Как научиться состраданию?

[Владимир Чернявский]

Сообщение от Kim K.

...Он ведь всетаки сам освободился сначала, и на мой вопрос ответ "нет"... Нет такого человека, который освободил бы другого, будучи само-неосвобожденным

После Будды осталось Учение, при помощи которого можно освободиться другим.

Сообщение от Kim K.

...В любом случае, без страданий не появится желание избавиться от них, без желания не появится волевое усилие, без усилия не будет борьбы и без борьбы не будет освобождения.

Первая благородная истина говорит о том, что человеческая жизнь наполнена страданием. Вторая - о том, что неправильная реакция на страдание порождает круги сансары. Третья - о том, что можно прекратить эту реакцию. И четвертая описывает восьмистопный путь освобождения.

[Kim K.]

Сообщение от Владимир Чернявский

После Будды осталось Учение, при помощи которого можно освободиться другим.

чтобы помочь в освобождении другим, нужно освободиться самому. Неосвобожденный человек другому освободиться не поможет.
У вас есть возражения?

Сообщение от Владимир Чернявский

Первая благородная истина говорит о том, что человеческая жизнь наполнена страданием. Вторая - о том, что неправильная реакция на страдание порождает круги сансары. Третья - о том, что можно прекратить эту реакцию. И четвертая описывает восьмистопный путь освобождения.

Очень правильные слова. И с самого начала я говорил только о том, что только победив свое порабощение, можно помочь другому.Только имея в Чаше пройденным тот опыт, который челвоек сейчас проходит, можно сострадать.

[Владимир Чернявский]

Сообщение от Kim K.

чтобы помочь в освобождении другим, нужно освободиться самому. Неосвобожденный человек другому освободиться не поможет.
У вас есть возражения?

Разве, распространение Агни Йоги не может никому помочь?

Сообщение от Kim K.

… Только имея в Чаше пройденным тот опыт, который челвоек сейчас проходит, можно сострадать.

Каждый человеческий опыт уникален и индивидуален. Пройти именно «тот же» опыт, тот же путь не возможно. Как говорится – «множество путей…».
Это касается и страдания. Однако, можно знать природу и механизм страдания и через это знание помочь человеку в освобождении.

[Слович]

Сообщение от Владимир Чернявский

Разве, распространение Агни Йоги не может никому помочь?

Просто распространение, как продажа книг в магазине - нет. Только преломление через сознание человека.

Сообщение от Владимир Чернявский

Однако, можно знать природу и механизм страдания и через это знание помочь человеку в освобождении.

А что значит "знать" с точки зрения АЙ? Не практика ли?

[Владимир Чернявский]

Сообщение от Такур

Просто распространение, как продажа книг в магазине - нет. Только преломление через сознание человека.

Естественно.

Сообщение от Такур

А что значит "знать" с точки зрения АЙ? Не практика ли?

Если врач лечит человека от рака, это не значит, что он сам должен переболеть раком. Страдание – это, можно образно сказать, вид ментального рака.

[Роза-224]

"Свет на пути", составленного М.К.

Эти правила дошли к нам от тех, кто знает.
"Прежде чем глаза научатся видеть, они должны сделаться неспособными проливать слезы. Прежде чем уши приобретут способность слышать, они должны потерять свою чувствительность. Прежде чем голос заговорит в присутствии Учителей, он должен утратить способность язвить. Прежде чем душа сможет предстать перед Учителями, ее стопы должны быть омыты кровью сердца".
Прежде, чем глаза получат дар ясного прозрения духа, они должны лишиться способности проливать слезы по поводу оскорбленной гордости, недоброжелательного осуждения, незаслуженного оскорбления, недружелюбных замечаний, пренебрежения, сарказма, всяких неприятностей, неудач и разочарований повседневной жизни……. Это вовсе не значит, что человек должен бежать от мира; наоборот, если кто-нибудь старается бежать от мира раньше, чем он извлек из него все уроки, ему придется снова и снова быть ввергаемым в мир, пока он не обоснуется и не утвердит в нем все нужное для выполнения возложенной на него задачи…
Урок, преподаваемый нам этим правилом, состоит в том, что мы должны стать выше всего случайного и личного и стремиться осознать нашу индивидуальность. Мы должны желать достигнуть сознания своего истинного "я", которое стоит выше всяких личных тягостных переживаний. Эти правила учат нас тому, что внешние обстоятельства не могут затронуть истинное "я", и что они, словно песчинки, будут смыты с берега времени водами вечности.
Точно так же и наш слух должен утратить свою чувствительность к личным неприятностям раньше, чем мы сможем ясно слышать истину, не затемненную режущим ухо шумом сутолоки внешнего мира. Нужно дорасти до того, чтобы быть способным слышать все это и все-таки улыбаться, не теряя уверенности в знании души, ее могуществе и ее судьбах. Нужно дорасти до того, чтобы быть способным слушать неприязненные слова, несправедливые осуждения, злобные замечания, не допуская их затрагивать истинное "я"… Пусть дети лепечут, бранятся и смеются – это им полезно, но это не может затронуть ни вас, ни истины. Пусть дети забавляются – это свойственно их природе – наступит день, когда они, испытав (подобно вам) муки наступающей духовной зрелости, будут проходить те же стадии, которые вы проходите теперь. Вы когда-то походили на них, со временем они будут походить на вас. Следуйте древнему изречению, и пусть все эти обстоятельства "входят в одно ухо и выходят в другое", но не допускайте их до вашего истинного сознания. И тогда ухо ваше будет слышать то, что ему надлежит слышать, и истина будет иметь свободный доступ к вашей душе.
"Прежде чем голос заговорит в присутствии Учителей, он должен утратить способность язвить".
Голос человека, еще произносящего брань, ложь, оскорбления, жалобы и язвительные слова, никогда не достигнет тех высот, на которых пребывают высшие умы человечества… Высокоразвитый духовно человек не будет колебаться высказывать правду даже в том случае, когда она неприятна, если он находит, что это необходимо; но он будет говорить тоном любящего брата, который относится не с осуждением, с высоты своего нравственного совершенства, а с сочувствием к горю своего ближнего, видя его ошибку и желая протянуть ему руку помощи…
"Прежде чем душа может предстать перед Учителями, ее стопы должны быть омыты кровью сердца". Это предписание представляется очень суровым многим, вступающим на "Путь". Они заблуждаются относительно истинного смысла этого правила, думая, что под словом "сердце" надо разуметь любовь. Но это не верно: оккультизм не учит тому, чтобы убивать истинную любовь – напротив, он учит, что любовь есть одно из величайших преимуществ человека, и что по мере того, как он совершенствуется, его способность любить все растет, пока она в конце концов не охватит всего живущего. Под словом "сердце" здесь нужно подразумевать эмоциональную природу человека и инстинкты низшего, еще полу животного интеллекта. Пока мы еще не развились в духовном отношении, эти инстинкты кажутся нам так тесно сросшимися с нами, что, отрешаясь от них, мы буквально как бы вырываем из груди свое сердце. Мы постепенно с болью и мучением искореняем одно за другим свойства нашей прежней животной природы, и наши духовные стопы в полном смысле этого слова омываются кровью сердца. ..
Нередко также нам приходится очутиться на распутье, достигнув пункта, на котором мы принуждены расстаться в духовном смысл с теми, кто нам дорог, предоставив им идти их собственной дорогой, а самим вступить на новые и (для нас) еще не изведанные пути мышления. Все это влечет за собой страдание. К этому присоединяется ужас умственного и духовного одиночества, наступающий вскоре после того, как человек сделал первые шаги по "Пути". Первое испытание, знакомое многим из тех, кто читает эти строки, это странное чувство полного одиночества, сознание того, что нет рядом с вами ни одного близкого человека, который мог бы понять и оценить ваши чувства. А затем наступает сознание лицезрения великих задач жизни в то время, как другие не допускают существования каких бы то ни было неразрешенных проблем и идут соответственно этому своей дорогой – танцуя, борясь, ссорясь и обнаруживая все признаки духовной слепоты, между тем как вы принуждены стоять одиноко и переносить это ужасное зрелище. Конечно, при этом ваше сердце не может не обливаться кровью. У вас является сознание страданий всего мира и своей неспособности уяснить себе их смысл, чувство своего бессилия найти способ исцеления этих страданий, и ваше сердце снова обливается кровью. Все это является следствием вашего духовного пробуждения: человек, пребывающий в материальной плоскости жизни, не чувствует и не видит всего этого. И только когда стопы вашей души омоются кровью сердца, ваши очи начнут лицезреть духовные истины, уши услышат их, голос будет способен говорить о них другим и сообщаться с теми, кто уже подвинулся вперед по "пути". И душа тогда получит возможность расправить свои крылья и взглянуть прямо в лицо другим духовно пробужденным душам, потому что она уже начинает понимать тайны жизни, смысл всего сущего и может уже охватить кое-что из великого плана мироздания, осознать свое собственное существование и сказать вполне осмысленно: "я есмь". Душа тогда нашла себя и победила страдания, став выше их...

(пояснения Рамачараки)
Думаю, пройдя через эти страдания, человек научится истинно любить и сострадать

[Слович]

Сообщение от Владимир Чернявский

Если врач лечит человека от рака, это не значит, что он сам должен переболеть раком.
Страдание – это, можно образно сказать, вид ментального рака.

Обратимся к этимологии слова.

Страдать, страда...работать, собирать урожать, усердно работать.

Отсюда сотрадать - помогать человеку в его работе. Для того чтобы помогать в работе, нужно эту работу самому знать.

С другой стороны, если рассмотреть страдание как недовольство. Недовольство, всего лишь знание возможностей. А чтобы сострадать, нужно эти возможности знать, и как достигнуть этих возможностей.

[Djay]

Сообщение от Такур

Обратимся к этимологии слова.

Страдать, страда...работать, собирать урожать, усердно работать.

Отсюда сотрадать - помогать человеку в его работе. Для того чтобы помогать в работе, нужно эту работу самому знать.

С другой стороны, если рассмотреть страдание как недовольство. Недовольство, всего лишь знание возможностей. А чтобы сострадать, нужно эти возможности знать, и как достигнуть этих возможностей.

Таких "прикольных" рассуждений да еще на такую тему "Как научиться состраданию?" просто поискать. Философы. Теоретики. Нет, лучше так: "специалисты по теории сострадания".
Можете меня банить, но читать все ваши "размышления по теме" просто противно. Берите пример с таких как мать Тереза. И будет вам всем щасття.

[Kim K.]

Сообщение от Владимир Чернявский

...
Если врач лечит человека от рака, это не значит, что он сам должен переболеть раком.
....

Владимир, это очень опасное утверждение. Исходя из него, можно сказать, что не надо познать Любовь, чтобы учить Любви; подобное утверждение оправдывает всех лже-мессий, потому что именно они учат пути, которым не прошли сами.

[Kim K.]

прошу прощения... подобное утверждение не оправдывает лже-мессий, но может оправдать.

А насчет рака -- да, надо переболеть и суметь его вылечить в своем организме, чтоб учить этому дргих.

[Djay]

Сообщение от Kim K.

Владимир, это очень опасное утверждение. Исходя из него, можно сказать, что не надо познать Любовь, чтобы учить Любви; подобное утверждение оправдывает всех лже-мессий, потому что именно они учат пути, которым не прошли сами.

При чем тут вообще лже-месии, если сказано было о лечении практически неизлечимого заболевания? О каком "опасном утверждении" речь, что-то я его в упор не заметила в словах Владимира. Мне случилось находиться длительное время возле больного, которого никакое мое сострадание (а оно было и было очень сильным, и не только мое) не спасло. Так что ты предлагаешь "познать" чтобы "передать" и "почувствовать"? Или это очередное теоретизирование?
А травматологи, по-твоему, должны вообще-то быть полностью разобраны на запчасти и потом "самостоятельно собраны" на радость будущим пациентам...

[Kim K.]

Сообщение от Владимир Чернявский

Разве, распространение Агни Йоги не может никому помочь?

Владимир, перефразирую -- Вы согласны с тем, что человек более освобожденный может помочь человеку менее освобожденному?

Сообщение от Владимир Чернявский

Каждый человеческий опыт уникален и индивидуален. Пройти именно «тот же» опыт, тот же путь не возможно. Как говорится – «множество путей…».
Это касается и страдания. Однако, можно знать природу и механизм страдания и через это знание помочь человеку в освобождении.

Тут нужно подумать над вопросом, почему существуют 7 Махатм, 7 Путей Ученичества, и совершая то или иное действие, которое развивает его сознание, человек притягивается именно к одному из 7 Лучей, а не к одному из "биллиона".

[Владимир Чернявский]

Сообщение от Kim K.

Тут нужно подумать над вопросом, почему существуют 7 Махатм, 7 Путей Ученичества, и совершая то или иное действие, которое развивает его сознание, человек притягивается именно к одному из 7 Лучей, а не к одному из "биллиона".

Значит, ли это, что люди разных лучей, имея различный опыт, не смогут сострадать друг другу?

[Kim K.]

Сообщение от Владимир Чернявский

Значит, ли это, что люди разных лучей, имея различный опыт, не смогут сострадать друг другу?

Владимир, вы почему-то на мои вопросы не отвечаете... а мне новые задаете.
Опыт борьбы с бесконечным множеством страданий заключен в семи путях, потому что есть семь путей на которых человек побеждает иллюзию обособленности.
Подумайте, какой ответ на ваш вопрос из этого следует.