Троцкий, Ленин, насильственная община

[Антон]

[quote=Michael;180743]

Сообщение от Антон

Вопрос сложнее чем может показаться. Во-первых, никто из нас не был на месте Ленина, а если и был бы, то неизвестно как себя повел бы. До тех пор пока реально не окажешься "у власти", нет понимания о том, что власть недаром названа жертвой, она связана в том числе с принятием т.н. "жестких" решений.
Зверства тогда творились со всех сторон, насчет больного мозга - была передача по ТВ о том, что Ленин удивительным образом поправлялся после тяжелых покушений, болезней.

Да, можно было избежать многих ужасов, но карма будет его судить в первую очередь по побуждениям.

Спосибо за Ваш ответ. Да, в полностю согласен - Ленин не однозначная особа. Он небыл мелким духом, это факт. Но он Был чистым теоретиком, человек для него цифра в уровнении, и революцию у него - ради революции, а не человека. И вполне можно назвать этого безчувственного человека бессердечным - ведь не вздрогнул он отдавая жесточейшие прыказы...

Но даже этот теоретик понял (жаль только что так поздно) что постройть общинный строй насилием невозможно. Человек нестанет свободным от собственности, если ему её отнять. И он, последними силами протащил через партию НЕП.

И Вы правы; карме его судить, не нам.

Но пришел к власти Сталин и он знал, что коммунизму невыжить, если где то будет демократия и индивидуализация, потому что стремление эготстическое порой силнее стремлению алтруистическому, и они взаимноисключающие. Но заставыть кого то стать алтруистом нелзя, и потому насилсвенная община хуже любого капитализма уже только потому что уничтожает идеал.

И вот Сталину понадобились средства для "освобождения" мира от буржуев капиталистов, и это средства военные.
Но от куда взять такие рессурсы денег и робочей силы? И ответ один, всегда один - рабство, ой, то есть - колхоз. И опять разстрелы, Сибирь, Гулаг, и конфискация имущества, работа без зарплаты и даже без хлеба, что уже гораздо хуже понятия рабства...

Но и это карма, и висшая справедливость что творилась руками Йосифа Виссарионовича "Правда что сыну человеческому быть преданным, но разве тому, кто его предаст?"...

[fark]

Сообщение от Антон

Но пришел к власти Сталин и он знал, что коммунизму невыжить, если где то будет демократия и индивидуализация, потому что стремление эготстическое порой силнее стремлению алтруистическому, и они взаимноисключающие. Но заставыть кого то стать алтруистом нелзя, и потому насилсвенная община хуже любого капитализма уже только потому что уничтожает идеал.

И вот Сталину понадобились средства для "освобождения" мира от буржуев капиталистов, и это средства военные.
Но от куда взять такие рессурсы денег и робочей силы? И ответ один, всегда один - рабство, ой, то есть - колхоз. И опять разстрелы, Сибирь, Гулаг, и конфискация имущества, работа без зарплаты и даже без хлеба, что уже гораздо хуже понятия рабства...

Со Сталиным не все так просто. Возможно, что появление Сталина явилось не худшим следствием для всей нынешней истории. Тому же Гитлеру и созданной им военной машине противостоять могла тогда только диктаторская машина с абсолютно слаженным взаимодействием всех ее элементов.

[andrush_254]

Сообщение от fark

[Со Сталиным не все так просто. Возможно, что появление Сталина явилось не худшим следствием для всей нынешней истории. Тому же Гитлеру и созданной им военной машине противостоять могла тогда только диктаторская машина с абсолютно слаженным взаимодействием всех ее элементов.

Полностью с Вами согласен. В Калиюгу не может быть абсолютно лучшего. В Калиюгу лучшее всегда приходится выбирать из худшего.

[Michael]

Сообщение от Антон

И вот Сталину понадобились средства для "освобождения" мира от буржуев капиталистов, и это средства военные.
Но от куда взять такие рессурсы денег и робочей силы? И ответ один, всегда один - рабство, ой, то есть - колхоз. И опять разстрелы, Сибирь, Гулаг, и конфискация имущества, работа без зарплаты и даже без хлеба, что уже гораздо хуже понятия рабства...

Вроде бы он довольно быстро отошел от концепции мировой революции, не уверен точно, но м.б. еще до 37 года.

[Антон]

Сообщение от fark

Со Сталиным не все так просто. Возможно, что появление Сталина явилось не худшим следствием для всей нынешней истории. Тому же Гитлеру и созданной им военной машине противостоять могла тогда только диктаторская машина с абсолютно слаженным взаимодействием всех ее элементов.

Да, да "тьма тьму пожирает".

Но я очень извеняюсь, мне что то нервы невидерживает - дискутировать с ценителями Сталина. Так что извените, если я удержусь от ответов на эту тему

[gog]

[quote=Антон;181024]

Сообщение от fark

Да, да "тьма тьму пожирает".

Но я очень извеняюсь, мне что то нервы невидерживает - дискутировать с ценителями Сталина. Так что извените, если я удержусь от ответов на эту тему

Да,Сталин Всё очернил и многие покупаются на это с обеих сторон.
Короче он со своей задачей справился на отлично.

[Антон]

[quote=gog;181025
Да,Сталин Всё очернил и многие покупаются на это с обеих сторон.
Короче он со своей задачей справился на отлично.[/quote]

Да уж...