальны и совсем не нужны...

Сначала надо разобраться кто пожертвовал Политковской, а потом решить, нужны ли нам такие жертвы.

[andrush_254]

Сообщение от Антон

[В Нью-Йорке я ещё небыл, но в России был ещё в советские времена, конечно, многое у вас изменилось, но видно, только не мишление...

А в какой стране Вы живёте, и как давно уехали из России?

[Migrant]

Сообщение от Антон

И сколько ещё аннам политковскаям прдется жертвовать собою прежде чем россиянен поймет что те "нормалные" и "нужные" вещи не очень то нормальны и совсем не нужны...

А вы помогите нам. Помогите вступить в ВТО, помогите снять поправку Веника-Джексона, прекратить продвижение НАТО на Восток, отменить размещение ПРО в Европе, наладить поставки транзитного газа и нефти через Украину и Белоруссию так, чтобы у нас не было проблем.

Тем более, что мы добровольно отказались от своего Варшавского договора, согласились на объединение Германии, сменили свой политический курс. Вы ж говорили, что мы - Империя Зла. Что ж вы, такие добрые не хотите быть столь же щедрыми, как мы. Да будь вы хоть наполовину адекватны нам в своих действиях, мы все жили бы гораздо лучше и ваш доллар не падал бы.

Помочь нашей стране вы могли бы во многом, но пока ваша помощь очевидна в создании вокруг Росиии пояса нестабильности: от Прибалтики до Таджикистана. Я понимаю, что вы в своих расуждениях опираетесь на СМИ западных стран, но почитайте и о наших проблемах.
Кстати, Анна Политковская - не единственная жертва. Не забудем и Пола Хлебникова, и тех журналистов, которые погибли за последние 10-15 лет. Но вы выделяете только её, гражданку США. На остальных вам всегда было плевать.

[andrush_254]

Сообщение от Антон

[Как мог Запад организовать голод и разруху

Вот так:

Чьими были 'немецкие деньги'.

———————————— + ————————————

(Механизм финансирования революционеров)

Итак, мы уже отметили, что финансирование 'русской' революции происходило по нескольким каналам: еврейским, масонским, немецким. Но почти все признанные западные историки сводят проблему к 'немецким' деньгам, не проявляя интереса к другим источникам.
Книга проф. Саттона * ценна именно тем, что вскрывает иной мощный источник - Уолл-Стрит. Американский исследователь, правда, уделяет внимание в основном послефевральскому этапу, когда речь уже шла не о борьбе против православной России как главного врага еврейства, а об утилизации 'трофея' - тут у всего Запада цель была одна: экономическая колонизация России. * Книга Э. Саттона 'Уолл-стрит и большевицкая революция' издана в русском переводе в серии 'Русская идея' с дополнительными приложениями, комментариями и обширным аналитическим послесловием издателя. Данная статья представляет собой одну из сокращенных главок этого послесловия.
Однако для лучшего понимания происходивших процессов мы должны все-таки внести в общее 'топографическое' понятие Уолл-Стрита некоторые уточнения, не забывая о наличии в нем столь важных специфических составляющих, как еврейство и масонство. Именно это поможет разрешить те 'загадки', с которыми проф. Саттон не раз сталкивается в своей книге.
Бросается в глаза, что источником зла в его книге выступают Рокфеллер и особенно Морган; остальные действующие лица фигурируют в основном как их партнеры. Однако нелишне напомнить, чьим партнером был сам Морган: его отец, основатель фирмы, ранее был банкиром в Англии в тесной связи с Ротшильдами и перебрался в Америку как их финансовый агент. Не отражено должным образом и огромное влияние Я. Шиффа, который в энциклопедиях назван финансовым лидером США того времени (а вместе с родственным кланом Варбургов его господство тем более бесспорно). В числе действующих лиц данной книги у него, несомненно, было партнеров не меньше, чем у Моргана. Заметим также, что и отец Шиффа был связан с Ротшильдами, развивая свою финансовую деятельность как их агент.
Поэтому можно поставить вопрос и о 'немецких' 10.000 долларах Троцкого, обнаруженных в Галифаксе*: не могли ли они происходить из другого источника - из тех самых специфических составляющих Уолл-Стрита? Тем более что Троцкий покидал Нью-Йорк на пароходе в компании с крупными нью-йоркскими финансистами. * Троцкий был задержан в Галифаксе канадцами в апреле 1917 г на пути в Россию (бывшую союзницей Англии) по подозрению в пособничестве общему противнику - Германии, однако освобожден после вмешательства правительств США и Великобритании.
Разумеется, из глобального плана Парвуса [1], распределявшего 'немецкие' деньги, мы видим, что он предполагал привлечь к борьбе всех противников самодержавия. Накануне высылки из Франции Троцкий, выпуская вместе с меньшевиком Мартовым и Луначарским в Париже газету 'Наше слово', уже получал через Раковского 'немецкие' деньги от Парвуса [3]. Переезд Троцкого в США не причина разрыва таких финансовых отношений.
Однако в Нью-Йорке, всемирной столице еврейской диаспоры, ситуация была иной. Там проживало более миллиона евреев, и находились все влиятельные еврейские банки и политические центры вроде 'Американского Еврейского Конгресса' и ложи 'Бнай Брит'. Как Парвус отметил в своем меморандуме: 'У российских социал-демократов и еврейского Бунда там имеются важные связи'. И множество находившихся там революционеров-эмигрантов из России имели все основания считать своим покровителем Я. Шиффа, не скрывавшего этого. (Внук Шиффа оценил затраты своего деда на революцию в России в сумму около 20 миллионов долларов.) [3].
В частности, на нашумевшем конгрессе российских революционных партий 14 февраля 1916 г. в Нью-Йорке было заявлено, что отправка 'нескольких сот агитаторов в Россию сопряжена с большими расходами', но 'нужная сумма, вне зависимости от ее величины, будет предоставлена людьми, сочувствующими революции в России. При этом упоминание имени Шиффа вызвало бурю восторженных приветствий' [4]...
Сам Троцкий лишь бегло упоминает в своей автобиографии контакты с еврейскими кругами Нью-Йорка: 'Мы все успешнее проникали в могущественную еврейскую федерацию с ее четырнадцатиэтажным дворцом, откуда ежедневно извергалось двести тысяч экземпляров газеты 'Форвертс'...' [5] (точнее, газета называлась Jewish Daily Forward)...
Но, разумеется, и Троцкий и Ленин тщательно хранили тайны своих заграничных связей. Так, прозвучавшие летом 1917 г. обвинения в связях большевиков с Германией они называли новым 'делом Бейлиса' и взаимно защищали друг друга от 'возмутительной клеветы'. В автобиографии Троцкий отрицает даже само наличие конфискованных у него 10.000 долларов; он скрывает, что ехал в Россию с американским паспортом. * и, прикидываясь наивным, замечает об инциденте в Галифаксе: 'Нужно сказать, что закулисная механика нашего ареста и нашего освобождения мне и сейчас не вполне ясна' [6]. * Паспорт Троцкому был выдан по распоряжению президента США Вудро Вильсона.
В этой закулисной механике, несомненно, скрыты истинные благодетели Троцкого в США; из них проф. Саттон выходит лишь на посредников - Алейникова и Вольфа, которые 'были враждебно настроены к России из-за того, как там обращались с евреями...' [7]. Эта деталь также не может не навести нас на мысль, что в Нью-Йорке, помимо так и недоказанных 'немецких источников' Троцкого, имелись другие потенциальные деньгодатели с той же причиной враждебности к России, что у Алейникова и Вольфа. В книге есть и другие многозначительные факты. Например, когда Сенатский комитет США почему-то внезапно прервал обсуждение источника 10.000 долларов Троцкого и на следующий день никого этот вопрос больше не заинтересовал (!). Быть может, по той же причине, что указана в переписке американской и британской спецслужб по поводу еврейских интересов в революции? Тогда было принято 'согласованное решение': 'кажется очень неразумным предавать гласности... мы похороним все дело'. Если британские власти действительно имели 'доказательства того, что большевизм является международным движением, контролируемым евреями' - перехваченные 'письма от различных групп международных евреев, излагающих план властвования над миром' [8] - то сам факт уклонения от их рассмотрения тоже кое-что значил... Однако не так уж важно, существуют такие письма или нет, что стало бы 'подтверждением (или не подтверждением)... всемирного еврейского заговора', - как пишет Саттон. Есть множество других бесспорных признаний этих кругов и информации из еврейских и масонских источников...* Называть же это 'заговором' или 'щедрой помощью притесняемым единоверцам в России и их группам самообороны' (как пишет 'Еврейская энциклопедия') - вопрос чисто стилистический".

Продолжение здесь - http://www.rusidea.org/?a=430102

[andrush_254]

Сообщение от Антон

Это даёт честь Вашим родителям, но не как не Вам.

По Вашему я должен не соглашаться с родителями, а оплёвывать их прошлое и посыпать их голову пеплом?

[Wetlan]

Сообщение от andrush_254

По Вашему я должен не соглашаться с родителями, а оплёвывать их прошлое и посыпать их голову пеплом?

Антон повернул вашу мысль в другую сторону.
Разговор шел о тех временах и то что вы сказали о пережитом родителями, было вами приведено в как аргумент к тому времени.
Антон же, перевел разговор на вас и вы начали отвечать в заданном им направлении.
Вот так вот именно часто и переводят с главного на чувствительное.

Антон!

[Антон]

По Вашему я должен не соглашаться с родителями, а оплёвывать их прошлое и посыпать их голову пеплом?

Если Ваша фамилия Улянов или Джугашвили, то да.

Но сколько Вы писали про Ваших родителей, то ими можно только гордится. Потому что уверен, знали про систему и они, да только молчали и старалсь выжить (что тогда было неотделимо).

Но вот наша обязанность; знать и - не молчать.

А про то как идут дела в Вашей Америке советую фильм

"Дух Епохи"

[Dar]

прошу воздерживаться от личных выпадов

[andrush_254]

Сообщение от Антон

[Но вот наша обязанность не молчать.

Вот и не молчите, а расскажите из какой Вы страны. Обычно из европейцев, как правило, прибалты комплексуют, когда их спрашиваешь, в какой европейской стране они живут. Неловко им на европейском фоне ощущать себя далёкой провинцией. Когда жили в варварской совдепии, гордо говорили - мы, прибалты. А теперь, получив долгожданную "свободу", причисляя себя к европейцам, воротят глаза в сторону, когда их спрашиваешь что за страна та в Европе, в которой они живут. Вот Вам и Ваша "свобода". Чего она стоит, если человек, получив её, стал стыдится своей страны.

[Антон]

Сообщение от andrush_254

[

Вот и не молчите, а расскажите из какой Вы страны. Обычно из европейцев, как правило, прибалты комплексуют, когда их спрашиваешь, в какой европейской стране они живут.

Вы забавный собеседник, Андрюш!

Да Вы угадали, я из прибалтов, потому и имею мнение про социализм.
Хотя нам (латышам) есть за что стыдится, но жизнь стала здесь на много стерпимее и даже удобной, как получили свободу, и если ставить её в кавичках, то потому что такой свободы нет, меняется толко хозяева...

Ну, а эти, хотя не идеалны но на много лучше, и скоро даже и те заматает удочки (в 5 дек.), и даст место новому правителству ранше срока, потому что наворовались да устыдились...

А тот филм находится под адресом: www.zeitgeistmovie.com

И там про то как власть меняет человека...

[andrush_254]

Сообщение от Антон

Вы забавный собеседник, Андрюш!

Да Вы угадали, я из прибалтов, потому и имею мнение про социализм.
Хотя нам (латышам) есть за что стыдится, но жизнь стала здесь на много стерпимее и даже удобной, как получили свободу, и если ставить её в кавичках, то потому что такой свободы нет, меняется толко хозяева...

Ну, а эти, хотя не идеалны но на много лучше, и скоро даже и те заматает удочки (в 5 дек.), и даст место новому правителству ранше срока, потому что наворовались да устыдились...

А тот филм находится под адресом: www.zeitgeistmovie.com

И там про то как власть меняет человека...

Полностью с Вами согласен про вашу и нашу свободу. А стыдиться чему есть у каждого народа, как и гордится.
В Прибалтике я бывал. Правда в Литве. В Вильнюсе, Друскининкае. Понравилось. Вот, видите, мы уже и друзья.

[andrush_254]

Сообщение от Антон

[
А про то как идут дела в Вашей Америке советую фильм

"Дух Епохи"

Во первых, еслибы Америка была моя, я бы там остался и не вернулся домой.
А во вторых, Ваше кино не открывается. Опять Европа нам впаривает некачественный продукт с просроченным сроком употребления. Тогда хоть расскажите, о чём там. А то о свободе Вы много лозугов выбрасываете, а вот только не понятно, чего Вы от нас хотите. Одно время кричали нам с запада, что у нас нет частной собственности, свободы слова, многопартийности. Теперь, когда всё это есть, Вы всё также неудовлетворены. Непонятно, что Вам ещё надо.