Заявление СибРО по поводу докторской диссертации В.А.Росова

[Sagittari]

Сообщение от migrant

Мне кажется, что отказывая НК в политической деятельности, многие просто бояться стать в нашем обществе политиком. Ибо совершенно одно - участвовать в общественном движении и участвовать в политическом движении.
Думаю, что НК, как истинный мастер, адепт, применял тот инструментарий, который ему был нужен. И если это было политическим действом с внешней стороны, то с его стороны это было делом духовным. Вы же всегда спорите не о НК, а о своём видении, о своём представлении НК.
Он же - выше всех этих мелких споров. И политикой он, естественно, занимался. Но не в политических целях.

здорово разрулили! Примерно, тоже самое пытаюсь донести)

[абрикос]

Сообщение от migrant

Он же - выше всех этих мелких споров. И политикой он, естественно, занимался. Но не в политических целях.

Действительно разрулил

"Мое кредо и моя этика достаточно хорошо воплощены в тысячах моих живописных работ и в целом ряде книг и были признаны во всех странах мира. Мне более шестидесяти лет от роду, и почти полвека я отдал Искусству, Науке и Служению Человечеству".
Николай РЕРИХ
(МЕМОРАНДУМ №1, 21 октября 1935 г.,«Урусвати», НАГГАР, Кулу,Пенджаб, Британская Индия)

Он был духовный водитель. Давайте представим себе мир без политики, как инструмента дипломатии (обмана). Он в этом будущем мире так же и останеться духовным водителем. И его деятельность не будет нуждаться в защите от всех этих хитросплетений человеческих интриг и условностей. Его творчество имело бы другой маштаб. И мы явились бы свидетелями того, чему люди с их политикой не дали воплотиться. Политика это продукт деятельности человеческой цивилизации, а он был провозвестником Человеческой Культуры. И в будущем, общем будущем человечества, когда утвердиться Культура, политике не будет места, той политике выживания и недоверия, которая сейчас присутствует в нашей жизни. НКР был человек будущего. Он жил этим будущим. Но жил в настоящем и был вынужден считаться с реальностью. Поэтому он не политик.

[Sagittari]

[quote=абрикос;178500]

Сообщение от migrant

Он был духовный водитель. Давайте представим себе мир без политики, как инструмента дипломатии (обмана). Он в этом будущем мире так же и останеться духовным водителем. И его деятельность не будет нуждаться в защите от всех этих хитросплетений человеческих интриг и условностей. Его творчество имело бы другой маштаб. И мы явились бы свидетелями того, чему люди с их политикой не дали воплотиться. Политика это продукт деятельности человеческой цивилизации, а он был провозвестником Человеческой Культуры. И в будущем, общем будущем человечества, когда утвердиться Культура, политике не будет места, той политике выживания и недоверия, которая сейчас присутствует в нашей жизни. НКР был человек будущего. Он жил этим будущим. Но жил в настоящем и был вынужден считаться с реальностью. Поэтому он не политик.

Политика в широком понимании "линия поведения". Можете представить любое культурное действие без стратегии и планирования?!

Я не думаю, что Будущее будет БЕЗ ПОЛИТИКИ, скорее, Политика - станет политикой Будущего.
Наша задача - уже сейчас трансформировать искаженной и ущербное понимание самого политического действия.

[Migrant]

В своё время Моисей, который создавал зачатки нынешней цивилизации, понимал, что новую культуру надо создавать на новом поле. И его задачей была необходимость развития в человеке ментала. И Он вывел евреев из Египта.

Было ли это политикой?

Можно перечислять таких исторических деятелей, как Раму, Соломона, Акбара... И опять спросить: чем они занимались? Политикой или Строительством? Или созданием Культуры? Эти понятия так переходят из одного состояния в другое, что однозначная характеристика будет ограничением, даже ущемлением понятия.

Думаю, что любой инструментарий может и будет полезен Человечеству, если он приводит к лучшему Пути развития. Политика в том числе.

[adonis]

Международный Пакт «Знамя Мира», «Мир через Культуру», являлся культурным пактом или политическим? А сотрудничество с Рузвельтом и попытка сотрудничества с правительством СССР? Другое дело, что политика никогда не была целью, а вынужденной необходимостью, забирающей время и силы.

[Владимир Чернявский]

Сообщение от adonis

Международный Пакт «Знамя Мира», «Мир через Культуру», являлся культурным пактом или политическим? А сотрудничество с Рузвельтом и попытка сотрудничества с правительством СССР? Другое дело, что политика никогда не была целью, а вынужденной необходимостью, забирающей время и силы.

Можно вспомнить еще, к примеру, Ганди.
Наверное, никто не будет возражать против того, что он политиком.
Но при этом строил политику на духовных ценностях. И я не слышал, что бы кто-то считал, что этот факт принижает или оскорбляет память о Ганди.

[Migrant]

Кстати, и имя Жанны Де Арк, является ли её деятельность политической?

[Sagittari]

Сообщение от migrant

Кстати, и имя Жанны Де Арк, является ли её деятельность политической?

...А это, как я понял из общения на Форуме, достаточно "субьективная" дефиниция: Вам сейчас ответят "является", кто не чурается "всего политического", и Вам же ответят "не является" духоборствующие культурные критики всего "грязного" "политического"

[Migrant]

Пожалуй, для нас важнее не то, как назвать действия наших предшественников и наших Учителей, а понимать "что именно строили они?" (Кстати, и Наполеон, и Александр Великий, и Пётр I - были великими строителями).
Вернёмся к НК. Думаю, и тут нам надо задаться вопросом: чем Он занимался? Все эти общения с Рузвельтом, попытками связаться с Советской Россией, а также вся та деятельность, которой занимался НК по материалам диссертации В. Росова....
Кто-то считает, что это была политической деятельностью. Мне же представляется, что рассматривалась возможность построения государства, несущего прототипы будущей Новой Эпохи. Нужна была площадка для посева, нужно было новое поле. Именно поэтому "Напутствие Вождю".

Политика ли это?
Думаете, Космические задачи, да в старые мехи....

[Dar]

Сообщение от migrant

Нужна была площадка для посева, нужно было новое поле. Именно поэтому "Напутствие Вождю"....

в смысле новое государство? и "Напутствие Вождю" это для нового вождя
нового государства?

[Migrant]

Вот отвечу "Да", а ведь буду не прав.
Важно даже не государство, а то, что делал Моисей 40 лет в пустыне.
Вот что он делал? Государство?

[абрикос]

Сообщение от Sagittari

Политика в широком понимании "линия поведения". Можете представить любое культурное действие без стратегии и планирования?!

Я не думаю, что Будущее будет БЕЗ ПОЛИТИКИ, скорее, Политика - станет политикой Будущего.
Наша задача - уже сейчас трансформировать искаженной и ущербное понимание самого политического действия.

Нет без стратегии и планирования не представляю. И Махатмы изначально этим и занимаются. Реализацией ПЛАНА, и после уверена в их "политике" (ваше определение) или в стратегии реализации ПЛАНА ничего не измениться. "Политика будущего" как Вы выразились проводиться и проводилась. Но ПЛАН это то что должно быть выполнено. ПЛАН это то что уже спланировано и известно Высшим. Им известны не только План, но и сроки,и действие. И исходя из этого - четкие указания.
Хочется Вам называть это политикой, это ваше право.Мне это слово не нравиться.
И еще хочеться привести цитату которая считаю показывает, что мудрость действия слово "политика" не передает.

"Также считают, что принадлежность к тому или иному вероисповеданию, секте, политическому или социальному движению имеет какое-то значение при определении ценности человека. Но это не так. Человек, называющий себя христианином, может быть инквизитором, то есть явным служителем тьмы, а коммунист, не верящий ни во что поверх обычного материализма, но отдающий все силы свои на благо человечества и готовый на подвиг самоотвержения даже ценою жизни, имеет светоносность ауры, о которой не смеют даже мечтать те, кто на словах признавал Бога, но ведет позорные войны1967 г. 203. (Апр. 12).

Политика узкое понятие.

Менее всего имеет значение современная политика, ибо это понятие лишено научности и красоты.2.ч.3.V.7.Озарение

Есть еще одно упоминание о политике

Политическая экономия должна начинаться с выявления ценностей Природы и разумного пользования, иначе государство будет на песке.
9.320.Мир Огн. ч.1

И опять же это, с моей точки зрения, политическая экономия звучит как часть чего-то большего.

Насчет трансформации - АЙ это уже делает. Она изменяет наши сознания, или мы читая АЙ меняем свои сознания.

НКР получал четкие указания и выполнял часть Плана. Конечно он учитывал многочисленные силы,
и политические в том числе, учитывал с одной единственной целью - ПЛАН должен быть выполнен. Если кто-то считает это политикой. Ну что ж - это его право. Я так не считаю. Духовный водитель - выше этого. И политические амбиции и цели других всего лишь беруться им в расчет.

[Sagittari]

Сообщение от абрикос

Нет без стратегии и планирования не представляю. И Махатмы изначально этим и занимаются. Реализацией ПЛАНА, и после уверена в их "политике" (ваше определение) или в стратегии реализации ПЛАНА ничего не измениться. "Политика будущего" как Вы выразились проводиться и проводилась. Но ПЛАН это то что должно быть выполнено. ПЛАН это то что уже спланировано и известно Высшим. Им известны не только План, но и сроки,и действие. И исходя из этого - четкие указания.
Хочется Вам называть это политикой, это ваше право.Мне это слово не нравиться.
И еще хочеться привести цитату которая считаю показывает, что мудрость действия слово "политика" не передает.

Политика узкое понятие.

Есть еще одно упоминание о политике

И опять же это, с моей точки зрения, политическая экономия звучит как часть чего-то большего.

Насчет трансформации - АЙ это уже делает. Она изменяет наши сознания, или мы читая АЙ меняем свои сознания.

НКР получал четкие указания и выполнял часть Плана. Конечно он учитывал многочисленные силы,
и политические в том числе, учитывал с одной единственной целью - ПЛАН должен быть выполнен. Если кто-то считает это политикой. Ну что ж - это его право. Я так не считаю. Духовный водитель - выше этого. И политические амбиции и цели других всего лишь беруться им в расчет.

Вновь - умение вмещать противоположности, бинарность и дуализм понятий.
Я с Вами во многом согласен и просто акцентирую на ВСЕХ гранях восприятия и трактовок различных опредлений, пониманий, интенций.
"Современная политика", "политика будущего", "духовное водительство", "План Владык" - различные градации преобразующих действий на различных уровнях и в мировом масштабе.

Пришло на ум сравнение с извечным пустым спором - "Дух" или "Материя", "идеальное" или "материальное" и .т.д. Сложно ведь вмещать синтез, осознать "Субстанцию" - в различных градациях и проявлениях.
Так можно провести аналогию: от "материалистических" политических действий - до в высшей степени "духовных" (но не менее материальных) деяний и водительства.
..не спорю, сложно - уверенно ступать по Земле, одновременно паря в Небесах...
Рерихи умели.
Нам тоже действенно надо учиться...

[абрикос]

Я с Вами соглашусь но только отчасти. Дух это тоже материя, но материя здесь это извините как в том знаменитом коане Дзен
когда ученик сказал что все ничто, а Учитель его стукнул палкой в лоб. Вот тебе и материя. Поэтому конечно понимать мы понимаем, но реальность от этого не исчезает и не меняется. Поэтому План Владык можно понять и как политику, но политикой он от этого не становиться. А современной политике до мудрости Плана как куда-то и пешком по шпалам, вобщем далеко...

[Sagittari]

Сообщение от абрикос

Я с Вами соглашусь но только отчасти. Дух это тоже материя, но материя здесь это извините как в том знаменитом коане Дзен
когда ученик сказал что все ничто, а Учитель его стукнул палкой в лоб. Вот тебе и материя. Поэтому конечно понимать мы понимаем, но реальность от этого не исчезает и не меняется. Поэтому План Владык можно понять и как политику, но политикой он от этого не становиться. А современной политике до мудрости Плана как куда-то и пешком по шпалам, вобщем далеко...

А не в этом ли "пешком по шпалам" и есть путь эволюционного развития, как любят говорить, "руками и ногами человеческими"?

[Владимир Чернявский]

Сообщение от абрикос

...НКР получал четкие указания и выполнял часть Плана. Конечно он учитывал многочисленные силы,
и политические в том числе, учитывал с одной единственной целью - ПЛАН должен быть выполнен. Если кто-то считает это политикой. Ну что ж - это его право. Я так не считаю. Духовный водитель - выше этого.

Ганди использовал политические методы для реализации своего Плана. Это нисколько не умоляет его как духовного лидера.
Так и Рерихи использовали политику для реализации собственного Плана. Почему это должно умолять Рерихов – мне не понятно.

[Dar]

Сообщение от migrant

Вот отвечу "Да", а ведь буду не прав.
Важно даже не государство, а то, что делал Моисей 40 лет в пустыне.
Вот что он делал? Государство?

а что? новое поле для посева?

кстати в 1917 появилаясь новая страна,
после чего появились строчки "В Новую Россию Моя первая весть"
(или новую страну?)
и только после этого было путешествие НКР.. разве нет?..
Или НКР хотел еще раз создать Новую страну?

[Migrant]

Сообщение от Dar

а что? новое поле для посева?

кстати в 1917 появилаясь новая страна,
после чего появились строчки "В Новую Россию Моя первая весть"
(или новую страну?)
и только после этого было путешествие НКР.. разве нет?..
Или НКР хотел еще раз создать Новую страну?

Ну и было известное обращение Махатм.
Оно же было отвергнуто.

[абрикос]

Сообщение от Владимир Чернявский

Ганди использовал политические методы для реализации своего Плана. Это нисколько не умоляет его как духовного лидера.
Так и Рерихи использовали политику для реализации собственного Плана. Почему это должно умолять Рерихов – мне не понятно.

Речь шла о нем как о политике. Я так не считаю.А он вот именно был духовный водитель который учитывал и политику тоже. Вот именно так для меня понятно. Для вас не знаю.

[абрикос]

Сообщение от Sagittari

А не в этом ли "пешком по шпалам" и есть путь эволюционного развития, как любят говорить, "руками и ногами человеческими"?

Руками и ногами, но самомнение политиков-человеков, да и человечества, да собственно и просто человека, таково, что можно сюда добавить и шишки на лбу от опыта...