Духовные Учителя или духи-наставники?

Андрей С. · 17.08.2007, 20:08

Цитата:

Сообщение от Anry

Цитата:

Сообщение от Андрей С.

Цитата:

Сообщение от Anry

Можно ли считать учителями духов-наставников, с которыми можно войти в контакт используя некоторые метафизические методики? Отсутствие "Учителя" всегда ли говорит о "неготовности" ученика, его нерадении? Как искать учителя (и нужно ли это делать)?

Ответ очевиден, никакие духи-наставники появившиеся в результате всевозможных метафизических, мистических, магических и прочих искусственных методик не могут быть нашими учителями ни с маленькой ни с большой буквы. Скорее наоборот, наличие такого духа-наставника(учителя) говорит об отклонении от духовного пути, развитии в человеке медиумизма, который противоположен духовному совершенствованию.

Зададимся вопросом: почему духовные наставники в других учениях, кроме АЙ - это медиумизм, обман и действие негатива, а в АЙ то же автоматическое письмо, общение с Духами, Учителями - это совсем другое, это хорошо и правильно?

Нет. В АЙ нет одобрения автоматического письма, духами, "учителями" из тонкого плана. Это и есть медиумизм, и он противоположен духовному развитию.

Но всякое почитание Учителя или Бога или Идеала, как хотите назовите, приветствуется.
"Иже успеет услышать своего духа голос, над бездною вознесется". - так сказано в АЙ.

Anry · 18.08.2007, 06:23

Цитата:

Сообщение от Андрей С.

Нет. В АЙ нет одобрения автоматического письма, духами, "учителями" из тонкого плана. Это и есть медиумизм, и он противоположен духовному развитию.

А сама АЙ каким образом писалась? Точно так же, как и работы Е.П. Блаватской...

Андрей С. · 18.08.2007, 08:27

Цитата:

Сообщение от Anry

Цитата:

Сообщение от Андрей С.

Нет. В АЙ нет одобрения автоматического письма, духами, "учителями" из тонкого плана. Это и есть медиумизм, и он противоположен духовному развитию.

А сама АЙ каким образом писалась? Точно так же, как и работы Е.П. Блаватской...

Этот вопрос уже обсуждался здесь:
http://forum.roerich.info/showpost.p...1&postcount=74

Цитата:

Сообщение от Aёй Мах-Мах

зачем понадобилось записывать АЙ при помощи спиритизма, который до этого тем же самым Братством, был проклят во веки вечные. "Результат может быть бедственным для спиритизма,... следовательно, выгодным для теософии". (М. - Синнету)

Я не знаю с чего и откуда уважаемый Aёй Мах-Мах взял, что Учение Живой Этики было получено при помощи спиритизма?!!! Это неправда. Спиритизм однозначно осужден на страницах Учения и в Письмах Е.И.Рерих.

Цитата:

Сообщение от Мир Огненный, ч. 2, 138

Правильно удерживать от спиритизма. Темные избрали этот путь для проникания и посевов зла. Можно обо всем мыслить чисто, но смутное сознание находит во всем путь к затемнению. Особенно сейчас нужно избегать всяких неясных каналов. Нужно со всем устремлением идти к Свету. Удостоверяю, что теперь нужно крепиться сердцем, ибо ядовито время.

Канал восприятия Учения ЖЭ был совсем иным и об этом также достаточно сказано в Учении. При этом постоянно подчекивается главенствующая роль Сердца при этом.

Цитата:

Сообщение от Мир Огненный, ч.3, 38

Путь явленных восприятий самый мощный, когда дух являет тонкое течение энергии. Самое тонкое восприятие через духоразумение. Сила восприятия духоразумения ни с чем не сравнима. Конечно, в строительстве духовном нужно пользоваться многими каналами, но нужно различать каналы, управляемые волею извне и изнутри. Великий Источник духоразумения есть самый тонкий и высший утвердитель. Источник извне есть просто канал, через который можно посылать, даже парализуя волю. Потому столько неточных сведений, ибо парализовать волю часто нельзя. Кроме того, эти каналы очень односторонние, и в космическом строении они, как одна реторта. Потому так важно понять мощь духоразумения. Не только медиумы, но и другие источники, которые принимают лишь частично, загромождают пространство. Например, забота Иерархии давать послания общинникам, но если они не дают посланное общине, в таких случаях канал нечист. Неужели Иерархия будет посылать видения для одного общинника? Опять канал нечист. Потому так трудно расширять сознание.

Здесь в этом параграфе еще раз подчеркивается ущербность медиумистических и спиритических каналов, т.к. при этом сознание и воля приемника подвергается подавлению извне. Но по кармическим причинам такое подавление не всегда допустимо и тогда происходит искажение сообщений.

Т.о. в Учении многократно подчеркивается, что самое Высокое Общение происходит при достижении человеком ДухоРазумения, которое в свою очередь достигается через очищение и расширение своего собственного сознания. Престолом сознания названо сердце. Сердце и есть тот единственный и самый чистый канал через, который наше сознание может соприкоснуться(ассимилироваться) с Высшими Сферами. Именно поэтому в Учении так много уделено внимания работе над своим сознанием, самосовершенствованию своих качеств. Тем самым указывается единственный и самый надежный путь к Общению. Только повышая и расширяя свое сознание мы можем соприкоснуться с Высшим Миром.
Как говорится в Учении: "Исходя из самосовершенствования дойдёте до Беспредельности".
Спиритизм же является лишь физиологической и психической особенностью организма человека. С новым рождением все эти достижения утрачиваются и лишь кристаллы сознания навсегда откладыватся в Чаше.

И еще здесь:
http://forum.roerich.info/showpost.p...1&postcount=78

Цитата:

Сообщение от Сергей Беляков

Однако, Андрей С., почитайте письма ЕИР (зеленые тома, издаваемые МЦР - на этом сайте есть). Там она многократно пишет о спиритических (обычных, классических) сеансах, во врем якоторых чета Рерих с детьми и друзьями гоняли блюдца, писали автоматически, стучали по столу, тем самым получая информацию от Учителей. Эти сеансы прслеживаются по крайней мере до середины 30-х годов.
То, что ЕИР осуждала спиритические сеансы не отвергает того, что она (они, Рерихи) сами ими не брезговали.

Сергей, но ведь это неправда! В названных Вами сборниках Писем последнее упоминание о спиритических сеансах датировано 01.04.1921 г. Во всех дальнейших письмах Е.И. с осуждением относится ко всем проявлениям спиритизма и медиумизма.

Цитата:

Сообщение от Письмо от 21.06.34г.

Запомним одно правило – нельзя получать никаких Учений через медиумов. Е. П. Блаватская всю свою жизнь боролась против невежественного отношения к медиумам. Существует много ее статей, посвященных именно описанию опасностей, которым подвергаются люди, посещающие спиритические сеансы без достаточного знания и сильной воли.

Цитата:

Сообщение от Письмо от 05.03.35г.

...медиумизм есть особое строение организма, при котором наш эфирный двойник (низшее астральное тело) выделяется особенно легко и помимо нашей воли. Большинство феноменов на спиритических сеансах совершается посредством этого эфирного двойника, который как бы образует медиум сообщения между душою и физическим телом человека, сходный с состоянием эфирных волн, приведенных в действие между станциями беспроволочного телеграфа. Конечно, при всех таких медиумистических манифестациях высокая психическая энергия не участвует. Изменить строение организма невозможно, можно лишь всячески советовать развивать свою духовную волю и тем постепенно подчинить себе непроизвольные выявления своего двойника, эманациями которого могут пользоваться для своих целей самые нежелательные обитатели Тонкого Мира.

Цитата:

Сообщение от Письмо от 14.08.36г.

Вы, конечно, знаете, что все феномены на спиритических сеансах совершаются посредством эктоплазмы, выделяемой как медиумом, так и присутствующими. Теперь Вы легко можете представить себе, в каком зараженном виде возвращается эктоплазма к своему собственнику после использования ее посетителями низших и средних сфер!

После переезда Рерихов в Индию в 1923 году они перестали практиковать спиритические сеансы. Была начата новая ступень Огненного опыта Е.И. и надобность в спиритических сеансах и вообще во всех медиумистических проявлениях отпала.
Очень показательна запись в Дневнике от 27.07.24г.:

Цитата:

Мы предпочитаем провод духа и для сокровенных поручений пользуемся только проводом духа. Архат ждет иной раз столетия, чтоб дать сокровенное поручение. <...> Мы, Архаты, следуем принципу целесообразности. Твой опыт отличается не яркостью, но соизмерением Космическим. Мир знает о белом огне. Мир знает о невидимом свете. Там, где Мы хотим проявить тончайшие энергии, там Мы действуем только тончайшими энергиями. Там, где Архат должен поручить сокровенное, там Мы являем высшую бережность. Там, где Архат знает вечный закон, там Архат ликует и являет Беспредельности ликование. Родная Урусвати, запиши Мое тебе поручение, как согласованность высшую на планете. Согласованность духа и материи - редчайшее Космическое явление.

Я в свою очередь, могу посоветовать Вам почитать книгу "Огненный опыт", где как раз описана сущность того опыта, который прошла Е.И. Там всё подробно объяснено, чем отличался он от медиумистических и спиритических проявлений.
В основе Общения было именно чувствознание и духоразумение Е.И. Медиумистичность же вообще не была присуща Е.И.

Андрей С. · 18.08.2007, 08:32

Тут вот далее тоже можно почитать:
http://forum.roerich.info/showthread.php?t=2644&page=5

Anry · 18.08.2007, 13:33

Цитата:

Сообщение от Андрей С.

Тут вот далее тоже можно почитать:
http://forum.roerich.info/showthread.php?t=2644&page=5

Я весьма признателен за ссылку на закрытую тему, хотя он, эта тема, нисколько не пролила свет на рассматриваемый вопрос. Аргументы последователей, отстаивавших мнение, о каком-то особом духовном канале, оказались весьма скудны. Спиритизм он и есть спиритизм, т.е общение с духами. Даже если ЕИР впоследствии высказывалась в противоположном ключе, то это не более, чем тактика борьбы за духовное лидерство.

Андрей С. · 18.08.2007, 18:20

Цитата:

Сообщение от Anry

Аргументы последователей, отстаивавших мнение, о каком-то особом духовном канале, оказались весьма скудны. Спиритизм он и есть спиритизм, т.е общение с духами.

Сожалею, что Вы не видите разницы между спиритизмом(медиумизмом) и путём, который назван в Учении Живой Этики - Духоразумением. Ведь медиумизм и спиритизм - это чисто физиологическая или психическая особенность организма человека. (Кстати, у Е.И.Рерих этго как раз и не было, в отличии от Е.П.Блаватской,) В то время как Духоразумение - это путь развития и совершенствованя своего сознания в самом широком значении этого слова: духовно-нравственное совершенствование себя, воспитание в себе положительных этических качеств, путь очищения и дисциплинирования своего мышления, Всё это совершентвование происходит не где-то в специально отведенных местах, не надо никуда уходить, ни в какие монастыри и секты, прямо в своей каждодневной жизни, находяь среди людей, человек должен изменить себя. И в конце концов, вернуться так сказать к Истокам самого себя. А Исток этот и есть Бог, Учитель, Идеал, называйте как хотите. Вот и всё! Стремиться к Прекрасному - вот путь, о котором говорит Агни Йога.

Но согласен, что для Вас, как человека не знакомого с АЙ или же знакомого с ней очень поверхностно, очень трудно уловить вот эти тонкости и почувствовать разницу. Ведь многие духовные понятия оень трудно(да и возможно ли?) объяснить, изучить теоретически. Чтобы понять такие тонкие вещи мало прочитать, но надо пробовать. В этих вопроса применим такой подход: "Изучение путем становления."

Но ведь так обстоят дела с любым другим духовным Учением. Сейчас спомнился Павел Флоренский и его "Столп и утверждение Истины",где он пытается путем разных логических доказательств прийти к понятию Бога. Но все свои рассужения он начинает с того, что всё что он будет говорит должно быть не предметом умственных спекуляций, но живым религиозным опытом. "Только опираясь на непосредственный опыт можно обозреть и оценить духовные сокровища Церкви."

Так что, Anry, если у Вас действительно есть желание понять АЙ и Вас притягивает этот Путь, Вам надо больше читать Учение, там и найдете ответы на многое вопросы.

Успехов!

Anry · 18.08.2007, 19:52

Цитата:

Сообщение от Андрей С.

Сожалею, что Вы не видите разницы между спиритизмом(медиумизмом) и путём, который назван в Учении Живой Этики - Духоразумением. Ведь медиумизм и спиритизм - это чисто физиологическая или психическая особенность организма человека.

Буквальный перевод слова спиритизм - "духоведение". Загляните в любой толковый словарь русского языка. Не знаю уж, в чем вы усматриваете разницу между "духоведением" и "духоразумением"...
Т.е. спиритизм - это общение с духами, с тонким миром. От средств достижения контакта с этим миром смысл данного понятия не меняется.
Ну а то, что Вы назвали "спиритизм" почти "физиологическим отправлением организма" пусть кто-то другой прокомментирует. Я - пас...

Sergej · 19.08.2007, 05:34

[quote=Андрей С.;170126]

Цитата:

Сообщение от Anry

Нет. В АЙ нет одобрения автоматического письма, духами, "учителями" из тонкого плана. Это и есть медиумизм, и он противоположен духовному развитию.

В АЙ нет одобрения. но нет и запрета. Есь предупреждение и только.

Насколько я понял, автоматическое письмо это всего лишь инструмент, метод, посредством которого можно передавать информацию людям. И не обязательного из "того мира", кстати.

Этим инструментом могут пользоваться разные силы, но это не значит что метод - плохой или темный.

Потому, если кто-то получает информацию автоматическим письмом (а такие примеры есть и сейчас, например - Майя Бадалбейли), то смотреть надо не на то, что используется этот метод, а на то, ЧТО передается и каков сам человек-проводник.
.

Андрей С. · 19.08.2007, 08:09

Цитата:

Сообщение от Sergej

Цитата:

Сообщение от Андрей С.

Нет. В АЙ нет одобрения автоматического письма, духами, "учителями" из тонкого плана. Это и есть медиумизм, и он противоположен духовному развитию.

Потому, если кто-то получает информацию автоматическим письмом , то смотреть надо не на то, что используется этот метод, а на то, ЧТО передается и каков сам человек-проводник.
.

Об этом я уже писал выше:
http://forum.roerich.info/showpost.p...6&postcount=22

Цитата:

Сообщение от Е.Рерих. Письмо от 21.06.34г.

Запомним одно правило – нельзя получать никаких Учений через медиумов.

Цитата:

Сообщение от Е.Рерих. Письмо от 05.03.35г.

Конечно, при всех таких медиумистических манифестациях высокая психическая энергия не участвует.

Цитата:

Сообщение от Мир Огненный, ч.2, 138

Правильно удерживать от спиритизма. Темные избрали этот путь для проникания и посевов зла. Можно обо всем мыслить чисто, но смутное сознание находит во всем путь к затемнению. Особенно сейчас нужно избегать всяких неясных каналов.

Цитата:

Сообщение от Мир Огненный, ч.3, 38

Источник извне есть просто канал, через который можно посылать, даже парализуя волю. Потому столько неточных сведений, ибо парализовать волю часто нельзя. Кроме того, эти каналы очень односторонние, и в космическом строении они, как одна реторта. Потому так важно понять мощь духоразумения. Не только медиумы, но и другие источники, которые принимают лишь частично, загромождают пространство.

Sergej · 20.08.2007, 02:16

Цитата:

Сообщение от Андрей С.

Об этом я уже писал выше:
http://forum.roerich.info/showpost.p...6&postcount=22

Цитата:

Сообщение от Е.Рерих. Письмо от 21.06.34г.

Запомним одно правило – нельзя получать никаких Учений через медиумов.

Остается только выяснить что рассматривать как Учение, и что - как информацию о чем-то или по какому-то вопросу.

Но здесь нужно говорить конкретно. Мы слишком много тут говорим опираясь только на наши представления, не рассматривая конкретные случаи с конкретными людьми. Далеко не все можно подровнять под одну линейку и под один ответ Е.Рерих или слова из Агни Йоги. В таких темах нельзя обобщать. Есть разные случаи. Например по поводу Майи Бадалбейли - я знаком с тем что она получает, она опубликовала информацию в двух книгах, очень интересный случай. Но там нет того, что можно было бы называть Учением - в том-то и дело. Я бы и назвал ее случай контактом с Наставником.
.

Anry · 19.08.2007, 08:31

Цитата:

Сообщение от Sergej

Этим инструментом могут пользоваться разные силы, но это не значит что метод - плохой или темный.
Потому, если кто-то получает информацию автоматическим письмом (а такие примеры есть и сейчас, например - Майя Бадалбейли), то смотреть надо не на то, что используется этот метод, а на то, ЧТО передается и каков сам человек-проводник.

Пролистав популярную эзотерическую литературу, где упоминается этот "метод" можно сказать, что передается противоречивая белиберда.
Но из Вашего поста вытекает, что спиритизм - занятие для "избранных"...
Как сказал один из форумчан: "это нога - кого надо нога (Берегись автомобиля)".
Двойные стандарты...

Sergej · 20.08.2007, 02:23

Цитата:

Сообщение от Anry

Цитата:

Сообщение от Sergej

Этим инструментом могут пользоваться разные силы, но это не значит что метод - плохой или темный.
Потому, если кто-то получает информацию автоматическим письмом (а такие примеры есть и сейчас, например - Майя Бадалбейли), то смотреть надо не на то, что используется этот метод, а на то, ЧТО передается и каков сам человек-проводник.

Пролистав популярную эзотерическую литературу, где упоминается этот "метод" можно сказать, что передается противоречивая белиберда.

Какую именно литературу вы смотрели и какие именно случаи просматривали? Случай от случая отличаются.

Цитата:

Но из Вашего поста вытекает, что спиритизм - занятие для "избранных"...

Значит Вы не поняли мой пост. Я спиритизм не упоминал.
Иметь наставника из Тонкого Мира - это не спиритизм.
Вспомните книге Баркер "Письма Живого Усопшего". На нее указывала Е.Рерих.