о "медлить нельзя"...

[Андрей Пузиков]

В те годы ходила по рукам ксерокопия этого письма, с исправлениями ручкой. Всем было понятно, что это кем-то составленный черновик с последующей правкой, и что Светослав был не в состоянии (возраст и здоровье) до конца вникнуть в его содержание. К тому же Светослав совершенно не ориентировался в реалиях Советского Союза.

[Musiqum]

Сообщение от Андрей Пузиков

...Светослав был не в состоянии (возраст и здоровье) до конца вникнуть в его содержание. К тому же Светослав совершенно не ориентировался в реалиях Советского Союза.

Откуда Вы знаете, что Святослав не мог вникать в происходящее? Вы были его личным доктором или у Вас на руках есть экспертное заключение врачей на этот счёт?
И откуда Вы знаете, что Святослав не ориентировался в реалиях СССР? Об этом он Вам сообщил в личной переписке?

Если Вы не уважаете Святослава Николаевича, то это ещё не значит, что Вы своими, как всегда, безосновательными утверждениями можете его умалять!!!
Я Вам могу в ответ сказать, что С.Н. имел тонкое понимание сути вещей и ясное сознание (намного яснее, чем у многих его молодых недоброжелателей), несмотря на свой преклонный возраст. Но Вы, чтобы найти хоть какие-нибудь аргументы в свою пользу, готовы принизить великого человека!!!
.

[Владимир Чернявский]

Удалил флуд и личную переписку в теме.

[Musiqum]

Сообщение от Андрей Пузиков

В те годы ходила по рукам ксерокопия этого письма, с исправлениями ручкой. Всем было понятно, что это кем-то составленный черновик с последующей правкой, и что Светослав был не в состоянии (возраст и здоровье) до конца вникнуть в его содержание. К тому же Светослав совершенно не ориентировался в реалиях Советского Союза.

Раз уж тут удалили очень важный пост Алексу, в котором не было ничего криминального, то я всё-таки вынужден продублировать его мысли опять, дабы читатели форума могли бы оценить несостоятельность утверждений А.Пузикова.

Итак.
"Это письмо было опубликовано в центральной прессе Советского Союза сразу по поступлению его в страну. Поэтому, никакой необходимости распространять его в ксерокопиях - не было."! А что касается физического и интеллектуального состояния Святослава Николаевича, то "после этого письма ему еще хватило здоровья приехать в Советский Союз и общаться с чиновниками на высшем правительственном уровне".
.
.

[ninniku]

Сообщение от Борис Солнцев

Раз уж тут удалили очень важный пост Алексу, в котором не было ничего криминального, то я всё-таки вынужден продублировать его мысли опять, дабы читатели форума могли бы оценить несостоятельность утверждений А.Пузикова.

Итак.
"Это письмо было опубликовано в центральной прессе Советского Союза сразу по поступлению его в страну. Поэтому, никакой необходимости распространять его в ксерокопиях - не было."! А что касается физического и интеллектуального состояния Святослава Николаевича, то "после этого письма ему еще хватило здоровья приехать в Советский Союз и общаться с чиновниками на высшем правительственном уровне".
.
.

И ещё по телевизору выступить. Сам видел.

[Musiqum]

Сообщение от Андрей Пузиков

С.Н. не мог разбираться в реалиях Советсткого Союза потому что он в нем не жил и специфики его не знал.

Если бы Вы не опускали Святослава Николаевича до уровня простого "дедушки" и внимательно бы читали письма ЕИР, то знали бы, что С.Н. сам имел прямой провод общения с Вел.Учителями и сам получал от них Указания. Эта связь с Учителями была постоянной. А уж Вел.Учителя знали всю специфику не только Советского Союза, но и будущей России. Неужели Вы так наивно полагаете, что все действия С.Н. не были одобрены в Твердыне и что С.Н. действовал сам по себе в отрыве от Иерархии?
Если это для Вас не аргументы, то тогда объясните, почему Владыки посылали Н.К. в Советский Союз в самое логово красного террора? Ведь Н.К., по Вашей логике, тоже не знал специфики советской жизни?
Что же это получается - Учителя посылали Рерихов, не зная куда?
.
.

[Wetlan]

В логово посылаются не только для заданий, но и для испытаний. Или ради разведки. А иногда и чтобы отделаться от кого-то или проверки его на веру и непоколебимость. Результаты же (истинные) полученные от таких посыланий обычно остаются у тех кто посылал и не офишируются и никогда не становятся достаянием публики. А публика потом интерпретирует как кому удобней и подходит для ведения личной игры в Веру.

К тому же, опять все со слов кого-то или авторитетов ... удобные, однолинейные определения и понимания когда-то, кем-то, кому-то сказанного, без знания зачем это было сказано и при каких условиях, какие цели преследовало.
А цели сказанного бывают следующие (перечислю лиша малую чать возможного):

- дабы выяснить что-либо

- дабы раскрыть что-либо:
а) для себя
б) для окружвющих
в) для слушателя
г) для дела
д) для исследования
... и т.д. и т.п.

- дабы запутать что- или кого-либо

- дабы утвердить:
а) свое положение
б) положение близкого
в) положение ведомых дел
... и т.д. и т.п.

- дабы убедить:
а) самого себы
б) окружающих
в) соучастников
... и т.д. и т.п.

- дабы направить в нужном направлении:
а) кого-либо
б) что-либо
б) спмого себя
....и т.д. и т.п.

- дабы направить в не нужном направлении:
а) кого-либо
б) что-либо
в) самого себя
....и т.д. и т.п.

- дабы поднять авторитет:
а) кого-либо
б) что-либо
в) самого себя
....и т.д. и т.п.

- дабы поиметь выгоду .... а), б), в) ... и т.д. и т.п.

- дабы помешать выгоде другого .... а), б), в) ... и т.д. и т.п.

- дабы возвысить .... а), б), в) ... и т.д. и т.п.

- дабы унизить .... а), б), в) ... и т.д. и т.п.

- дабы ... дабы ...дабы ...дабы........ а), б), в) ... и т.д. и т.п.

И это еще лишь малюсенькая часть тех возможных "дабы" как определяемых нами положительными и отрицательными, корыстными и искренними ... и т. п.

Найдите то "дабы" ради которого кто-то что-то когда-то сказал.
И мы! ... ведомые своими симпатиями (интерсами), выбираем всегда лишь одно из этих "дабы" и убеждаем себя и (что самое пагубное) других, что знаем какое именно "дабы" запущено кем-то в ход. И все это по тому, что свои "дабы" тоже не знаем.


У каждого сказанного слова есть своя цель. И не только явная, но больше подспудная.
И знает истинную цель сказанных слов лишь тот кто их сказал. Да и то не всегда.
Мы часто себя самих обманываем убеждая себя в том, что говорим именно ради чего-то, когда в самом деле говорим совсем ради другого .... своего личного, удобного, выгодного.

И уж извините, если сами Махатмы говорят (слова которых тоже еще не последняя инстанция их искренности и подлежит тому же раскладу по - "дабы"), что они еще не освободились от земных симпатий, то это указывает на что-то ... на то, что и они еще склонны к протежированию последних и на этом поприще проходят свои испытания и задания ( а значит и ошибаются, ибо только ошибка дает возможность выявить свои несовершенства).
И они стремятся к освобождению от такого ненужного груза.
Или они сами сказали зазря - "не верьте (или не доверяйте) никому даже нам" (процитировала своими словами).
Или они где-то сказали, что именно их устами глаголит последняя инстанция Истины?
И те кто подобное утверждают, опускают Махатм до степени зазнаек и обманщиков. Чем их и унижают под видом уважения и почитания.

Странно, что именно в этом направлении понимания, как слова так и советы Махатм опускаются и не берутся вообще в учет. Или это темные пропихнули такие слова в их послания?

[Андрей Пузиков]

Сообщение от Борис Солнцев

[font=Arial]Если бы Вы не опускали Святослава Николаевича до уровня простого "дедушки" и внимательно бы читали письма ЕИР, то знали бы, что С.Н. сам имел прямой провод общения с Вел.Учителями и сам получал от них Указания. Эта связь с Учителями была постоянной. FONT]

Это очередной миф, Борис! Если Вы так внимательно читали письма ЕИ, то, пожалуйста, укажите то место, которое Вы изволили трактовать, как наличие у СН прямого постоянного провода общения с Учителями.
Конечно, можно допустить особые моменты в его жизни, но он огненной трансмутации центров, как ЕИ не проходил, и не надо придумывать эти небылицы.

Сообщение от Борис Солнцев

Неужели Вы так наивно полагаете, что все действия С.Н. не были одобрены в Твердыне и что С.Н. действовал сам по себе в отрыве от Иерархии?

Действия СН – это действия его свободной воли и кармы. Неужели Вы, Борис, еще находитесь в наивных иллюзиях, что Учителя направляют каждое действие своих учеников?
И неужели Вы знаете планы Владык? Течение кармы людей, ее изживание и накопление новой – это законный процесс и Учителя в него не вмешиваются.

Сообщение от Борис Солнцев

.. то тогда объясните, почему Владыки посылали Н.К. в Советский Союз в самое логово красного террора? Ведь Н.К., по Вашей логике, тоже не знал специфики советской жизни?
Что же это получается - Учителя посылали Рерихов, не зная куда?
.
.

Учителя знали, куда посылали Рерихов – в Новую Страну для закладки магнитов и передачи послания Советскому правительству, в котором одобряли основную линию его деятельности, предупреждали о сроках и предлагали использовать сложившиеся на тот момент возможности для единения всей Азии.
А опасность Агни-йогами в расчет не берется, на то они и Агни-йоги.
У меня такое ощущение, Борис, что Вы очень слабо ориентируетесь в сути дел Рерихов.

[Санджна]

Сообщение от Андрей Пузиков

наличие у СН прямого постоянного провода общения с Учителями.
.

Заявлять о том, что у СН не было прямого постоянного провода общения с Учителями по меньшей мере странно для человека, идущего ЖЭ, так как это сама собой разумеющаяся основа всего.

[Андрей Пузиков]

Сообщение от Санджна

Заявлять о том, что у СН не было прямого постоянного провода общения с Учителями по меньшей мере странно для человека, идущего ЖЭ, так как это сама собой разумеющаяся основа всего.

Этот миф, внедренный ЛВШ, не имеет под собой ни малейшего разумного основания. До 90-х годов это не приходило в голову никому из учеников Рерихов и тех, кто встречался и имел контакты с С.Н, Этого нигде не заявлял и он сам, даже в интимных беседах. По крайней мере нет ни одного указания от кого бы то ни было о таковых заявлениях или намеках.
Так что давайте не плодить мифов, или докажите это хотя бы чем-то. А наличие лишь одного источника этого мифа, ЛВШ, говорит не в пользу этого мифа, да и самой ЛВШ. Хотя она этого, если я не ошибаюсь, нигде прямо этого не утверждала. Думаю, это большей частью гипербола от ретивых последователей.

[Musiqum]

Сообщение от Андрей Пузиков

..Это очередной миф, Борис! Если Вы так внимательно читали письма ЕИ, то, пожалуйста, укажите то место, которое Вы изволили трактовать, как наличие у СН прямого постоянного провода общения с Учителями...

Я читал письма ЕИР очень давно, но точно помню, как ЕИР в нескольких письмах упоминала, что, мол, все члены моей семьи имеют прямое общение с Учителем. Именно - все!!! Конечно же, для удовлетворения Вашего любопытства, я не буду перечитывать все тома писем, чтобы специально для Вас найти это место. Да и заниматься Вашим просвещением у меня нет времени.
Но даже если бы я сейчас Вам дал все эти цитаты, то это вряд ли бы изменило Ваши убеждения. Вы бы всё равно "зарулили" эти цитаты в совсем в другую сторону, только лишь бы не признать свои заблуждения. Такое уже замечено.

Конечно, можно допустить особые моменты в его жизни, но он огненной трансмутации центров, как ЕИ не проходил, и не надо придумывать эти небылицы.

Про огненную трансмутацию центров С.Н. мне ничего не известно, и я о ней нигде и не говорил. Это Вы мне что-то приписываете, а потом обвиняете в придумывании небылиц. Очень недостойная тактика!

Действия СН – это действия его свободной воли и кармы.

Да, это так. Ну и что из этого?
Вы можете предположить, что бывает, когда своя свободная воля сливается с волей Учителя? (А на соответствующих духовных ступенях, и с волей всего Космоса?) Если Вы такой знаток писем ЕИР и АЙ, надеюсь Вы не будете этого оспаривать? Вот и представьте себе, что человек может исполнять любое поручение и это будет и его свободная воля! Но теперь ответьте, на чём же основано Ваше убеждение, что С.Н. действовал без Высшей Воли?

Неужели Вы, Борис, еще находитесь в наивных иллюзиях, что Учителя направляют каждое действие своих учеников?

Опять Вы мне пытаетесь приписать несуществующие вещи! Это где я об этом писал?
Вы просто все мои слова воспринимаете в единственно удобном для Вас ключе, который Вы сами себе внушили - сектант, фанатик, преклоняющийся перед своими кумирами. Это же Вам самому может сослужить дурную службу, но не мне.

Учителя всем предоставляют свободу действий и никогда не нарушают свободную волю. И всегда Ими поощряется самодеятельность, находчивость, самостоятельность и т.п.. Но не самость и самомнение!!!
Но Учителя также говорят и о законе Иерархии! Но судя по Вашим рассуждениям в последних нескольких темах, то этот закон для Вас насилие, хотя силком в Иерархию никто из Учителей никого не тянул и не тянет. Хотите сами идти, без имён и авторитетов, то - вперёд!
Но настоящий ученик совершает свои свободные действия, памятуя о воле Учителя. И делается это им добровольно!

Учителя знали, куда посылали Рерихов – в Новую Страну для закладки магнитов и передачи послания Советскому правительству, в котором одобряли основную линию его деятельности, предупреждали о сроках и предлагали использовать сложившиеся на тот момент возможности для единения всей Азии. А опасность Агни-йогами в расчет не берется, на то они и Агни-йоги.

Только не надо делать из АЙ экстремальный спорт! Из "любви" к опасностям в русскую рулетку никто из "агни-йогов" не играет!..
Но Вы так и не ответили на главное - ориентировался ли в реалиях Советского Союза Николай Константинович, когда Учителя направляли его туда?

У меня такое ощущение, Борис, что Вы очень слабо ориентируетесь в сути дел Рерихов.

Ну тогда у Вас есть шанс отличиться и показать свои знания. Поэтому, я повторяю свой старый вопрос к Вам, на который Вы так и ничего не смогли внятного и вразумительного ответить : Что такое дело Рерихов? Объясните пожалуйста.
.
.

[Андрей Пузиков]

Сообщение от Борис Солнцев

Я читал письма ЕИР очень давно, но точно помню, как ЕИР в нескольких письмах упоминала, что, мол, все члены моей семьи имеют прямое общение с Учителем. Именно - все!!! Конечно же, для удовлетворения Вашего любопытства, я не буду перечитывать все тома писем, чтобы специально для Вас найти это место.

Такого в письмах ЕИР нет, и потому найти Вы это не сможете.

[Musiqum]

Сообщение от Андрей Пузиков

Такого в письмах ЕИР нет, и потому найти Вы это не сможете.

Это Вы так уверено говорите потому, что знаете, что я не смогу в короткий срок обработать все тома писем.

[Андрей Пузиков]

Сообщение от Борис Солнцев

Это Вы так уверено говорите потому, что знаете, что я не смогу в короткий срок обработать все тома писем.

Это очень просто, Борис. Скачайте источник в электронном виде и введите в поиск ключевые слова, если так уверены, что они там имеются. Процедура занимает несколько минут.
Но это Вам не поможет, потому что в письмах ЕИ такого нет.

[Андрей Пузиков]

Сообщение от Борис Солнцев

Про огненную трансмутацию центров С.Н. мне ничего не известно, и я о ней нигде и не говорил. Это Вы мне что-то приписываете, а потом обвиняете в придумывании небылиц.

Без огненной трансмутации центров, Борис, прямого провода с Учителями быть не может. Я думал, Борис, что уж это Вы знаете.

Сообщение от Борис Солнцев

Да, это так. Ну и что из этого?
Вы можете предположить, что бывает, когда своя свободная воля сливается с волей Учителя? (А на соответствующих духовных ступенях, и с волей всего Космоса?) Если Вы такой знаток писем ЕИР и АЙ, надеюсь Вы не будете этого оспаривать? Вот и представьте себе, что человек может исполнять любое поручение и это будет и его свободная воля! Но теперь ответьте, на чём же основано Ваше убеждение, что С.Н. действовал без Высшей Воли?

На все Божья воля, и все творится свободной волей людей и их кармой!
Но не надо фантазировать то, чего не было, даже если это можно допустить с некоторой долей вероятности.

Сообщение от Борис Солнцев

Только не надо делать из АЙ экстремальный спорт! Из "любви" к опасностям в русскую рулетку никто из "агни-йогов" не играет!..

Это для чего Вы это тут изобразили? Прикрыть хоть чем-то отсутствие аргументов?

Сообщение от Борис Солнцев

Но Вы так и не ответили на главное - ориентировался ли в реалиях Советского Союза Николай Константинович, когда Учителя направляли его туда?

С.Н. не был послом Шамбалы, как Н.К., и сравнения здесь не к месту.
Так что это не имеет отношения к теме. Откройте новую тему, и я Вам отвечу...

[Musiqum]

Сообщение от Андрей Пузиков

Без огненной трансмутации центров, Борис, прямого провода с Учителями быть не может. Я думал, Борис, что уж это Вы знаете.

А как же тогда, по-вашему Борис Абрамов записывал свои беседы с Учителем? Он разве прошёл огненную трансмутацию центров? Или он всё записывал без прямого провода с Ним?
Похоже, Андрей, это Вам надо побольше знать, чем очертя голову начинать что-то оспаривать или доказывать!

[Musiqum]

Сообщение от Андрей Пузиков

На все Божья воля, и все творится свободной волей людей и их кармой!
Но не надо фантазировать то, чего не было, даже если это можно допустить с некоторой долей вероятности..

Опять 25! Откуда Вы знаете, что такого не было?
Для Вас слияние своей свободной волей с Волей Учителя это только "некоторая доля вероятности"???
Это "фантазирование", взято из Учения Живой Этики и Писем ЕИР! (Сразу говорю, искать для Вас ничего не буду! Хотите узнать - сами познавайте!)

С.Н. не был послом Шамбалы...

То есть, С.Н. самовольно решил передать наследие своих родителей в страну, о реалиях которых даже не знал? Такую опрометчивость, непродуманность и нецелесообразность Махатмы Люмоа трудно даже вообразить. Но Вы так запросто такую дикую фантазию приняли за основу и трактуете это, как аргумент. Как говорит наша Djay - я на Вас удивляюсь!

..сравнения здесь не к месту. Так что это не имеет отношения к теме.

Вот-те раз! Там, где Вам что-то нужно объяснить, это оказывается не по теме.

Откройте новую тему, и я Вам отвечу...

Сомневаюсь... Вы даже в этой теме ещё ни разу, ни на один мой вопрос, ничего не ответили.
.

[Musiqum]

Сообщение от Андрей Пузиков

Учителя знали, куда посылали Рерихов – в Новую Страну для закладки магнитов и передачи послания Советскому правительству, в котором одобряли основную линию его деятельности, предупреждали о сроках и предлагали использовать сложившиеся на тот момент возможности для единения всей Азии. А опасность Агни-йогами в расчет не берется, на то они и Агни-йоги.

Только не надо делать из АЙ экстремальный спорт! Из "любви" к опасностям в русскую рулетку никто из "агни-йогов" не играет!.. [/quote]

Это для чего Вы это тут изобразили? Прикрыть хоть чем-то отсутствие аргументов?[/quote]

Нет. Для того, чтобы Вы и Учение АЙ также не извратили по своему пониманию, как Вы это пытаетесь сделать с обликом Святослава Николаевича.
Ну а про аргументы, Андрей, Вам лучше было бы умолчать вообще. Ведь, кто-то после этих слов начнёт перечитывать эту тему и заметит совсем обратное.
.
.

[Андрей Пузиков]

Сообщение от АлексУ

Ба, Андрей Павлович! До чего вы ловко смысл слов Бориса подменили. Честное слово, полчаса сидел думал - что-то не так, а что не пойму ...
Посол Шамбалы, в вашем понимании, передает "предупреждение или совет" правителям. А Борис вам говорил о передаче Святославом Николаевичем в Россию наследия Рерихов. И не правителям, а общественному Фонду. Он вам не о после Шамбалы толкует, а о действиях СН в сотрудничестве с Шамбалой, или с благославения Шамбалы.
Ловко вы акценты переставили. Да еще самого же Бориса и обругали всячески...

Я понимаю, Александр, что Вы считаете себя непременно обязанным защитить своего соратника по защите МЦР-а, даже когда он явно неправ. Но именно Борис упорно хочет провести параллель между поездкой НК в Москву, в 26-м, и передачей наследства МЦР-у СН. Это он так отреагировал на мое указание, что СН в отличии от НК не был послом Шамбылы.
Так что акценты ловко переставил не я, а Вы, Александр, после получасового размышления, как Вы сами в том признались.

[Wetlan]

Сообщение от Борис Солнцев

Все выданные не к месту, не к теме и не по сути Ваши умозаключения, склеенные из обрезков каких-то мутных мыслей, да ещё и выданных в форме назиданий, уж очень похожи на типичный продукт низших слоёв астрала. А как могло быть иначе, если Вы сами отказываетесь от Высшего? Когда для Вас "очернение менее пагубно, чем восхваление"? (взято из удалённого модератором Вашего сообщения).
Когда слова Махатм для Вас " не последняя инстанция их искренности" и подлежит раскладу на Ваше "дабы"?
Когда Вы Им приписываете протекционизм и прочие "грузы"?

Это же надо так не любить Учителей!!! Тех, Кто дал всё!!!

Не понятно только, зачем же Вы читаете Их книги, если они для Вас не искренны?
.

Ну вот
Я то надеялась на то, что вы хоть чем-то подтвердите контактерство и астральность происхождения моих мыслей. А вы все лишь по одному (целенаправленному) "дабы" своего видения.

Странно получается, Учителей любите, Учением живете, а определяете чловека не по их широкому и вмещающему "рисунку" (лучу). Определяете лишь своими личными, ограничивающими возможностями.

Вы прямо спытаетесь сделать из меня "солдата" марширующего под вашу команду и в указанном вами направлении и не имеющего никапли своей свободной воли.

Почему вы считаете, что человек и его мысли есть лишь то, что вы в состоянии понять или вместить о нем? Почему эта самая любовь к Учителям и Учение не помогают вам увидеть дальше и шире?

Хотя, глупый вопрос. Да и задаю его не столько вам ... да и не столько задаю