Карма: наказание или "свободный выбор"?

[Владимир Чернявский]

Сообщение от Dar

... и допустим там он ничего не делает..
(что-то типа нирваны)..

Распространенный, но неверный взгляд на Нирвану:

Сердце, 260 Если так называемое состояние Нирваны не есть покой, но высшее напряжение энергии, то можно спросить — существует ли вообще покой? Действительно, как можно вообразить себе покой, если все в движении и движением существует? Само понятие покоя изобретено теми, кто желал укрыться от бытия. Они предпочитали недвижность, забывая, что ни мгновения не может быть без движения. Равновесие есть нужное понятие. Следует думать не о покое, но о том, как среди вихрей сохранить равновесие. Нить серебряная напрягается силою устремления, затем и нужно знать, что есть равновесие, чтобы не отягощать нить Иерархии колебаниями. Нить не порвется, если напряжена. Ведь даже солома прочна пока не согнута. На том же законе сцепления основана нить серебряная, но если кто не удержится от беспорядочных колебаний, тот обычно не удержит связь. Так не будем сетовать на отсутствие покоя, ибо его вообще не существует.

[Арьяна]

Сообщение от Кайвасату

Когда не останется привязывающей кармы, тогда человек разорвет круговорот воплощений, но сможет воплощаться по своему жеанию ради помощи другим, либо уйти на другие планеты или в дальние миры.

Вот тут-то мы и подошли к тому,когда можно помогать друг другу,а не оказывать "медвежью"услугу.Итак,выслеживается два вида помощи,помощь до "разрыва круговорота воплощений" и после "разрыва".Какая карма "положительна"? - Логично,что после "разрыва", конечно,при этом воплощаться по своему желанию не мыслимо,даже ради помощи другим.Итак,истинно "положительная"карма у Махатм и ли Пракетика-будд,отошедших на другие планеты.Но что делать нам,простым "смертным" до "разрыва круговорота воплощений",чтобы не утяжелять карму?А если заботиться о Махатмах,о Братстве,о других планетах,как это не странно может звучать.Будет ли ошибка при этом?Ведь Высшие в силах поправить помощь себе в силу своего развития,есть же у Них способности.Если смотреть в свете помощи Христу,а не в свете помощи от Христа,то не будет ли создаваться "положительная"карма.Да,до "разрыва круговорота воплощений" люди не совсем понимают,о чем идет речь,когда говорят о карме,но взаимодействие с Высшим Духом должно дать красивый результат,и может не так важно,как выразить свой первый знак Христу,поставить ли на алтарь банку тушенки,или обсыпать свою голову пеплом,конечно,благие чувства при призыве к дружбе могут быть разные.Но может стоит простому человеку в знак дружбы с Высшим не мудрствуя долго свершить по человечески достойный подвиг,разом или как получится,грянуть,так сказать,с жертвой и кровью.Конечно,многих последствий можно и не знать,но главное,попытка начать дружить,а дальше пойдет правильная координация взаимоотношений,которые могут быть не понятны в связи присутствием на земле сил "зла",но которые не отвратимы.Призыв форумчан,или других сообществ,учавствовать Высших в жизни этого форума,в жизни других людей,в интересах именно Высших,Махатм должен дать хорошие следствия.

[Кайвасату]

Сообщение от Арьяна

Вот тут-то мы и подошли к тому,когда можно помогать друг другу,а не оказывать "медвежью"услугу.Итак,выслеживается два вида помощи,помощь до "разрыва круговорота воплощений" и после "разрыва".Какая карма "положительна"? - Логично,что после "разрыва", конечно,

То, что условно можно назвать "положительными кармическими следами" существует как до, так и после разрыва цепи сансары.

при этом воплощаться по своему желанию не мыслимо,даже ради помощи другим

Немыслимое простому человеку просто и понятно Будде и Бодхисаттвам.

Но что делать нам,простым "смертным" до "разрыва круговорота воплощений",чтобы не утяжелять карму?

О том написано и сказано с начала веков столько, что со всем и ознакомиться за жизнь не успеешь...но основы постичь вполне возможно, причем в достаточном количестве для избавления от "сделживающей" кармы.

А если заботиться о Махатмах,о Братстве,о других планетах,как это не странно может звучать.Будет ли ошибка при этом?

Заботятся о том, кто больше нуждается в помощи. Закон целесообразности.

[Аметиста]

Сообщение от Кайвасату

То, что условно можно назвать "положительными кармическими следами" существует как до, так и после разрыва цепи сансары.

Немыслимое простому человеку просто и понятно Будде и Бодхисаттвам.

О том написано и сказано с начала веков столько, что со всем и ознакомиться за жизнь не успеешь...но основы постичь вполне возможно, причем в достаточном количестве для избавления от "сделживающей" кармы.

Заботятся о том, кто больше нуждается в помощи. Закон целесообразности.

Братство 39 "Спросится не только за злые слова, но и за непроизнесенные добрые",
тоже можно сказать и о поступках. Светить Светом любви и сострадания, значит помогать всем, кто в этой помощи нуждается. Главное мотив, то есть не высчитывать свой выигрыш или проигрыш, ( А не утяжелю ка я свою карму? Прости , друг." Боливар двоих не вывезет".) Помощь должна быть безкорыстной, да еще и жертвенной. Поставить на первое место ближнего, а не себя, будет мудрым решением. Заботиться о своей карме и не делать добрых дел это опять же эгоизм и себялюбие, которое тоже взрастет горьким плодом на древе будущего и которым снова придется давиться. Конечно, соблюдение Закона Космического, не помогать там где тебя не просят, обязательно.

[Пандора]

Сообщение от Аметиста

Конечно, соблюдение Закона Космического, не помогать там где тебя не просят, обязательно.

Я в книгах Агни не нашла этого закона.
Но в других книгах читала про него.
Если можно, приведите пожалуйста источник, где Вы его прочитали.

[Кайвасату]

Сообщение от Аметиста

Светить Светом любви и сострадания, значит помогать всем, кто в этой помощи нуждается. Главное мотив, то есть не высчитывать свой выигрыш или проигрыш, ( А не утяжелю ка я свою карму? Прости , друг." Боливар двоих не вывезет".)

Речь не шла о корыстном расчете, конечно он недопустим. Речь шла об основах Учения - целесообразности и соизмеримости.

Заботиться о своей карме и не делать добрых дел это опять же эгоизм и себялюбие, которое тоже взрастет горьким плодом на древе будущего и которым снова придется давиться

Путешествие от большего эгоизма к меньшему и есть йога и есть путь духовности.

[Аметиста]

Сообщение от Кайвасату

Карма - это великий Закон причин и следствий. Это закон гагмонии, который следит за тем, чтобы за совершенной причиной всегда следовало следствие. Он безличен, беспристрастен, а потому не может кого-то наказывать или поощрять, хотя часто его действие представляется кем-то именно в таком ракурсе. Более того, нельзя говорить о карме как о чем-то препятствубющем и негативном, т.к. Карма - это просто сам механизм, принцип, Закон. Это для нас его действие оценивается нашим относительным сознанием как положительное (для нас) или отрицательное, хотя мы зачастую не в состоянии верно произвести эту оценку. Истинно положительным для нас должен являться тот запас армы, который не привязывает нас к воплощению на Земле, а соответственно отрицательным тот, который привязывает. И в этом смысле этот запас, который мы искусственно выделили можно "отрицательная карма" (понимая при этом всю увловность такого деления) и этот запас действительно может быть рассматриваем как некое бремя, переходящее из воплощения в воплощение, т.к. этот запас нам нужно изжить, т.е. воплотить на земле все зарожденные следствия. В этой связи каждый идущий по пути духовной эволюции сталкивается с необходимостью изжить этот запас, а так же не добавить в его копилку, созидая своими действиями только те следствия, которые будут относиться к накоплению "позитивной кармы", т.е. реализация которых не требует наличия физического тела и воплощения. Когда не останется привязывающей кармы, тогда человек разорвет круговорот воплощений, но сможет воплощаться по своему жеанию ради помощи другим, либо уйти на другие планеты или в дальние миры.

Все так. Но хочу добавить к тому, что закон причин и следствий не наказывает и не поощряет, а возвращает энергии тому, кто их породил. Владыки Кармы так же не только не исполнители наказания, как считают многие, а его распределители, если можно так выразиться. Если бы за все античеловеческие деяния, за все нарушения Закона Любви, следствие было бы немедленным, то человек не мог бы жить дальше и совершенствоваться, так как следствия причин, порожденных им падали бы на его голову кому немедленно, кому через малый промежуток времени. Человек бы не успел понять и осознать ошибочность своих действий. Дальнейшее развитие, эволюция человека, в таком случае была бы невозможной. Потому Творец в Своей Безграничной Мудрости для развития человечества и поставил над управлением кармических следствий Владык, которые вычисляют с математической точностью тот порог, за которым дальнейшее продвижение невозможно. Потому и говорится, что человек не получает. больше страдания, чем он не может вынести. Этот порог отодвигается Ими для, распределяя оставшееся на следующие воплощение. Мудрое перераспределение кармы, так можно назвать работу Владык Кармы для развития и эволюции человеческих существ на планете.

[Вера Тевс]

Сообщение от Аметиста

Все так. Но хочу добавить к тому, что закон причин и следствий не наказывает и не поощряет, а возвращает энергии тому, кто их породил. Владыки Кармы так же не только не исполнители наказания, как считают многие, а его распределители, если можно так выразиться. Если бы за все античеловеческие деяния, за все нарушения Закона Любви, следствие было бы немедленным, то человек не мог бы жить дальше и совершенствоваться, так как следствия причин, порожденных им падали бы на его голову кому немедленно, кому через малый промежуток времени. Человек бы не успел понять и осознать ошибочность своих действий. Дальнейшее развитие, эволюция человека, в таком случае была бы невозможной. Потому Творец в Своей Безграничной Мудрости для развития человечества и поставил над управлением кармических следствий Владык, которые вычисляют с математической точностью тот порог, за которым дальнейшее продвижение невозможно. Потому и говорится, что человек не получает. больше страдания, чем он не может вынести. Этот порог отодвигается Ими для, распределяя оставшееся на следующие воплощение. Мудрое перераспределение кармы, так можно назвать работу Владык Кармы для развития и эволюции человеческих существ на планете.

Я тоже так понимаю, Но сегодня именно скорости уже другие, и если какое-то время назад это вполне могло быть, то в наше дни, во время огненного крещения всё неимоверно происходит на порядки быстрее. Как вроде 15 лет назад интернета почти не было и контакты были ограничены, так потом пользовались модемом по очереди с телефоном. А теперь уже DSL, и скорости растут в прогрессии. Так и всё остальное в жизни. Там, где ранний срок воплощений был — три года, там уже получается и три месяца по необходимости. И карма уже чаще платится срочная, ибо ждать некогда — переломное время на носу! Время выбора присоединения к Иерархии или так...
И по поводу Владык Кармы тоже верно. Только тут опять одно «но». Всегда и во всём Руководитель имеет один уровень сознания, а подчинённые — уже другой. Иерархия. Те сущности, которые исполняют приказы по приведению кармы к исполнению, они не очень церемонятся и хотят услужить своим рвением «начальству». Ну в общем как всегда. Потому верно и то, что Вы написали, и мои дописки тоже, как правда жизни.

[Dar]

Сообщение от Вера Тевс

Те сущности, которые исполняют приказы по приведению кармы к исполнению, они не очень церемонятся и хотят услужить своим рвением «начальству».

Карма зависит от этих деятельности этих сущностей? Владыки кармы управляют кармой с помощью этих сущностей?
Если эти сущности исчезнут, исчезнет и карма? И сколько же их интересно?..

[Вера Тевс]

Сообщение от Dar

Карма зависит от этих деятельности этих сущностей? Владыки кармы управляют кармой с помощью этих сущностей?
Если эти сущности исчезнут, исчезнет и карма? И сколько же их интересно?..

Ой сколько вопросов! В сад! В смысле детский...
Вы полагаете, что ВладыкИ Кармы Сами приводят "приговоры" Кармы в исполнение? Отслеживают, высчитывают, берут на анализ, чтобы химический состав содеянного проверить?
Нет! Всегда имеются руководители, потом исполнительные директора, бухгалтеры и прочие счетоводы и так далее, вплоть до низшего состава непосредственных исполнителей. Поймите же Иерархию Небесную во всём.
Как может карма от них зависеть? Это мы от неё зависим, когда приобретём, а Им то что? Они поддерживают Закон. Скажем та Ветка Иерархии, которая следит за чистотой кармического Закона, считает своим долгом проверять каждого сущего с лупой, выискивая всё, что не чисто в человеке и мысли, прежде всего;

первыми попадают под их прицел те живущие, кто пытается подниматься на Верх
А сколько их? Кого?
Слышали про доносы сталинских времён? Вот и подумайте, сколько кого!
Многие отчитываются за срочную карму. Люди как бы вылепливаются для определённой миссии и тогда они должны идти так чисто и прямо, как через пропасть по верёвке. Любая сомнительная по высшему счёту, но обычная по человечески, мысль сразу проявляется ударом. Кто успевает её считать? Лучше об этом не думать, а понять, что лучше содержать мысли в чистоте, а поступки тем более.

[mika_il]

Сообщение от Аметиста

Но хочу добавить к тому, что закон причин и следствий не наказывает и не поощряет, а возвращает энергии тому, кто их породил.

ах, как упрощается понимание без лишних "атрибутов", когда говорит сердце... и здесь все тот же "добрый, милый" магнетизм оккультистов... затем в дело вступает ум и требует предъявить "Владык Кармы"...
семь типов фохата - "космического" электричества - они "Летописцы"... ведь именно фохат - есть "посредник" и движитель любого проявления...

[Арьяна]

Так, если бы люди меньше думали о карме и больше о чистоте и усовершенствовании своих чувств и мыслей, то они и преуспели бы несравнимо. Не страшиться порождения новой кармы должны мы, но лишь стремиться к улучшению качеств ее. Из страха перед порождением кармы можно загнать себя в такой курятник, из которого останется лишь путь в инволюцию. Нужно помнить о соизмеримости, царящей в Космосе, и потому ничтожная карма принесет и ничтожные следствия. Карма великой ответственности хотя и тягостна, но лишь
она приносит великие достижения. Поэтому люди не должны избегать ни действий, ни ответственности.

Потому следует запомнить, что трудная карма не значит – карма низкая. Именно наоборот. Легкая карма есть карма ничтожества. Часто легкая карма является тяжким испытанием, ибо чрезвычайно редко, когда человек поднимается среди благополучия. Потому среди мудрых принято считать легкую жизнь за проклятие.
Если бы Жанна Д'Арк была пожалована королем поместьями и кончила жизнь в роскоши и благополучии, то она не была бы Жанной Д'Арк. Но не ее личная карма требовала костра. Не забудем о Миссиях, принимаемых на себя высокими духами. Отношение к ним со стороны тех, к кому они направлены, утверждает карму тех народов на многие века. Так, они являются пробным камнем сознания народов.т. 4. 1936 г. (МЦР), стр. 207. // №81. Ф.А.Буцену. 8.06.1936

[Аметиста]

Сообщение от mika_il

ах, как упрощается понимание без лишних "атрибутов", когда говорит сердце... и здесь все тот же "добрый, милый" магнетизм оккультистов... затем в дело вступает ум и требует предъявить "Владык Кармы"...
семь типов фохата - "космического" электричества - они "Летописцы"... ведь именно фохат - есть "посредник" и движитель любого проявления...

Все дело в том, что ум все усложняет и обожает копаться в сложностях. Так он развлекается. Но сердце понимает все просто, так как оно есть. Если язык ума бывает непонятен, то язык сердца чрезвычайно прост.
Посмотрим на Фохат очами сердца. Ум говорит, что Фохат, энергия, соединяющая Дух и Материю, космическое электричество, Всеначальная энергия, психическая энергия. За этими словами не возникает образ. Но когда мы за словами Психическая энергия, увидели Любовь и Устремление, то понимание что такое Фохат значительно упростилось. За Фохатом стоит Парафохат, за ним Панфохат, как энергия Любви Вселенной. За счет этой энергии мы живем и движемся. Эту энергию Вселенная нам дала для творчества и украшения миров проявленных, а мы ее лжеиспользуем для борьбы с братьями своими. Суровое отношение к братьям нашим обращается суровым отношением Вселенной к нам. Так слагается карма.

[Mirvam]

Карма это возможность исправить прошлые несовершенства и ошибки, таким образом это божественный дар.

[Кайвасату]

Сообщение от Anry

Понятие кармы в Учении не складывается ли из определений, которые можно объединить под заголовком "Нечто обременительное"... Как эволюционирует это понятие? В нынешних духовных учениях, близких к Нью-Эйдж, карма - лишь отсутствие опыта, мотивирующее индивидуума при выборе условий следующего воплощения. Не имеющее в себе какого либо элемента наказания... А в Учении АЙ - не бремя ли, которое "непослушный" несет из инкарнации в инкарнацию? В таком случае, понятие "кармы" становится близким христианскому понятию "греха"...

МО ч.2, 10.395. Карма – действие, иначе ее нельзя определить. Иные полагают, что можно определить Карму, как следствие, но это походило бы на возмездие и умаляло бы закон. Тот, кто пошел по правильному пути, тот и придет к цели. Каждое искривление отнесет от прямого пути, и люди будут говорить о тяжкой Карме.
Действительно, когда путник заблудился в зарослях, ему приходится преодолевать многие препятствия, продолжая свое первоначальное действие. Карма есть порождение действия, и сама она есть действие. И такое размышление полезно на пути к Миру Огненному.

Или понятие "кармы" может эволюционировать в зависимости от духовного роста индивидуума его трактующего? Великие гуру, просветите новичка...

Как странно: задаёте Вы вопрос,
И тут цитату сами же приводите с ответом.

Нельзя себе позволить в терминах плутать,
Бывая сбитым с толку их различным толкованьем.
Тут важно суть узреть, а вот тогда понятья
Покорно все займут свои места.

Причина есть и следствие его.
Но также есть их человеком восприятье.
И красит в разные тона оно всё то,
Что в жизненном потоке мы встречаем.

Когда упали с высоты,
Не скажем о законе тяготенья,
Что он несёт для нас карательное направленье?