Непротивление злу

[Юрий Ганков]

Понимаю, что это сложно, и мы учимся этому, и до сегодняшнего дня не поняли слова Иисуса об подставлении второй щеки. Как говорил Вэл "христианство дано 2000 лет назад и до сих пор не вставило". Ведь мы до сегодня живем как при Моисее с его законом "око за око, зуб за зуб". Добро творим по отражению, кто-то тебе сделал, ты ему сделаешь, и зло творим по отражению, тебе сделали и ты "противишься" и череда зла не прекратится. А может так и надо, как Иисус - тебе зло, а ты молишься за человека и говоришь "Господи прости его ибо не ведает что творит". Может зло направленное на тебя и трансмутированное тобой в добро (опять эти наши локальные нормы) это и есть твой багаж, твои накопления, которые можно взять с собой туда?

[Юрий Ганков]

А когда противишься злу направленному против других это уже другое, это уже положительно для души, работа на благо людей?

[Виктор А.]

10.06.1939 Е.И.Рерих Р.Я.Рудзитису
...Как Вы правильно замечаете, и сам Толстой мог придерживаться непротивления только теоретически. В действительности ни один великий Учитель никогда не проповедовал непротивления, как оно понимается сейчас. Все они говорили против насилия, но всеми фибрами своего существа противились каждому злу. Непротивление, как принято его понимать, сводится к малодушному бездействию, умалчиванию и уползанию. Многие базируются при этом на евангельском речении, которое, как Вы знаете, искажено...

11.07.1934 Е.И.Рерих американским сотрудникам
...Все Заветы Великих Учителей основаны именно на вмещении пар противоположений, но последователи их рассекли их; так заповеданное «прощение врагов», будучи лишенным своего противоположения – мужества, бесстрашия, превратилось в жалкое непротивление. Много таких кощунственных искажений великих Заветов...

После этих двух цитат мне пришлось не мало поломать голову... когда ответ был найден нужно было думать как его сформулировать, на помощь пришла цитата из Граней Агни-йоги.

Грани Агни Йоги 1960 г. сент. 15
...Полагают, что борьба ведется с внешними обстоятельствами и на них устремляют все силы, но это неверно. Борьба происходит внутри, и преодолевать следует не внешние обстоятельства, но себя самого. Этот чудовищный обман самый трудный для преодоления: ибо преодоление внешнего в себе требует большого сознания. В этом – тайна непротивления, непонятого яро людьми. Считают, что непротивление означает беспечно опущенные руки и безвольное подчинение обстоятельствам, в то время как правильно понятое, оно требует напряжения всех сил восставшего против тьмы внешней духа и победы над тьмою внутри. Формула «Я победил мир» означает эту блистательную победу над собою, когда победитель может не шевельнуть ни одним пальцем в защиту себя и все же быть яро победным. Эта победа может выразиться в великом молчании и внешней недвижности. О тишине молчания сказано достаточно ясно. Молчание мощи и молчание бессилия – можно и об этом помыслить и крепко держать в голове мысль о том, что вместе, когда непобедимы мы тьмою...

К этой же цитате относятся упоминания про молчание в Ашраме в самые тяжелые времена...

[gog]

Непротивщики прикрывают якобы словами из Библии свою трусость

[Виктор А.]

И я не знаю на сто процентов что я совершил, рассказав вам готовый ответ ,друзья, последствия могут быть не очень хорошими и наоборот. Каждый должен сам додуматься, другой может лишь выполнять роль маяка...В другой теме "Январь..." советую каждому подумать и не просить ответ сию минуту. Слишком много энергии и времени на этом форуме вами было потрачено зря, нужно нагонять. Я не считаю себя чем-то лучше вас, но постараюсь поделиться с вами своими догадками, мыслями...Больше внимания нужно уделить хотябы чтению книг, а не бестолковым рассуждениям и тем более ссорам.

[gog]

Сообщение от floid

И я не знаю на сто процентов что я совершил, рассказав вам готовый ответ ,друзья, последствия могут быть не очень хорошими и наоборот. Каждый должен сам додуматься, другой может лишь выполнять роль маяка...В другой теме "Январь..." советую каждому подумать и не просить ответ сию минуту. Слишком много энергии и времени на этом форуме вами было потрачено зря, нужно нагонять. Я не считаю себя чем-то лучше вас, но постараюсь поделиться с вами своими догадками, мыслями...Больше внимания нужно уделить хотябы чтению книг, а не бестолковым рассуждениям и тем более ссорам.

Если вы насчёт меня беспокоетесь,то зря. Со своим высказанным мнением я с молоком матери. Всегда стыдился,когда проявлял трусость и считаю одним из своих недостатков.

[Юана]

Сообщение от floid

И я не знаю на сто процентов что я совершил, рассказав вам готовый ответ ,друзья, последствия могут быть не очень хорошими и наоборот. Каждый должен сам додуматься, другой может лишь выполнять роль маяка...В другой теме "Январь..." советую каждому подумать и не просить ответ сию минуту. Слишком много энергии и времени на этом форуме вами было потрачено зря, нужно нагонять. Я не считаю себя чем-то лучше вас, но постараюсь поделиться с вами своими догадками, мыслями...Больше внимания нужно уделить хотябы чтению книг, а не бестолковым рассуждениям и тем более ссорам.

floid, что с Вами произошло, довольно странный тон... совсем недавно Вы были другим...
Что же Вы такого совершили, "выдав" всем эти цитаты? Что такого тайного открыли? Что Вы имеете в виду под "не очень хорошими" последствиями? Цитаты очень правильные, но неужели считаете, что думаете только вы? И почему рассуждения других "бестолковы"? все отвечают искренне вполне.
Могу продолжить Вашу мысль. Можно о непротивлении, можно о битье в правую и другую.. щёку. Кстати, до великого молчания и недвижности (как понимаете, равновесия), нужно проделать немало трудной работы над собой.
Христос учит смирению, говоря о том, чтобы подставить обидчику и другую щёку, но смирение не есть пассивное непротивление злу. Он учит БИТВЕ, но битве с собственным астралом! Если не усмирим себя, всегда будем уязвимы для ударов извне. Внутреннее зло будет притягивать зло внешнее, причём прямо пропорционально своей силе. И потому так и будут нас бить (и мы в ответ, порождая новые следствия) и по правой, и по левой... Жизнь будет бить, пока не поймём смысл нападений на нас. Потому нельзя буквально понимать формулу "око за око...". Чем сильнее дам сдачи на удар, тем чаще и сильнее будут бить меня. Потому главный противник не извне, не тот, кто ударил, а тот, что внутри, в себе самом. И главная борьба - борьба с собой. А внешние "обидчики" только показывают, насколько успешна эта борьба, насколько уже усмирён астрал.Не будет зла внутри, внешнее зло не притянется. Как говорят, можно не пошевелить ни одним мускулом и выйти победителем. Принять удар при полном самообладании, не дать вспыхнуть раздражению, сохраняя внутреннее равновесие. Но это не кротость и покорность, а сильная воляи овладение мыслью.
Вы это имели в виду?

[Виктор А.]

Сообщение от Юана

floid, что с Вами произошло, довольно странный тон... совсем недавно Вы были другим...
Что же Вы такого совершили, "выдав" всем эти цитаты? Что такого тайного открыли? Что Вы имеете в виду под "не очень хорошими" последствиями? Цитаты очень правильные, но неужели считаете, что думаете только вы? И почему рассуждения других "бестолковы"? все отвечают искренне вполне.

На счет бестолковости - я имел в виду не данную тему, а другие выссказывания на с счет того что все плохо на этом форуме и другие не менее похожие, их было не мало, обидеть на самом деле никого не хотел.
В том что ответы искренни я не сомневаюсь.
Идеальная помощь должна быть незаметна. Например: Учитель зачастую старается подкинуть ученику мысль так чтобы ученик принял её за свою. Говоря на прямик мы порождаем опред. карму и не всегда хорошую.
Хотя я могу ошибаться и нужно рассказать всё что знаешь. Но будет ли это содействовать развитию?
Из этого вывод: нельзя! нельзя грубо вмешиваться в чужую карму, пример: нельзя призывать, можно лишь всем сердцем встречать стучащихся.
С Вашими размышлениями вполне согласен. Нужно развитие именно монолитного равновесия - это и есть самое главное - из него получаются все положительные качества.

[Dar]

Сообщение от floid

10.06.1939 Е.И.Рерих Р.Я.Рудзитису
...Как Вы правильно замечаете, и сам Толстой мог придерживаться непротивления только теоретически. В действительности ни один великий Учитель никогда не проповедовал непротивления, как оно понимается сейчас. Все они говорили против насилия, но всеми фибрами своего существа противились каждому злу. Непротивление, как принято его понимать, сводится к малодушному бездействию, умалчиванию и уползанию. Многие базируются при этом на евангельском речении, которое, как Вы знаете, искажено...

11.07.1934 Е.И.Рерих американским сотрудникам
...Все Заветы Великих Учителей основаны именно на вмещении пар противоположений, но последователи их рассекли их; так заповеданное «прощение врагов», будучи лишенным своего противоположения – мужества, бесстрашия, превратилось в жалкое непротивление. Много таких кощунственных искажений великих Заветов......

вы хотите сказать что вам не говорили тоже самое?..
даже письма приводили те же самые..
только полнее..

Сообщение от Владимир Чернявский

[Вера Тевс]

Почитайте, как к этому относился сам Лев Толстой.
Вот три его притчи:
http://www.kulichki.com/inkwell/text...ri_pritchi.htm

“благословляйте проклинающих вас, молитесь за обижающих вас, творите добро ненавидящим вас, любите врагов ваших, и не будет у вас врага” [Учение XII апостолов. (Прим. Л. Н. Толстого.).

[Svetozar]

Смирение - есть с миром в душе принимать все то, что должен исполнить.

С миром и покоем возносить молитву.
С миром и покоем принимать повестку на войну.
С миром и покоем отвечать собеседнику не видящему очевидное.


Когда ударят в одну щеку, а ты подставишь другую, при этом сдерживая негодование в сердце, то перед Небом это равноценно тому, как если бы ты избил ударившего в ответ.

Суть в том, чтобы высветить светом осознанности свое эго, как наместника зла в себе и это будет уже началом победы, началом твоего вклада в дело очищения Земли от источника бедствий - эго всего человечества, которое названо Христом словом "мiр".

Только если причиной твоих решений будет то Божественное, что скрыто в глубине сердец, твой выбор и действие будут верными и направленными на добро. Но проблема в том, что эго наше очень изворотливо и надеть может любую маску, и различать эти его уловки и будет нашим навыком и умением владения оружием духовным.

[Вера Тевс]

Сообщение от Svetozar

Когда ударят в одну щеку, а ты подставишь другую, при этом сдерживая негодование в сердце, то перед Небом это равноценно тому, как если бы ты избил ударившего в ответ.

"сдерживая негодование в сердце" -
именно сдержать негодование в сердце, тем самым укротив его и трансмутировав (растворив) в чувство прощения, думается, может стать именно первый шаг к принятию Христа в себя.
Сердце работает с мыслью.
Мысль о человеке, обидевшем тебя, - не могу на тебя обижаться, или не держу на тебя зла, - поможет сердцу выстоять без лукавства перед Господом.

[Svetozar]

"сдерживая негодование в сердце" -
именно сдержать негодование в сердце, тем самым укротив его и трансмутировав (растворив) в чувство прощения, думается, может стать именно первый шаг к принятию Христа в себя.
Сердце работает с мыслью.
Мысль о человеке, обидевшем тебя, - не могу на тебя обижаться, или не держу на тебя зла, - поможет сердцу выстоять без лукавства перед Господом.

Вроде все правильно.
Как дополнение: Сдерживание - есть только временная мера.
Шила в мешке не утаишь.
Если есть негатив по отношению к кому-то то рано или поздно он проявится, и как часто бывает выльется на другого, непричастного.
Бывает эго, заметив на себе взгляд осознанности, видения что сейчас проявилось эго, одевается в благородные мысли.
Но эго остается, может быть в чувстве своего превосходства - "я его прощаю", а в глубине "а он меня не может".
Трансмутация, не переодевание, но погружение в Источник высшего блага.
В основе эго лежит чувство "я", как чего-то отдельного и при том не важно, лучшего или худшего других.
Только возрастанием в осознании Единства Жизни, которое превыше ума, которое не можно описать, но можно прочувствовать, пережить в большей или меньшей силе, наше спасение.
Ибо, это и есть Господь Спаситель.
Если же мы понадеемся на собственные силы, то неизбежно потерпим поражение.
Верно, сердце работает мыслью. Еще вернее устремлением мысли, направлением ее, как полет стрелы. А то кто подумает, что привычная каша в голове и есть "работа сердца". Верно?

[gog]

Сообщение от Вера Тевс

[
Мысль о человеке, обидевшем тебя, - не могу на тебя обижаться, или не держу на тебя зла, - поможет сердцу выстоять без лукавства перед Господом.

Не только Вера Тевс,но и остальные высказались по теме только по отношению к себе. Но как же поступить ,если явное зло наступает на слабое существо?,а вы как бы сторонний наблюдатель. Неужели тут тоже принцип непротивления?

[Виктор А.]

Сообщение от Dar

вы хотите сказать что вам не говорили тоже самое?..
даже письма приводили те же самые..
только полнее..

Но в них не было главного, того что я привел в последней цитате.

[Dar]

Сообщение от floid

Но в них не было главного, того что я привел в последней цитате.

если я правильно понял, то тогда вопрос был поставлен некорректно..
речь идет не о высшем значении, а о способах(видах) непротивления..
например что молчание не всегда бездействие и тоже может быть
непротивлением злу..(в зависимости от мысли)

[Dar]

"подставлять вторую щеку" это на самом деле принцип равновесия..

[Виктор А.]

Сообщение от Dar

если я правильно понял, то тогда вопрос был поставлен некорректно..
речь идет не о высшем значении, а о способах(видах) непротивления..
например что молчание не всегда бездействие и тоже может быть
непротивлением злу..(в зависимости от мысли)

Да, возможно Вы правы.

[Гермес]

Непротивление злу - злом.