Страх Божий

[абрикос]

Вот такая интересная классификация .

Мы создадим что-то вроде классификации людей. Она базируется на двух осях: оси ответственности и оси скромности. Ось ответственности начинается в точке "Я" (господин) и простирается к точке "Они" (слуги). Под "Они" подразумеваются обстоятельства, плохая жизнь, неправильные условия существования, плохая карма, не тот генотип, дурные родители и т.д.

Ось скромности пролегает через два полюса: богобоязненность и богопротивность.
Богобоязненность подразумевает представление о законности происходящего. Ситуация дана, я принимаю ее и начинаю с ней работать.
Второй полюс оси скромности - богопротивность - включает не тех, кто Богу противен. Богу все безразлично. Это те, кто противится ему, восклицая: "Бог, ты неправильно устроил этот мир. Ты наверху совершенно не соображаешь, как мне нужно жить". Богопротивность - это когда человек воспринимает мир как хаос.

1)Человека, который на оси ответственности является господином, а на оси скромности богобоязненным, можно смело назвать духовным. С одной стороны, он опирается на самого себя. С другой стороны, он уважает наличное существование. Он способен работать в миру и в духе.

2)Господин, но богопротивный, - это гордец. Он исходит из себя и принимает на себя ответственность. Одновременно гордец объясняет Богу, что мир устроен неправильно и что он все изменит, причем быстро, резко, насильственно и шумно и, конечно, в своих собственных интересах, ибо представление о неправильности устройства миропорядка в сочетании с представлением о центральности "Я" подразумевает своекорыстие.

3)Богобоязненный слуга - это раб, неважно чего: партии, церкви и т.д. Этот человек чтит законы. Его еще называют конформистом. Он понимает, что с реальностью лучше не сталкиваться, она все равно уже есть. Но он перекладывает ответственность, например, на Закон Кармы. И все, что с ним происходит, он принимает смиренно как наказание божие, из которого не следует никаких выводов.

4)Богопротивный слуга - хам, типичный "совок". Мало того, что этот человек сваливает все на других, он еще считает, что мир плохо устроен.

Данная классификация достаточно проста и даже примитивна. Но она позволяет очень быстро определить тип человека. Переход из одной группы в другую требует серьезной работы, которая сопровождается страданиями. Такая работа требует порой крови и многолетнего труда. Перевести человека из одной группы в другую невозможно через объяснение классификации... Категория, к которой относится человек, зависит от развитости его души и проявленности его Духа.

Согласно нашей классификации, можно выделить три уровня развития: хам, гордец или раб, духовный человек.

[ninniku]

Сообщение от gog

Точно с этих вопросов и начинал я свои первые шаги в поисках в смысле жизни. Про страх уже говорил. А рабство и Величие Мироздания-ничего общего. Если вы имеете ввиду макромир и микромир т.е микромир в макромире ,то с понятиями страха и рабства как может происходить познание микромира макромира? Бог создаёт все условия для познания Себя ,а зависимы мы от своих недостатков и рабы этих недостатков . Вот тут и проявляется наша трусость ,когда приходит время избавления от рабства. Можно долго писать об этом,но что толку?

Можно смотреть и так... Но сдается мне вопрос ПРОИСХОЖДЕНИЯ и НАЧАЛА человеком так и не решен и не будет решен. Дело то в том, что человек ИЗНАЧАЛЬНО НЕ СВОБОДЕН. От рождения он тот, кто он ЕСТЬ. С пробуждением разума он начинает понимать, что его лишили права выбора быть, например мужчиной или женщиной. Он не понимает Зачем он тут, в чем смысл его бытия. Общие ответы его не могут удовлетворить. Потому что ответ ОБЩИЙ не имеет смысла. Ему нужен ответ о НЕМ. Почему он тот, кто он есть, зачем это происходит с ним и почему он вообще существует? Разве он это выбирал?
Познавая Идею Бога он либо смиряется с самим фактом своего существования и приемлет Судьбу, дарованную Богом... И тогда слово РАБ больше не вызвает в нем протеста.
Либо он становится Бунтующим Человеком и отрицает Бога, который не спросил его, давая ему жизнь. Тогда он становится на путь войны с Природой, в том числе и со своей собственной.
При этом конфликт возникает в самом человечестве. Первые воюют со вторыми. И Страха Божьего нет ни в ком. На самом деле.
А в ком он есть, тот и не смиряется и не протестует.

[Владимир Чернявский]

Сообщение от Андрей Пузиков

... Однако христианство было сознательно приспособлено самостью правителей для удобства управления народами. ...«Страх Господень» и «рабы Божьи» - два основных столпа, на которых строилась идеология подавления индивидуальности и культуры народов и превращение их в послушную, легко управляемую массу...

В христианстве с первых веков существовало противостояние Империи и Пустыни. Да, Империя всегда делала из христианства угодную идеологию. Но в теме речь идет об учении Пустыни, которое было заложено Оригеном и Климентом.

[абрикос]

http://forum.roerich.info/showthread.php?t=141

С.Иргрунев.
Страх мой Друг.
Как и все другие ощущения.
Боротся, конешно, намного почётнее. Так принято, Так поступать советуют учителя и учения, на то есть свои причины. Но я - Конченый Лентяй, и мне вся ента суета с борьбой связанная, как серпом по генеталиям. Гораздо проще подружиться. И всё. Поблемы как не бывало. Друга я не боюсь. Он же ДРУГ, чего его бояться. И не страшный он совсем. Загадочный, таинственный и тем интересный. А ещё он робкий очень и застенчивый. Одним словом закомлексованный. И не удивительно, а каким бы Вы стали, если б общество Вас презирало, ненавидело и забороть пыталось, а то и уничтожить вовсе. Вот и приходится ему за свою честь сражаться, давать достойный отпор агрессорам. Инстинкт самосохранения его так поступать заставляет.
Недавно, за дружеской беседой, я ему высказал: - как можешь Ты - Создание Духовное, и на такую ерунду, как инстинкт, откликаться. Ну ладно, кошке иль собаке это простительно, на то они животные, а ты...
а он, немного смутившись, вздохнул и, ни чего несказав, удалился...
Мне даже не удобно стало, чой-то я с ним так не по-дружески. Теперь, как встречу обязательно извинение попрошу. И он простит, ведь между друзьями всегда так.

Вот нашла( искала правда другое) . Была такая интересная тема.

[ллр]

Сообщение от Гермес

...

Я так полагаю, что ответ положен в самом тексте:

Преп. Максим Исповедник
2. Любовь порождается бесстрастием,
бесстрастие — упованием на Бога,
упование — терпением и великодушием,
они — всеобъемлющим воздержанием,
воздержание — страхом Божиим,
а этот страх — верой в Господа.

Если рассматривать этот текст снизу вверх, это как бы иллюстрирует смысл того, о чем говорил Дмитрий в теме "Дуализм Вселенной". Это как бы противоположения, без чего не познаешь ни одного, ни другого. И "рождаются" они в человеке одновременно. Не имею ввиду, теоретизирование, а именно переживание, осознание. Можно сколько угодно говорить о вере в Господа, но истиное осознание этого непременно родит в человеке глубокое чувство осознания себя тем, чем ты перед Ним являешься. Какой именно глубины будет это переживание зависит от самого человека, они будут разными по ощущениям, в зависимости от способности к такому переживанию, от чистоты человека. В принципе, с этого и начинается Путь человека к Самому Себе. Когда Господь снаружи встречается с Господом внутри. Тогда приобретает смысл:

Преп. Максим Исповедник

1.Любовь есть благое расположение души, в соответствии с которым она ничего из сущего не предпочитает ведению Бога. Но навык такой любви невозможно приобрести тому, кто имеет пристрастие к чему-либо земному.

Но бесстрастие не означает равнодушие.
В то время, когда родился этот текст, сознание человечество не было готово к тому, чтобы сказать ему о внутреннем Господе., это показалось бы святотатством. Но даже и сейчас не многие способны это понять и принять. В основной массе люди ждут Господа снаружи, не пытаясь пойти Ему навстречу внутри себя. Но лишь на этом Пути и встретишь Учителя. Я думаю, что не случайно возникла эта тема.

[абрикос]

Сообщение от migrant

По поводу Силы… По всей видимости, тут вы имеете в виду Стихии?

Да их можно назвать и Стихиями.

[Migrant]

Уважаемая Абрикос, даже не знаю с чего вам отвечать… Дело в том, что вы подходите к Учению АЙ с точки зрения Христианства. При всём моём уважении к Учению Христа само Христианство, как церковный институт, очень далёк от Огненной Йоги. В начале своей духовной практики я тоже увлекался Христианством, читал книги, ходил в церковь, но очень часто приходило осознание, что за кадилом, одеянием священников очень много наносного, бутафорного и театрализованного. Понимал, что АЙ стремительно уходит вперёд в своём новом постижении Божественного, сожалел, что церковь никогда не станет искать нового, ей даже данного 2000 лет назад переварить так трудно, а принять новые вести она никогда согласится…

Я не осуждаю, просто описываю пережитые свои ощущения. Думал я и об институте старчества, имеющегося в Православии, что они постигали таких духовных высот, о которых многие современные последователи Агни Йоги могли бы только мечтать. Но и друиды, последователи язычества тоже достигали духовных высот. Поиск Царства Божьего – это непрекращающийся бег, это вечно живущее в нас устремление, которое и делает из человека Бога. А иначе зачем нам Божественный план? Из страха? Пусть даже Страха Божьего? Андрей Пузиков ответил вам очень хорошо, я согласен с ним, вот что значит посещение Алтая!!!

Нет, страх нам не нужен. «10.038. …Религия, как связь с Высшим Миром, должна быть прежде всего привлекательной. Страх не привлекает, насилие отвратительно, но само понимание Высшего Мира должно быть увлекательно…» А если искать в наследстве Православия, то мне милее вот это:
«10.116. Действительно, самая высшая магия ничто перед ликом Огненного Мира. Можно убедиться, что магия может состязаться с силами темными, но Огненные Существа нежданны даже для высшей магии. Вы уважаете Святого Сергия, но разве Он где-нибудь допускал магию? Он даже не разрешал умное делание, но между тем Он имел пламенные видения. Лишь труд, как возношение сердца, допускал Он. В этом Он опередил многих духовных путников. Мы говорим о сердце, но именно Он нашел силу этого источника. Даже страхованиям Он противостоял не заклинаниями, но молитвою сердца».

[Владимир Чернявский]

Сообщение от migrant

… При всём моём уважении к Учению Христа само Христианство, как церковный институт, очень далёк от Огненной Йоги…

Как государственный институт – да. Но как совокупный опыт духовных подвижников – не далее, чем другие йоги.
Не случайно «Добротолюбие» у Е.И. была настольной книгой наравне с Лам-Римом и Вивеканандой.

[Migrant]

Сообщение от Владимир Чернявский

Как государственный институт – да. Но как совокупный опыт духовных подвижников – не далее, чем другие йоги.
Не случайно «Добротолюбие» у Е.И. была настольной книгой наравне с Лам-Римом и Вивеканандой.

Дело в том, что "совокупный опыт духовных подвижников" очень часто
был для паствы внутренним, недосягаемым знанием... Но это и правильно...

С другой стороны пропасть между "опытом духовных подвижников" и Агни Йогой не в верности или неверности, истинности или неистинности, а в сути Нового Учения, которое уже строит новый План.

[Migrant]

Сообщение от абрикос

Да их можно назвать и Стихиями.

По этой части очень много сказано в книгах В. Павлюшина "Пирамиды Света" , "Розы Света" и др.

[Владимир Чернявский]

Сообщение от migrant

Дело в том, что "совокупный опыт духовных подвижников" очень часто
был для паствы внутренним, недосягаемым знанием... Но это и правильно...

Вообще-то, все доступно - берите читайте. Все зависит от мотивации.

Сообщение от migrant

С другой стороны пропасть между "опытом духовных подвижников" и Агни Йогой не в верности или неверности, истинности или неистинности, а в сути Нового Учения, которое уже строит новый План.

Новое Учение не отвергает старого - но лишь очищает и расширяет.

[Migrant]

Сообщение от абрикос

Да их можно назвать и Стихиями.

Вот нашёл немного и в Учении
"4.022. ...Жизнь не носит признаков зарождения, но являет разложение явное. Таким образом, можно погрузиться в разложение и легко миновать ценности зарождения. Процесс зарождения скрыт сознательно, иначе стихии уничтожили бы зерна возможности. Инертность есть основное свойство стихий, и для сообщения им эволюционной энергии нужен удар духа того состояния, которое может вместить мысль. Так мысль является корреспондентом стихий.
Когда говорится о необходимости усилить мыслительный аппарат, тем самым сказано о необузданном натиске стихий. Определенные периоды планетного существования подвержены натиску стихий. Можно им противопоставить лишь упорное устремление народов к обновлению жизни, и это насыщение мысли даст концентрацию Учения и, как разящий меч, разрубит клубы неосмысленного хаоса".

[Migrant]

Сообщение от Владимир Чернявский

Вообще-то, все доступно - берите читайте. Все зависит от мотивации.

Новое Учение не отвергает старого - но лишь очищает и расширяет.

Владимир, я не стремлюсь к спору, более того, хотел бы его избежать. Но вы-то знаете, что кроме книг и труда хронографов есть непосредственное ученичество, старческое наставничество. Вы же знаете как велико значение в православии института духовного наставничества. По книгам в старцы не приходят, да и затворничество не всегда помогало...

А по поводу нового Учения я с вами согласен, но с условием, что вы уберёте слово "лишь".

[Андрей Пузиков]

Сообщение от ninniku

Абрикос! Спасибо! Просто потрясающе... Мне кажется, всем изучающим Живую Этику надо наизусть выучить... И с этих строк и начинать надо.
Скопировал, оформил, разместил на рабочем столе...

Сообщение от абрикос

Подтверждение нашла у Бердяева Н. О назначении человека:
"... Этика в глубоком смысле слова должна быть учением о пробуждении человеческого духа, а не сознания, творческой духовной силы, а не закона и нормы. Этика закона, этика сознания, подавляющая подсознание и не знающая сверхсознания, есть порождение древнего аффекта страха в человеке, и мы, христиане, видим в ней последствие первородного греха… ."

Ох уж этот Бердяев! Как его ЛВШ любит, когда о миссии Рерихов книги пишет, цитирует непременно Бердяева вместо Живой Этики, даже когда его высказывания грубо противоречат Учению и словам ЕИ. Только вот не принял и не понял Бердяев планов Учителей по строительству Новой Страны. Но что взять с человека, который не понимает, что пробуждение человеческого духа невозможно без пробуждения сознания! Рабам Божьим действительно сознание не нужно, а то, ненароком, возомнят себя сынами Божьими, да как же потом их в рабстве-то церковном и государственном держать?! Без страха Божьего чего понаделать-то могут! Жуть просто! Какие последствия «первородного греха» будут!
Только этика сознания может открыть путь к сверсознанию. Без нее, как не называй духовные процессы в человеческой психике, они не выйдут за рамки подсознания, и уровень этих духовных процессов будет рабский, основанный на страхе неосознанного.

[Владимир Чернявский]

Сообщение от migrant

... Но вы-то знаете, что кроме книг и труда хронографов есть непосредственное ученичество, старческое наставничество...

Не совсем понятно, что Вы имеете в виду под «хронографами», но данная тема обсуждает скорее наставления ранних христианских подвижников практике «домостроительства». Конечно, каждый из них имел своего учителя, но без книг Платона, Плотина, Оригена и других Учителей, они вряд ли состоялись бы как великие практики.
Старчество – это феномен русского Православия, первые же христиане строили свой духовный опыт в киноварях – монастырских общинах.

Сообщение от migrant

…А по поводу нового Учения я с вами согласен, но с условием, что вы уберёте слово "лишь".

Потому не стоит сходу отвергать этот ценнейший опыт духовного восхождения. Кому-то он сможет помочь подойти к практике Йоги Огня.

[Андрей Пузиков]

Сообщение от Гермес

Есть два вида страха.Первый страх перед наказанием за проступок.Второй страх отпасть от Бога,он рождается от любви к Богу.

Любовь не рождает страха, любовь от него лечит.
Любой страх от неосознанности естественных и законных процессов.
Осознавший процесс кармы, как естественный процесс причин и следствий, уже никогда не будет бояться Божьего «наказания за проступки».
Осознавший Бога, как всеобъемлющий и всепроникающий беспредельный Закон, уже никогда не будет бояться «отпасть от Бога», так как это невозможно!

Не с трах, а осознанные поступки с полным осознанием последствий и ответственности.
Чего бояться тому, кто, совершая поступки, видит их последствия и развитие в будущем?
Чего бояться тому, кто понял, что любой (я подчеркиваю – любой) осознанный опыт непременно приближает к Богу?

«Отпасть от Бога» - хитрое церковное изобретение для утверждения своей монополии. Эдакий схоластический фокус: церковь – учреждение Бога, отпал от церкви – отпал от Бога. Заметьте, не грех «уводит человека от Бога», даже самый страшный самостный и сознательный, пошел, покаялся попу и никаких проблем, а отступление от церкви, непризнание ее власти.

[Migrant]

Сообщение от Владимир Чернявский

Не совсем понятно, что Вы имеете в виду под «хронографами», но данная тема обсуждает скорее наставления ранних христианских подвижников практике «домостроительства». Конечно, каждый из них имел своего учителя, но без книг Платона, Плотина, Оригена и других Учителей, они вряд ли состоялись бы как великие практики.
Старчество – это феномен русского Православия, первые же христиане строили свой духовный опыт в киноварях – монастырских общинах.

Потому не стоит сходу отвергать этот ценнейший опыт духовного восхождения. Кому-то он сможет помочь подойти к практике Йоги Огня.

Владимир, все наши взаимные непонятки в том, что вам кажется, что я принижаю Православие, в то время как я пытаюсь возвысить Учение АЙ, но в то же время не пытаюсь принизить Православие. В который раз повторяю, что начинал с Православия, у меня нет к нему антогонизма, как, к примеру, у церкви есть предубеждения к Агни Йоге.
Но согласитесь, что Агни Йога всё же строит в нас более высокое и более тонкое... кстати, многими непонимаемое Единство с Богом.

[AndR]

"Начало мудрости - страх Господень; [доброе разумение у всех, водящихся им; а благоговение к Богу - начало разумения;] глупцы только презирают мудрость и наставление" (Прит. 1:7).

"Страх Господень - источник жизни, удаляющий от сетей смерти" (Прит. 14:27).

Страх Божий не имеет отношения к боязни за свою жизнь или другим эгоистическим страхам. Он имеет ту же природу, что и в буддийском призыве "не соверши!" (злого). Страх несоответствия Истине может уберечь писателей и ораторов от ошибок, которые по Учению есть тяжкое преступление.

Страх Божий - лишь начало, но ещё не полнота Мудрости (в которой уже нет страха).
Но нельзя придти к ней, минуя её начало, минуя процесс её обретения.

[Djuley]

Сообщение от ЛЛР

........... Не имею ввиду, теоретизирование, а именно переживание, осознание. Можно сколько угодно говорить о вере в Господа, но истиное осознание этого непременно родит в человеке глубокое чувство осознания себя тем, чем ты перед Ним являешься. Какой именно глубины будет это переживание зависит от самого человека, они будут разными по ощущениям, в зависимости от способности к такому переживанию, от чистоты человека. В принципе, с этого и начинается Путь человека к Самому Себе. Когда Господь снаружи встречается с Господом внутри. Тогда приобретает смысл:

Людмила, в меру своих возможностей я наверное могу понять то, что Вы называете "Господом внутри". А как Вы понимаете "Господом снаружи"? Ах, ну да, предпологаю ответ " ..... Великие Учителя, Махатмы." А может, по самоу глубокой сути и нет разницы, может тут какой-то эзотерический( в истинном прочтении термина) ребус, может "внутри" и с "наружи" это для наших физио-мозгов? Может эти два "......" и есть проявление дуализма вселенной, точнее сказать,её, нашего физического сегмента?

[gog]

Сообщение от AndR

"

Страх Божий не имеет отношения к боязни за свою жизнь или другим эгоистическим страхам. Он имеет ту же природу, что и в буддийском призыве "не соверши!" (злого)..

От страха "не совершать" -значит быть рабом. Значит "не совершать" не поняв почему" нельзя совершать" ,т.к хозяин знает почему нельзя ,а тебя нечего знать. Попробуй только ослушаться-получишь по полной программе.
Тут скрыта Великая Тайна,которую вам не понять.